| Author |
 Topic  |
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
 Posted - 27/02/2016 : 11:04:03
|
quote:
Originally posted by Krscho
Ako su već morali neki backstory za Gartha Heligena toliko bolje se sve moglo, ovo je klasično ja sam šupak, Hitler jugend prije samog Adolfa je garth, master race spike, koja gomila shita
A samo razrješenje, tup ajmo prizvat Wendiga, pa si sad ima 2 helighena, come on
Slažem se, s time da sad imamo 3 Hellingena:
1. "pravi" Hellingen kod Wendiga
2. Burattinijev Hellingen koji je tek otišao kod Wendiga
3. Sclavijev Hellingen koji se pokajao i otišao u "vječni mir" |
Edited by - solar on 27/02/2016 11:04:30 |
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 19:50:29
|
Pročitao!
Uh, upičeni Hellingen i kao priča i kao lik.
Ovo nije punokrvna Hellingen priča. Ovo je prolog na 424 stranice. Dosta ravučeno. Mogao je to Bure malo podrezati i bolje urediti jer ovdje se puno priča, a malo toga događa. Nema ovdje spektakla. Ovi Helijevi terminatori nisu u rangu jednog Titana, svemirskih brodova, Wendiga, ICBM projektila...
Hellingenova karakterizacija?
Meni je nekako sjela. To što u prijašnjim pričama nije otvoreno izkazivao svoje rasističke teorije ne znači da one nise bile dio njega od samog početka ("Demoni ludila" su ionako izvan timeline-a). Meni Heli nikad nije djelovao kao neki simpatičan negativac tipa Supermajk ili Jimmy Gitara, tako da ovakav baš zao Hellingen funkcionira. U biti taj Hellingenov sadizam i njegove rasističke teorije su nešto što ga stvarno stavlja na vrh Zagorovih negativaca. Ma ne može Heli biti najveći negativac serijala samo zato jer je ludi kliše znanstvenik koji želi zavladati svijetom. Nakon nekih scena u ovoj priči Hellingen je definitivno netko tko je jako opasan i zao i netko zbog kojeg Zagor stvarno zaslužuje biti uzrujan (dugo ga nismo vidjeli ovako uzrujanog i ovdje za razliku od starih priča ta uzrujanost ima smisla). Biti najveći zlikovac serijala je nešto što je Heli zaslužio ovom pričom. Onako hladnokrvno pucati u onesviještene vojnike je nešto što definitvno nikoga nije ostavilo ravnodušnim. Njegovo "uskrsnuće" i prva reakcija je nešto što će se pamtiti. Hellingen je zloćo! Dobro, zanimljivi su dublji sivi likovi tipa Nat Murdo, ali trebaju serijalu i čistokrvni zlikovci... Hellingen je takav.
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 19:54:14
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Originally posted by Krscho
Ako su već morali neki backstory za Gartha Heligena toliko bolje se sve moglo, ovo je klasično ja sam šupak, Hitler jugend prije samog Adolfa je garth, master race spike, koja gomila shita
A samo razrješenje, tup ajmo prizvat Wendiga, pa si sad ima 2 helighena, come on
Slažem se, s time da sad imamo 3 Hellingena:
1. "pravi" Hellingen kod Wendiga
2. Burattinijev Hellingen koji je tek otišao kod Wendiga
3. Sclavijev Hellingen koji se pokajao i otišao u "vječni mir"
Kao što rekoh, ovaj Buretov Hellingen je neki wannabe prolog. Ovaj kraj sa Wendigom je način kako povezati događaje iz ove priče sa događajima iz Bosellijevog Hellingena. Čini mi se da će Bure(Wendigo) "stopiti" oba Hellingena u jednog i tako ćemo u sljedećem nastavku dobiti tog jednog "pravog" sa svim sjećanjima.
Ovaj Sclavijev je ionako poseban. |
Edited by - nagor on 27/02/2016 19:54:37 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 19:59:22
|
quote:
Originally posted by solar
Ma pljunuti Nolittin Hellingen, nikakve razlike...
