| Author |
 Topic  |
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18888 Posts
Member since 02/06/2008 |
 Posted - 20/03/2016 : 17:36:16
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Evo, objasnit ću na primjeru MojStripa što me to navodi na ove "eskapade".
Svi su autori MojStripa izuzetno talentirani ljudi. Macan je jedan od najtalentiranijih ljudi u svijetu u svakom pogledu - i kao scenarist i kao crtač i kao autor za djecu i kao urednik i kao kolumnist i da dalje ne nabrajam... Ti si, Jurice, jedan od najduhovitijih i najsvestranijih i autorski najsamosvojnijih ličnosti igdje. Dupli - da nije postao doktorom fizike, odavno bi već bio autorom svjetskoga glasa. Davor Radoja - izvrstan scenarist. Marko Dješka - izvanserijski crtač. Ivan Marušić - sve najnaj. Od prvoga dana pratim MojStrip, novi broj pročitam čim upalim komp prvoga u mjesecu, često sam prvi koji vam lajka post na Fejsu...
I baš zato me srce boli kad vidim da tolika količina talenta i pozitivne energije i ljubavi prema pripovijedanju sličicama gubi svoje vrijeme na nekakav poluamaterski internet fanzin, koji je prikupio bijednih 3286 lajkova u preko godinu dana... i za koji mnogi na Darkovom Fejsu otvoreno priznaju da ga baš i ne čitaju, nego često lajkaju... pa, ono, da bi se Darku uvukli u dupe. Srce me boli da toliko talantirani ljudi tapkaju svaki za sebe u mraku, ostaju u amaterizmu i relativnoj nepoznatosti, dovršavaju što su započeli prije godinu dana tek toliko da dovrše...
Da se vi odlučite udružiti snage, podijeliti poslove i primiti nekog profesionalnog, zajedničkog projekta, vi biste pokorili svijet!!!! Jel vama to jasno? Nigdje na svijetu ne postoji tako moćna gomilica kao što su autori MojStrip-a! A ti me pitaš jesam li - ljubomoran?! Da, ljubomoran sam na to da se druge nacije znaju udružiti, izorganizirati, pobijediti neke privatne depre i napraviti nešto fantastično. A naši dečki, stoput talentiraniji i pametniji - tapkaju svaki za sebe u mraku i gube vrijeme.
Isto vrijedi i za Markosa. Čovjek koji će doći u jednu knjižnicu i govoriti o tome kako izdaje stripove koji se njemu osobno svide, iz čiste ljubavi, pa davati primjer kako ga je "Svagdanja borba" dirnula jer se i sam borio s depresijom... ZAŠTO takav čovjek glumi C.E.O.-a nekog hladnog izdavačkog giganta, koji na pitanje: "Ali odakle da si prosječan čovjek na ovim prostorima to priušti?" odgovara s: "Nije me briga"? ZAŠTO ne izdaje uz sve te skupe integrale i reviju u kojoj će svoje mjesto naći ne samo svi ti domaći talenti, nego i njegova vlastita osobnost?
Očito se ja na forumu ne znam izražavati. Ne znam je li to zbog godina provedenih u akademskom svijetu, tijekom kojih sam, valjda, upio neki pomalo neprirodan način izražavanja; ili zbog vlastite podijeljenosti u sebi (kao što sam rekao u jednom našem privatnom razgovoru, s jedne mi je strane sve samo vedro, s druge bih glumio Kurtza u "Srcu tame": "Oh, the horror! The horror!"); ili zbog neke idiosinkratičnosti koje nikad neću biti svjestan; ili zbog čega već... Kako god bilo, ovo sad je bio vrhunac neshvaćenosti. Počinjem se bojati više išta napisati.
 ma, odlične poste pišeš...samo tako dalje.
čak jih i ja koji sam samo "pandur" razumem.   |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/03/2016 : 17:47:10
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Neću ni pitati ljubomore na što, jer se bojim čuti odgovor.
čut ćeš svejedno: na to da radim što mi se hoće (igram se crtača stripova) i imam svoj krug ljudi (koji se rado igraju samnom).
ti očigledno imaš neku psihološku kočnicu koja te sprečava da se do kraja opustiš/izraziš/što li, pa stvarno štrcaš otrov na sve strane.
