| Author |
 Topic  |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
 Posted - 18/03/2016 : 09:58:04
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by nagor
Ma, izbaci se jedno 100 stranica i dobivamo jednog prolaznog Hellingena. Problem je razduženost. Uspava te priča. Jedino što te razbudi je taj Helingenov rasizam, koji sam po sebi nije problem jer paše Hellingenovu karakteru. Problem je što toga ima previše. Bure ne zna biti suptilan. ;)
Upravo to...loše vođen scenario je najveća boljka ovog maksija. Prerazvučeno u nepotrebnome, prezbrzano u bitnome.
U određenim delovima priče neke scene nisu dobile u efektnosti zbog crteža (smešna je scena kada planinom jezdi gomila terminatora, a mogla je biti do daske jeziva...kao npr. Donatellijevi kosturi u "Crnom Gospodaru" ili Ferrijevi zombiji u "Prokletom blagu"). Samo malo više senčenja i manje zahtevanja na arhitetski preciznim linijama okoline. Apstrahuj! Razmaši se! Daj malo "onog nečega", prestani da budeš tako utegnuta šminka!
Nisu li i Demoni razvuceni tamo gdje netreba a tamo di treba je zbrzano,pocetak je dugacak stravicno i ono kad je Zagor sa Akotom u pecini a onda kad je rat u Darkwoodu samo na 30ak stranica!?
Nisu. Demoni su savršeno balansirani. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 18/03/2016 : 10:03:28
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by nagor
Ma, izbaci se jedno 100 stranica i dobivamo jednog prolaznog Hellingena. Problem je razduženost. Uspava te priča. Jedino što te razbudi je taj Helingenov rasizam, koji sam po sebi nije problem jer paše Hellingenovu karakteru. Problem je što toga ima previše. Bure ne zna biti suptilan. ;)
Upravo to...loše vođen scenario je najveća boljka ovog maksija. Prerazvučeno u nepotrebnome, prezbrzano u bitnome.
U određenim delovima priče neke scene nisu dobile u efektnosti zbog crteža (smešna je scena kada planinom jezdi gomila terminatora, a mogla je biti do daske jeziva...kao npr. Donatellijevi kosturi u "Crnom Gospodaru" ili Ferrijevi zombiji u "Prokletom blagu"). Samo malo više senčenja i manje zahtevanja na arhitetski preciznim linijama okoline. Apstrahuj! Razmaši se! Daj malo "onog nečega", prestani da budeš tako utegnuta šminka!
Nisu li i Demoni razvuceni tamo gdje netreba a tamo di treba je zbrzano,pocetak je dugacak stravicno i ono kad je Zagor sa Akotom u pecini a onda kad je rat u Darkwoodu samo na 30ak stranica!?
Nisu. Demoni su savršeno balansirani.
Tacno!
Cista perfekcija! |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18882 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 18/03/2016 : 11:04:48
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Kako sada to, zar nije Kit Teller najbolji. 
 pa to sam i napisao citaj pazljivo moje poste...  |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
Giuda Ballerino
Senior Member
Japan
2630 Posts
Member since 02/03/2014 |
|
|
morski
Senior Member
2658 Posts
Member since 09/08/2014 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38093 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18882 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 18/03/2016 : 16:45:15
|
quote:
Originally posted by Giuda Ballerino
Telleru, autobaniraj se na godinu dana
evo, tvoja naredba meni zapovjed...pozdrav, ciitamo se opet 18.3.2017-te.
Odmorote do tada od tellera.
Samo nemojte onda...di je,sto se ne vraca,dosadno bez njega .... |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 18/03/2016 : 19:33:17
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by nagor
Ma, izbaci se jedno 100 stranica i dobivamo jednog prolaznog Hellingena. Problem je razduženost. Uspava te priča. Jedino što te razbudi je taj Helingenov rasizam, koji sam po sebi nije problem jer paše Hellingenovu karakteru. Problem je što toga ima previše. Bure ne zna biti suptilan. ;)
Upravo to...loše vođen scenario je najveća boljka ovog maksija. Prerazvučeno u nepotrebnome, prezbrzano u bitnome.