U biti, frenologija je popularna baš u to Hellingenovo vrijeme. Ovo, iako morbidno, paše razdoblju. Ako Heli već mora biti zloćo, neka bude pravi "povijesni" zloćo.
quote:
Developed by German physician Franz Joseph Gall in 1796,[2] the discipline was very popular in the 19th century, especially from about 1810 until 1840.
|
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 20:08:52
|
| Da, Bure nas uhvatio na prepad. Hellingen je ovdje stvarno brutalan. Ima dosta nasilnih scena koje su još uvijek dosta rijetke za serijal. Nismo navikli na to. :) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/02/2016 : 20:25:16
|
hehe, kao što sam predvidio. (predviđanje osnovano na pojmovnom mišljenju)
nagor, prema analizi, mora biti buratinijevac, a ne - boselijevac.
stvari počinju sjedati na mjesto. krug života je ponovo dobio centar. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 20:47:13
|
Hellingen je bio zao od početka, neosporno, ali je bio od one vrste negativaca za koje se ima određeni respekt. Rasizam kao glavna karakterna crta može proći, ali nije potreban za jedan već razrađen lik (čak i bez Demona).
Jedan arijevski luđak za negativca ustvari paše Zagoru. Jedini problem je što je riječ o Hellingenu. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 20:50:34
|
quote:
Originally posted by stinky
hehe, kao što sam predvidio. (predviđanje osnovano na pojmovnom mišljenju)
nagor, prema analizi, mora biti buratinijevac, a ne - boselijevac.
stvari počinju sjedati na mjesto. krug života je ponovo dobio centar.
Buratinijevac? Boselijevac? Ja sam zagorovac, stinky... 
Daj pročitaj tog Hellingena, pa da čujemo tvoje mišljenje o zločestom Hellingenu.
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 20:53:37
|
Već kod prvog pojavljivanje su bile vidljive Hellingenove rasističke note iako nisu bile toliko izražene.
Treba se samo prisjetiti kako je svojim titanom terorizirao indijance na onom otoku tako da se može reći da nema nekih promjena u njegovom karakteru. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/02/2016 : 20:55:50
|
ma, Burattini je fulao - u detalju. Sitnica, koja znači sve. Ako je htio Hellingena rasista, onda je trebao razviti Hellingena kako prihvaća doktrinu. Elemenata za tako nešto ima u H-ovom karakteru, itekako.
Znači, suprotan put od onog koji je on (tako pogrešno) odabrao - ne u prošlosti, nego Hellingen budućnosti je metafizičar krvi i tla na bazi prerevnog, dogmatskog, racionalizma. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/02/2016 : 20:56:57
|
quote:
Originally posted by nagor
Daj pročitaj tog Hellingena, pa da čujemo tvoje mišljenje o zločestom Hellingenu.
ja ću to u remitendi. iskusno;) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 20:58:05
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Već kod prvog pojavljivanje su bile vidljive Hellingenove rasističke note iako nisu bile toliko izražene.
Treba se samo prisjetiti kako je svojim titanom terorizirao indijance na onom otoku tako da se može reći da nema nekih promjena u njegovom karakteru.
Točno, ali po tom pitanju su većina glavnih i sporednih negativaca u Zagoru rasisti (po preziru prema indijancima). |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 27/02/2016 : 21:10:38
|
| koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:15:31
|
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:16:12
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by DODSFERD
Već kod prvog pojavljivanje su bile vidljive Hellingenove rasističke note iako nisu bile toliko izražene.
Treba se samo prisjetiti kako je svojim titanom terorizirao indijance na onom otoku tako da se može reći da nema nekih promjena u njegovom karakteru.
Točno, ali po tom pitanju su većina glavnih i sporednih negativaca u Zagoru rasisti (po preziru prema indijancima).
Ne mora značiti, većina negativaca hoće samo zaraditi na indijancima prodajući im viski i oružje za velike količine zlata.