***
konkretno: imaš sliku kakav bi strip magazin ti htio da postoji i ništa što nije točno to ti je objekt za mržnju i na neki način percipiraš da ti onemogućuje ono što želiš postići. ali ne objašnjavaš kako to mi pokapamo strip. odnosno: gdje je ta lešina? gdje je lešina bila prije nego smo se mi uhvatili lopata?
mene je JAKO uvrijedilo kad si me svrstao u krug "grobara hrvatskog stripa". to je meni osobno razina uvrede kao da si mi ne pljunuo, nego hraćnuo u lice. ma u otvorena usta!
količina energije, pa čak i novca, koji sam uložio, ulažem i ulagat ću još od proširenog uredništva Q-a, a pogotovo sad kad radim na MojStripu... neprospavane noći, svađe sa ženom oko toga hoće li se raditi na novom broju ili ići na rođendan njezinom bratiću... NEMAŠ POJMA, UOPĆE NE MOŽEŠ ZAMISLITI KOLIKO SI ME UVRIJEDIO!
što misliš koliko treba da se napravi ovo:
https://www.youtube.com/watch?v=5uvQEBjIwLc
a ovo: https://www.youtube.com/watch?v=Sc4OR83HrM8
a ovo: https://www.youtube.com/watch?v=1Z3SXrxsTBM ???
a to su reklame za TUĐE stripove. ne za moje!
ne kažem da je to nešto super i da me treba tapkati po ramenu ili tako nešto, ali u to je utučeno VRIJEME I TRUD.
pored dvoje djece, desetsatnih radnih dana, radnih vikenda, putovanja svaki dan u ZG i iz ZG po 4 sata dnevno!
imaš li ikakvu ideju koliko vremena i truda je uloženo u održavanje samog softvera za MojStrip? upisivanje teksta u TUĐE stripove kad netko ne može iz ovog ili onog razloga...
...ma glupo mi je nabrajati...
i niti jednu lipu nikad nisam dobio ni od koga za to.
ali ja ispadam iz tvojih komentara egomanijak koji samo gleda kako nekome dati intervju dok istovremeno pokapa hrvatski strip.
ja radim web časopis kakav se meni sviđa, svojim novcem, u svoje slobodno vrijeme, uz pomoć divnih ljudi kojima se to također sviđa i bio bi retardirani kreten da i sebe i sve te ljude ostavim na cjedilu. činjenica je da nikoga (a znaš da imam i koga i kako) nisam tražio da me intervjuira, čak ni da piše o MojStripu. to što se tebi nešto ne sviđa ne znači da se ne sviđa nikome. je li tako nevjerojatno da se neki ljudi nama javljaju jer... im se MojStrip sviđa?
npr. ti daješ primjer stripa kakav bi trebalo izdavati, ali ja taj strip ne čitam. viđao sam da postoji, ali... nije me privukao. taj stil mi nije zanimljiv. nije mi uzbudljiv. OK mi izgleda, ali ne rajca me.
i spominješ obiteljski magazin u kojem ne smije biti seksa. ja prvi taj časopis ne bih kupovao. ne zato što bi mi pornjava bila potrebna, nego... neću čitati nešto tako ograničeno, što samo sebi nameće gomilu cenzure i pravila. ja volim uzbudljive stvari. nekontrolirane, čudne, na neki način iščašene.
ne kažem da svi moraju tako misliti, ali zašto bismo morali svi voljeti ono što se tebi sviđa? jer je to za djecu? pa vršnjaci mojega Leonarda igraju doma s tatama GTA, vjerovao ili ne!
***
a što se tiče "ružnih" stripove.
gle, to je tvoje mišljenje. to nije tvoj stručni sud, samo tvoje subjektivno mišljenje.
Helena K.V. je dobitnica najrelevantnije nagrade za strip koju je ikad i jedan hrvatski autor dobio;
Iko je akademski slikar;
Dješka je akademski animator;
Macan je prekaljeni profesionalac koji opstaje u tržišnim uvjetima i kao stripaš i kao ilustrator;
Dupli je nedavno uživo crtao i nije mogao nacrtati koliko se crteža prodalo.
za Radoju nemam neki slični argument (iako on meni stvarno dobro komunicira crtežom, a moja slika stripa i jest to - ne potencijalni galerijski izložak, nego pripovijedanje crtežima), a sebe nit mogu (jer objektivno zaostajem za ostalima) nit želim braniti (uvijek glupo zvuči kad sebe hvališ).
a ako nas dvojica i crtamo loše (ili "ružno", kako kažeš, što god to značilo, pošto i crtamo o "ružnim" temama), dvojica od osam (a već smo dobili jedan strip koji će ići od profesorice s likovne akademije + imamo dogovor s još jednim akademskim slikarom da će se pridružiti uskoro) -> zar je to zbilja tako loša statistika??? |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/03/2016 : 17:50:33
|
sad ispada da sam krivo shvatio komentar na MojStrip, pa većina ovog gore posta nema smisla, ali ostavljam ga jer je iz njega, vjerujem, razvidno KAKO sam shvatio taj komentar i ZAŠTO sam na taj način odgovorio.
sorry za nerazumijevanje. neću više gaditi temu o antologijskim stvarima. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 20/03/2016 : 18:13:13
|
Da, kad sam pročitao taj tvoj odgovor, pitao sam se je li to bilo pisano istovremeno s mojim posljednjim postom ili si ga jednostavno zanemario.
Ne znam što bih drugo rekao nego: ispričavam se što si se i na tren osjetio toliko uvrijeđenim. Mislio sam da se dovoljno dugo i dobro poznajemo pa da znaš da ne bih nikad ne samo hračnuo na to što ti radiš, nego i jednu lošu riječ rekao. Pa sam se o MojStripu izražavao slobodnije nego inače... a i inače se preslobodno izražavam.
Ako pogledaš kako je razgovor tekao, vidjet ćeš da sam druge izdavače išao spominjati samo zato da pokažem da ne apostrofiram, kako je netko rekao, Markosa i Fibru. A MojStrip sam išao spominjati i o njemu se najviše raspisao baš zato što sam mislio da znaš koliko cijenim vaš rad pa da nema šanse da se uvrijediš ili krivo shvatiš.
Samo bih još jednom ponovio da se s koncepcijama ne slažem, ali da ljude i rad itekako cijenim.
Objasnio bih sad zašto sam rekao da ste "grobari stripa", ali se bojim što će dalje krivo ispasti.
Što se tiče ovoga da imam neke svoje psihološke kočnice, da sam ljubomoran na one koji se imaju s kim igrati dok ja sam sjedim u svom kutu pješčanika i mrzim svijet zato što nije kakav ja mislim da bi trebao biti i slično - oko 10% toga je točno, ali i tih 10% je krivo shvaćeno. Dugo nismo bili na kavi, a i kad smo zadnji put bili, puno sam ti toga prešutio. Ali nećemo sad o tome. Glavno je da shvaćaš da nisam ljubomoran i da mi je motivacija bila posve suprotna. Kako rekoh, za ljude poput vas mene jednostavno srce boli da niste tisuću puta više u očima svijeta nego što jeste, da niste tisuću puta ostvareniji, uspješniji pa i bogatiji. A po meni je problem samo u koncepciji, ni u čem drugom. Ali, velim, nakon niza neshvaćenosti na ovom forumu i sad ove ultimativne, bojim se išta više u vezi te koncepcije pojašnjavati.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29384 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 20/03/2016 : 18:14:30
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Isto vrijedi i za Markosa. Čovjek koji će doći u jednu knjižnicu i govoriti o tome kako izdaje stripove koji se njemu osobno svide, iz čiste ljubavi, pa davati primjer kako ga je "Svagdanja borba" dirnula jer se i sam borio s depresijom... ZAŠTO takav čovjek glumi C.E.O.-a nekog hladnog izdavačkog giganta, koji na pitanje: "Ali odakle da si prosječan čovjek na ovim prostorima to priušti?" odgovara s: "Nije me briga"? ZAŠTO ne izdaje uz sve te skupe integrale i reviju u kojoj će svoje mjesto naći ne samo svi ti domaći talenti, nego i njegova vlastita osobnost?