Hellingen ipak nije takva vrsta negativca i njegovi motivi su potpuno drugačiji. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 27/02/2016 : 21:25:44
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
rasist nije nužno samo osoba koja veliča bijelu rasu u odnosu na ostale. primjerice, hitler nije veličao bijelu rasu, nego "arijevsku"... što god mu to značilo. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:26:48
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
On ni ovdje ne veliča cjelokupnu bijelu rasu već samo najbolje, najsposobnije, najsnažnije... po njemu samo superiorne jedinke imaju pravo vladati svijetom a svi ostali bi trebali biti robovi bez obzira kojoj rasi pripadaju.
Na onom svom predavanju je naglasio da nije dovoljno biti bijelac da bi vladao već postoje i drugi parametri koji razdvajaju superiorne ljude od običnih. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:28:29
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
On ni ovdje ne veliča cjelokupnu bijelu rasu već samo najbolje, najsposobnije, najsnažnije... po njemu samo superiorne jedinke imaju pravo vladati svijetom a svi ostali bi trebali biti robovi bez obzira kojoj rasi pripadaju.
Na onom svom predavanju je naglasio da nije dovoljno biti bijelac da bi vladao već postoje i drugi parametri koji razdvajaju superiorne ljude od običnih.
Da, ali kasnije Hellingen nigdje ne spominje da traži superiorne ljude s kojima bi zajedno vladao svijetom, već naglašava da je sam vrhunac ljudskog roda. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 27/02/2016 : 21:40:44
|
| to nema veze. ja samo želim da kažem da mnogi elementi hellingenove ličnosti prikazani kroz cijeli serijal sasvim dobro, takoreći, kooptiraju sa nazi-rasizmom koji potencira burattini u "Naslijeđu". |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 27/02/2016 : 21:44:17
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
On ni ovdje ne veliča cjelokupnu bijelu rasu već samo najbolje, najsposobnije, najsnažnije... po njemu samo superiorne jedinke imaju pravo vladati svijetom a svi ostali bi trebali biti robovi bez obzira kojoj rasi pripadaju.
Na onom svom predavanju je naglasio da nije dovoljno biti bijelac da bi vladao već postoje i drugi parametri koji razdvajaju superiorne ljude od običnih.
Da, ali kasnije Hellingen nigdje ne spominje da traži superiorne ljude s kojima bi zajedno vladao svijetom, već naglašava da je sam vrhunac ljudskog roda.
Pa zapravo i je,kad je takav genijalac! |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:45:25
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
On ni ovdje ne veliča cjelokupnu bijelu rasu već samo najbolje, najsposobnije, najsnažnije... po njemu samo superiorne jedinke imaju pravo vladati svijetom a svi ostali bi trebali biti robovi bez obzira kojoj rasi pripadaju.
Na onom svom predavanju je naglasio da nije dovoljno biti bijelac da bi vladao već postoje i drugi parametri koji razdvajaju superiorne ljude od običnih.
Da, ali kasnije Hellingen nigdje ne spominje da traži superiorne ljude s kojima bi zajedno vladao svijetom, već naglašava da je sam vrhunac ljudskog roda.
Kako ne, zar nije već u svom prvom pojavljivanju ponudio Zagoru savezništvo jer su mu bili potrebni izrazito sposobni ljudi.
Ispočetka su njegovi apetiti bili veći i bio je spreman okupiti nešto širi krug superiornih ljudi ali je kasnije sve više počeo isticati samo sebe vjerojatno zbog razočaranja koja je doživio u mladosti. Najprije su ga onako potjerali sa predavanja gdje je izlagao svoje ideje a ubrzo ga cinkao i njegov kolega koji je došao s vojnicima spremnim da ga uhvate. Kada takav poremećeni um doživi takve stvari onda postaje normalno da zamrzi i pripadnike svoje rase pa ih počne smatrati nedostojnima svoje genijalnosti.