Ne da mi se raspravljati, pa neću odgovarati na prethodni post (osim napomenuti da si ti prvi počeo sa osobnim prozivanjem - "ako si ikad bio siromašan..."), nego samo kratko - ne izdajem reviju s jedne strane jer je to neizvodivo, preskupo je, gubitci bi bili preveliki i to me može pokopati, a s druge strane što me revija kao format osobno ne zanima. Ne želim čekati stripove u nastavcima, ne želim loš papir, ne želim loš tisak. I, ako baš hoćeš, zašto bih riskirao sve što sam izgradio da bi donio prosječnom čovjeku Strip reviju za tri kune, pa da mi sutra netko dođe i posere me da sam "napuhani bogataš". |
Trouble will find me |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 20/03/2016 : 18:26:45
|
quote:
Originally posted by culture vulture
@stinky:
Ako pročitam Astera Blistoka ili Alvara Mayora, o tim stripovima mogu nešto napisati ili probati raspraviti. Ali će komunikacija uglavnom izostati ili biti svedena na minimalnu. Naprotiv, ako pročitam Zagor protiv Supermikea, o tome ću moći komunicirati sa dosta ljudi i to na različite načine, pa i one koji meni najviše odgovaraju (u dubinskim analizama).
OK, ali to je kao da kažeš: ako odem u kazalište, neću imati o čemu razgovarati s kronerima iz kvarta, ali ako odem na nogometnu utakmicu - eto ti nepresušne teme... pa i za dubinske analize.
Na stranu Fibra i Mojstrip - ovo je legitiman protuargument na Stinkyevu tvrdnju.
Je li Zagor fenomen zbog njegove kvalitete kao stripa, ili je ta kvaliteta ustvari prije svega nastala - komunikacijom? :)
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 20/03/2016 : 18:34:09
|
| Jedno pitanje, možda glupo jer o izdavaštvu ne znam ništa (stoga i ne pametujem) pa ne zamjerite... a što mislite kako bi prošla revija (odnosno koncept revije) na kvalitetnom papiru s kvalitetnim otiskom i tvrdim koricama. Recimo dva albuma, ponešto kraćih stripova i kvalitetnih tekstualnih priloga ... i s logom fibre, naravno (jer fibra je ime i samim time moguća prodaja je automatski veća). Pa da izađe i dva puta godišnje za to bi se dalo potrošiti. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 20/03/2016 : 18:36:53
|
quote:
Originally posted by Markos
I, ako baš hoćeš, zašto bih riskirao sve što sam izgradio da bi donio prosječnom čovjeku Strip reviju za tri kune, pa da mi sutra netko dođe i posere me da sam "napuhani bogataš".
Još jedno neshvaćanje, stvarno mi je sad već dosadno.
Nazvao sam Novakovića "napuhanim bogatašem" jer entuzijastima koji su mu se javljali da se priključe djelovanju udruge nije ni odgovarao na mailove (ne, ne meni - mogorovicu, koji je i autor i znalac i blablabla); jer je u uvodnicima publiku dijelio na "licemjere, infantilce i one koji stvarno vole strip"; i jer je revija njegov osobni fanzin, a ne tiskovina usmjerena na publiku. |
Edited by - culture vulture on 20/03/2016 19:30:06 |
|
|
|
IGMAN2
Senior Member
2426 Posts
Member since 08/05/2003 |
Posted - 20/03/2016 : 18:55:24
|
quote:
Originally posted by Tonto
Jedno pitanje, možda glupo jer o izdavaštvu ne znam ništa (stoga i ne pametujem) pa ne zamjerite... a što mislite kako bi prošla revija (odnosno koncept revije) na kvalitetnom papiru s kvalitetnim otiskom i tvrdim koricama. Recimo dva albuma, ponešto kraćih stripova i kvalitetnih tekstualnih priloga ... i s logom fibre, naravno (jer fibra je ime i samim time moguća prodaja je automatski veća). Pa da izađe i dva puta godišnje za to bi se dalo potrošiti.
Ja bi to podržao i kupovao, ali... da li bi takvo nešto opstalo? Teško
Fibra se je već opekla s izdanjem za kioske, u Italiji vrlo popularnim, Rat-manom.