Kada gledaš s te strane ponašanje Hellingena itekako drži vodu i zato sam već rekao da se od njegove prošlosti nije ni moglo napraviti nešto drastično drugačije.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 27/02/2016 : 21:47:27
|
| Velite, da prije Hellingen nije bio takav, da ga je Bure ovdje promijenio, ali kad se malo bolje promisli, nismo ništa znali o Hellingenu odnosno zašto želi zavladati svijetom. Zbog bogatstva, samo zbog toga da može reći da je glavni? Ne, lijepo je ovdje rekao da novac može zaslužiti prodavajući svoje izume. Želi zavladati svijetom da može urediti svijet po svojim kriterijima, a čim imaš neke kriterije tko je poželjan a tko nije, to je već rasizam. Hellingen je tipičan "želim vladati svijetom" rasistički zlikovac. To mu je oduvijek bilo u srži, ali Nollita to nije mogao eksplictino reći jer su tada stripovi bili prije svih za djecu. Burattini nije ovdje napisao dobru priču (razduženo i kraj je razočarao), ali barem se usudio reći tko je zapravo Hellingen. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3461 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:50:23
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by kiky
koliko ja poznam hellingena, to je jedna častohlepna i užasno razočarana osoba. klasičan primjer osobe koja je očekivala priznanje i poštovanje za svoje vanvremenske ideje... ali je dobila samo prezir i gađenje večine, u njegovom umu prezentirane kao nerazumijevanje ograničenog prosječnog uma. što u konačnici generira mizantropiju i prezir prema osrednjosti i prosječnosti. a samim time tu se lako i uvjerljivo može ubaciti i upotrijebiti "rasni" element.
Hellingen iz starih priča je prije svega mizantrop, možda prezire indijance, ali nigdje posebno ne hvali bijelu rasu niti uopće spominje takav koncept. Hellingen ima potencijal da bude rasist - samo ovdje se radi o tome da je mladi Garth predstavljen kao rasni fanatik, a kasnije to nije bio, pa je riječ o neskladu.
On ni ovdje ne veliča cjelokupnu bijelu rasu već samo najbolje, najsposobnije, najsnažnije... po njemu samo superiorne jedinke imaju pravo vladati svijetom a svi ostali bi trebali biti robovi bez obzira kojoj rasi pripadaju.
Na onom svom predavanju je naglasio da nije dovoljno biti bijelac da bi vladao već postoje i drugi parametri koji razdvajaju superiorne ljude od običnih.
Da, ali kasnije Hellingen nigdje ne spominje da traži superiorne ljude s kojima bi zajedno vladao svijetom, već naglašava da je sam vrhunac ljudskog roda.
Kako ne, zar nije već u svom prvom pojavljivanju ponudio Zagoru savezništvo jer su mu bili potrebni izrazito sposobni ljudi.
Ispočetka su njegovi apetiti bili veći i bio je spreman okupiti nešto širi krug superiornih ljudi ali je kasnije sve više počeo isticati samo sebe vjerojatno zbog razočaranja koja je doživio u mladosti. Najprije su ga onako potjerali sa predavanja gdje je izlagao svoje ideje a ubrzo ga cinkao i njegov kolega koji je došao s vojnicima spremnim da ga uhvate. Kada takav poremećeni um doživi takve stvari onda postaje normalno da zamrzi i pripadnike svoje rase pa ih počne smatrati nedostojnima svoje genijalnosti.
Kada gledaš s te strane ponašanje Hellingena itekako drži vodu i zato sam već rekao da se od njegove prošlosti nije ni moglo napraviti nešto drastično drugačije.
Kako ne...ljubavni problemi, slomljeno srce + neshvaćanje okoline, izgnanstvo = titan  |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 27/02/2016 : 21:57:40
|
Uh, da je u priču ubacio ljubavne probleme ili neku sličnu ''gadost'' mislim da bih osobno otišao u Italiju da izvučem Burattiniju uši, ne bih žalio novaca.  |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Topic |
|
Zagor - novi Hellingen SPOJLERI