Libellus je isto pokušao svoja izdanja staviti na kioske.
Revija s kvalitetnim papirom i popularnim stripovima u boji, Comic strip, je...
Volio bi da me netko razuvjeri
|
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 20/03/2016 : 18:59:01
|
quote:
Originally posted by IGMAN2
quote:
Originally posted by Tonto
Jedno pitanje, možda glupo jer o izdavaštvu ne znam ništa (stoga i ne pametujem) pa ne zamjerite... a što mislite kako bi prošla revija (odnosno koncept revije) na kvalitetnom papiru s kvalitetnim otiskom i tvrdim koricama. Recimo dva albuma, ponešto kraćih stripova i kvalitetnih tekstualnih priloga ... i s logom fibre, naravno (jer fibra je ime i samim time moguća prodaja je automatski veća). Pa da izađe i dva puta godišnje za to bi se dalo potrošiti.
Ja bi to podržao i kupovao, ali... da li bi takvo nešto opstalo? Teško
Fibra se je već opekla s izdanjem za kioske, u Italiji vrlo popularnim, Rat-manom.
Libellus je isto pokušao svoja izdanja staviti na kioske.
Revija s kvalitetnim papirom i popularnim stripovima u boji, Comic strip, je...
Volio bi da me netko razuvjeri
ah, nisam ni mislio da ide na kioske, tisak 500-tinjak primjeraka i distribucija poput drugih fibrinih izdanja. Koncept revije u formi integrala...ili tako nešto |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/03/2016 : 21:54:22
|
bi li bilo zainteresiranih da raspravu o tome što hrv. strip trenutno ima i što mu nedostaje/treba prenesemo ili na podforum Domaći strip ili otvorimo posebni topic u Stripovi (pošto se nije govorilo SAMO o domaćim stripovima, nego i Fibri, kioscima, magazinima itd), pa da tamo zaboravimo sve što je bilo i pokušamo svi zajedno kreativno domisliti može li se nešto konstruktivno i konkretno zbilja učiniti ako se male ruke slože?
ne gajim iluzije da će se dogoditi neka kreativna eksplozija i osmisliti nešto revolucionarno što će stvarno i upaliti, ali možda može biti zanimljivo, a ako ne pokušamo - sigurno se ništa neće ni domisliti, a pogotovo pokrenuti, samo od sebe. |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 20/03/2016 : 22:20:14
|
Ma moglo bi se napraviti strašno puno, možda bi se i kakav projekt isfinancirao, samo da se ideje i drugačija mišljenja smiju slobodno iznositi, a ne da se dočekuju na nož.
Otvori topic, daj mu neki pozitivan naslov i nek od samog početka vrijedi pravilo da se ne traži slijepa vjera u općeprihvaćene poučke o budućnosti stripa, nego upravo - ideje. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 20/03/2016 : 22:46:55
|
Samo jedna stvar: užasne me kad vidim da se u istu rečenicu, pače jedni pored drugih, uguraju Ivica Prtenjača, Ante Tomić, Cecilia Ahern, E.L. James "i slični", kako se i koliko omalovažavaju, jer sve je to kao isto i "ništa ne valja".
Na stranu što se za krah knjižnog izdavaštva proziva i Antu Tomića, našeg najnakladnijeg pisca koji s prodajom još od Muškarca... nema nikakvih problema, nego se i pored autorica krajnje trivijalnih ljubića Cecilije Ahern i E.L. James ugura i sjajnog pjesnika i prozaika Ivicu Prtenjaču.
Nije što tog renesansnog čovjeka (prozaik, dramatičar, mikroesejist, kolumnist, urednik, radijski novinar...) površno poznajem i osobno, i iz toga zanemarivo kratkog druženja o njemu mogu reći samo najbolje, ali on je i u domaćim i u međunarodnim okvirima nagrađivan autor.
Ali gle, poezija mu se slabo prodaje pa to "ništa ne valja". Kao što dakle zbog slabe prodaje "ništa ne valjaju" ni djela Daniela Dragojevića, Tatjane Gromače Vadanjel, Petra Gudelja, Gordane Benić, Zvonimira Mrkonjića, Milka Valenta, Delimira Rešickog i svih onih koji nekog nekomercijalnog vraga pišu.
O majko mila...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 20/03/2016 : 23:01:00
|
quote:
Originally posted by stinky
ljudi, ovo je topic za ANTOLOGIJSKE stvari
ajmo se sad sabrati i stavljati samo postove koji su na razini ovakvog jednog krasnog topica
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 08:23:41
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Na stranu Fibra i Mojstrip - ovo je legitiman protuargument na Stinkyevu tvrdnju.
Je li Zagor fenomen zbog njegove kvalitete kao stripa, ili je ta kvaliteta ustvari prije svega nastala - komunikacijom? :)
Ne
Legitimno jest (sve se pitati), ali samim time još nije argument
Za sada je to pitanje bez pravog temelja, jer, vidi, nije razvidno (ni kod njega ni kod tebe) KAKO SE UTVRĐUJE KVALITETA?
Kada (mi) odgovorite što je to kvaliteta, onda možemo dalje.
S tim u vezi, a što culture vulture ne shvaća (a i ti si zbunjen po tom pitanju), onaj tekst se uopće ne bavi kvalitetom, već - fenomenom Zagor.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 08:49:11
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Samo jedna stvar: užasne me kad vidim da se u istu rečenicu, pače jedni pored drugih, uguraju Ivica Prtenjača, Ante Tomić, Cecilia Ahern, E.L. James "i slični", kako se i koliko omalovažavaju, jer sve je to kao isto i "ništa ne valja".
Na stranu što se za krah knjižnog izdavaštva proziva i Antu Tomića, našeg najnakladnijeg pisca koji s prodajom još od Muškarca... nema nikakvih problema, nego se i pored autorica krajnje trivijalnih ljubića Cecilije Ahern i E.L. James ugura i sjajnog pjesnika i prozaika Ivicu Prtenjaču.
Nije što tog renesansnog čovjeka (prozaik, dramatičar, mikroesejist, kolumnist, urednik, radijski novinar...) površno poznajem i osobno, i iz toga zanemarivo kratkog druženja o njemu mogu reći samo najbolje, ali on je i u domaćim i u međunarodnim okvirima nagrađivan autor.
Ali gle, poezija mu se slabo prodaje pa to "ništa ne valja". Kao što dakle zbog slabe prodaje "ništa ne valjaju" ni djela Daniela Dragojevića, Tatjane Gromače Vadanjel, Petra Gudelja, Gordane Benić, Zvonimira Mrkonjića, Milka Valenta, Delimira Rešickog i svih onih koji nekog nekomercijalnog vraga pišu.
O majko mila...
Johnny, ti imaš svoj pogled na svijet kulture o kojem bih ja također mogao "omajkomilati", ali to ne radim.
Prestani se i ti iz teme u temu iščuđavati što se ja ne klanjam tvojim božanstvima - ideš mi na živce.
Nisam taknuo u tvoj krhki svijet i neću - nemaš se od čega braniti.
Slažemo se u dobrom broju stvari, dijelimo dobar dio ukusa, pričajmo o tome. Prestani mi se unositi u facu i docirati mi o stvarima koje mnogo bolje znam od tebe i o svijetu u koji bih se, da želim, mnogo bolje od tebe uklapao.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/03/2016 : 09:37:52
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Na stranu Fibra i Mojstrip - ovo je legitiman protuargument na Stinkyevu tvrdnju.
Je li Zagor fenomen zbog njegove kvalitete kao stripa, ili je ta kvaliteta ustvari prije svega nastala - komunikacijom? :)
Ne
Legitimno jest (sve se pitati), ali samim time još nije argument
Za sada je to pitanje bez pravog temelja, jer, vidi, nije razvidno (ni kod njega ni kod tebe) KAKO SE UTVRĐUJE KVALITETA?
Kada (mi) odgovorite što je to kvaliteta, onda možemo dalje.
S tim u vezi, a što culture vulture ne shvaća (a i ti si zbunjen po tom pitanju), onaj tekst se uopće ne bavi kvalitetom, već - fenomenom Zagor.
Neki bi rekli da je vrijeme najbolji test kvalitete.
Ustvari, ako zamjeniš riječ kvaliteta sa rječju fenomen, opet dobivaš slično pitanje.
A kako se utvrđuje fenomen? Ja bih rekao, kroz komunikaciju.
Ako želim, relativno lagano uvijek ću naći nekoga s kime mogu popričati o npr Ratovima Zvijezda, stripu ili seriji Walking Dead. O Zagoru ću također naći, ali već teže i tek na određenim mjestima. A ako želim raspravljati o Asteru, Thorgalu ima par mjesta za to i ako nešto i napišem odaziv će najćešće biti vrlo ograničen.
Nije nerazumno utvrditi da određeno popularno štivo/serija dobiva dodatnu dimenziju kvalitete upravo kroz komunikaciju. E sad, nije svaka komunikacija nužno ni zanimljiva ni poticajna, nije čak ni dovoljno biti istinski fan, potrebno je izbjeći "geekovštinu" i poznavati ne samo popularnu kulturu već koliko toliko poznavati i književnost, filozofiju, svijet koji te okružuje i zatim to znanje primjeniti da bi se bolje razumjelo neko djelo.
Zvuči možda pretenciozno, ali ne znam kako bolje to reći.
|
Edited by - Zoroasterixx on 21/03/2016 09:41:10 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 21/03/2016 : 09:49:18
|
Moram opet: O MAJKO MILA!
Koji ego, koja narcisoidnost, koji osjećaj posvemašnje superiornosti, posljedično koje omalovažavanje drugih.
Kao da se pokušava komunicirati sa Supermikeom, koji je u svemu bolji, upućeniji, sve o svemu bolje zna i u sve se bolje uklapa.
Kad bi htio, culture vulture bi znao i mogao izdavati samo najkvalitetnije i najprodavanije strip-magazine, najbolje i najnakladnije knjige, isključivo antologijske zbirke poezije, samo vrhunsku prozu koja bi ujedno bila i bestseler...
I tako u nedogled, u svemu čega bi se taknuo, samo kad bi to želio i tako odlučio.
Ali na našu ogromnu žalost to neće i ne želi, pa se skroman kakav već jest zadovoljava pljuckanjem po baš svemu, od Strip revije i Fibre preko Ivice Prtenjače i Ante Tomića do domaćeg knjižnog izdavaštva i ekipe sjajnog časopisa MojStrip koja samo uludo troši talent, energiju i vrijeme.
Znam da se ponavljam, ali... o majko mila...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 09:51:29
|
Tu si ponovio ono što ja (i) govorim.
Za sada, pričali (ili pričao sam) o Zagoru na toj razini.
Namjera je baviti se dalje Zagorom, kroz seriju tesktova. Ući u bit, kvalitativnu bit, to je već teže i, sukladno, nepristupačnije većini koja se ne zanima bitima na teške filozofske načine.
Vratimo se.
Da, dobro si shvatio i dobro kažeš: nije nerazumno utvrditi...
Postavlja se pitanje: je li komunikacija ono najviše? Jer, kako kažeš, nije svaka zanimljiva, nije ni poticajna, dapače ima i bedastih, dosadnih, ima foruma-spama, pretežno čak.
Pa ipak, je li komunikacija - odgovor, Zoro? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 21/03/2016 : 09:59:43
|
quote:
Originally posted by stinky
Tu si ponovio ono što ja (i) govorim.
Za sada, pričali (ili pričao sam) o Zagoru na toj razini.
Namjera je baviti se dalje Zagorom, kroz seriju tesktova. Ući u bit, kvalitativnu bit, to je već teže i, sukladno, nepristupačnije većini koja se ne zanima bitima na teške filozofske načine.
Vratimo se.
Da, dobro si shvatio i dobro kažeš: nije nerazumno utvrditi...
Postavlja se pitanje: je li komunikacija ono najviše? Jer, kako kažeš, nije svaka zanimljiva, nije ni poticajna, dapače ima i bedastih, dosadnih, ima foruma-spama, pretežno čak.
Pa ipak, je li komunikacija - odgovor, Zoro?
Odgovor na koje pitanje? :))
Naslućujem što želiš reći i kažem da je komunikacija svakako dio odgovora, ustvari neizbježna je.
Možeš uživati u stripu i bez komunikacije, ali onda si samo konzument. Ako pričaš o tome što ti se sviđa sa drugim ljubiteljima, onda si fan. Ali može se ići i dalje, i tražiti značenja, slojeve itd. Nije to za svakoga, ali tko to želi, bit će nagrađen boljim razumjevanjem :) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 10:06:47
|
Ha, pa odgovor na naj-pitanje: što je smisao.
Naravno, postoji 'gradacija' komunikacije, stupnjevi. Ali, je li i ona najniža, recimo, radost koja se dijelu tu na forumu kada izađe neka epizoda, pitam, je li to 'iznad', pa i, pretpostavimo, visokointelktualnih subjektivnih doživljaja u četiri zida, koji tamo i ostaju - između četiri zida?
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1595 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 21/03/2016 : 10:07:15
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Moram opet: O MAJKO MILA!
Koji ego, koja narcisoidnost, koji osjećaj posvemašnje superiornosti, posljedično koje omalovažavanje drugih.
Kao da se pokušava komunicirati sa Supermikeom, koji je u svemu bolji, upućeniji, sve o svemu bolje zna i u sve se bolje uklapa.
Kad bi htio, culture vulture bi znao i mogao izdavati samo najkvalitetnije i najprodavanije strip-magazine, najbolje i najnakladnije knjige, isključivo antologijske zbirke poezije, samo vrhunsku prozu koja bi ujedno bila i bestseler...
I tako u nedogled, u svemu čega bi se taknuo, samo kad bi to želio i tako odlučio.
Ali na našu ogromnu žalost to neće i ne želi, pa se skroman kakav već jest zadovoljava pljuckanjem po baš svemu, od Strip revije i Fibre preko Ivice Prtenjače i Ante Tomića do domaćeg knjižnog izdavaštva i ekipe sjajnog časopisa MojStrip koja samo uludo troši talent, energiju i vrijeme.
Znam da se ponavljam, ali... o majko mila...
O majko mila! Hoćeš da ti quotam koliko si puta napisao nešto u stilu: "Ja sam filmski kritičar", "Ja sam s Malim_Mateom kolega na HRT3", "Ja sam s Igorom Mirkovićem šetao Motovunom", "Ja površno poznajem Ivicu Prtenjaču", "Ja sam jeo ilustrišimušove tartufe s kumordinarom Žoržem"? Ti da ćeš nekoga nazivati narcisom? I to zato što ima svoje mišljenje o vlastitoj struci? (Ja po obrazovanju nisam inženjer strojarstva.)
Daj skini mi se s vrata i budi sretan što ne idem ja za tobom od teme do teme i dobacujem "o majko mila"! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13152 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 21/03/2016 : 10:19:08
|
Recimo,
ova komunikacija koja se odvija između culturea i difoola je primjer pada.
S tim da je culture 'krivlji', posrnuo, opasno se približio taštini nad taštinama. Sad će on reći, ali ti me ne poznaješ, unutra sam ja autentičan... može biti, ali FENOMEN koji se očituje, pojava, izražava ne-baš-pohvalne stvari. Najkraće, postovi nisu na najvišoj razni i, što je ključno, ne treba se dalje tvrdoglaviti, nego mijenjati kako bi se izrazila ona bolja, pretpostavljena bit.
Ne trebaš ni uzimati za zlo, culture, što ovako otvoreno kažem, jer - ipak ste se našli na topiku koji, na neki način, vodim.
Mogao sam šutjeti, ali, ako si ti to što tvrdiš, onda ćeš probati izvući iz rečenoga da bi se razvijao - dalje. Trenutno si upao u krug loše beskonačnosti i vrtiš se u vrtlogu koji ne daje dobre plodove.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 21/03/2016 : 10:26:08
|
Evo neću više.
A u svoju obranu navodim da sam spomenuo Supermikea, koji je ne samo junak jedne antologijske priče nego je u Zagorovu svijetu i antologijski lik.
Štoviše, jedini legitimni potencijalni nastavljač Zagorova djela (pa i modificiranog lika), jedini koji bi mogao preuzeti štafetu zaštitnika Darkwooda i univerzalnog djelitelja pravde.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 21/03/2016 10:28:40 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