U određenim delovima priče neke scene nisu dobile u efektnosti zbog crteža (smešna je scena kada planinom jezdi gomila terminatora, a mogla je biti do daske jeziva...kao npr. Donatellijevi kosturi u "Crnom Gospodaru" ili Ferrijevi zombiji u "Prokletom blagu"). Samo malo više senčenja i manje zahtevanja na arhitetski preciznim linijama okoline. Apstrahuj! Razmaši se! Daj malo "onog nečega", prestani da budeš tako utegnuta šminka!
Nisu li i Demoni razvuceni tamo gdje netreba a tamo di treba je zbrzano,pocetak je dugacak stravicno i ono kad je Zagor sa Akotom u pecini a onda kad je rat u Darkwoodu samo na 30ak stranica!?
Nisu. Demoni su savršeno balansirani.
Tacno!
Cista perfekcija!
To je mozda vas dojam,meni je pocetak malo razvucen a kasnija faza mi je malo skucena! |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 18/03/2016 : 19:53:05
|
Nisu problem ukusi, i meni su neke objektivno odlične priče bezveznjikave, problem je kad netko ne prepoznaje elemente koje čine neko umjetničko djelo vrijednim.
Meni se nešto može ili ne može sviđati ali to me ne spriječava da priznam određenu (ne)kvalitetu koju sadrži.
Konkretno:
Divovi neosporno sadrže tehničku i svaku drugu kvalitetu, sad je li se oni meni sviđaju - to je pitanje pojedinca
Burattinijev Hellingen sadrži brojne teničke pogreške i mane, što ne znači da se i ta priča nekomu ne može sviđati. |
Edited by - solar on 18/03/2016 19:53:41 |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 18/03/2016 : 20:18:05
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Nije utisak, već čisto razmatranje kompozicije priče. Sve ostalo JESTE stvar individualnog utiska, a to je ipak off-topic i, izvini, ne da mi se učestvovati u još jednoj polemici o Demonu Ludila pa bih stavio tačku na tu raspravu.
Već mi je ludo što ljudi ovo uopšte porede sa Bosellijevim "Hellingen je živ"...ali ukusi su ukusi.
Ma meni su Demoni top 5 Zagora,ali da imaju svojih mana imaju,ali eto necemo o Demonima,ovaj maxi jos nisam procito ali sam ga prolistao,ne ocekujem neku posebnu pricu nadam se da cu se bar zabavit,crtez Vernia i Sediolia mi je super,Ferri mi je los ali eto jbg... |
|
|
|
NikDime
New Member
Fyro Macedonia
131 Posts
Member since 07/11/2005 |
Posted - 19/03/2016 : 01:49:49
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Nije utisak, već čisto razmatranje kompozicije priče. Sve ostalo JESTE stvar individualnog utiska, a to je ipak off-topic i, izvini, ne da mi se učestvovati u još jednoj polemici o Demonu Ludila pa bih stavio tačku na tu raspravu.
Već mi je ludo što ljudi ovo uopšte porede sa Bosellijevim "Hellingen je živ"...ali ukusi su ukusi.
Meni bi upravo bilo interesantno da čujem zašto smatraš da je ovakva kompozicija priče savršeni balans. Pročitao sam različita razmatranja o Demonima, ali čini mi se da nikad ranije nisam čuo kritiku koju je Rahazlam napisao (mada je moguće i da sam propustio nešto slično ranije...)
Razlog zašto bi to meni bilo interesantno je lako pogoditi - slažem se sa kritikom :-) To mi je u biti i oduvek bila moja najveća primedba Demonima, ali nikad ranije nisam i sam napisao moj komentar o tome.
Mene je lično dugačak uvod u određenoj meri "umorio" (u nedostatku bolje reči), mada to nije potpuno Sclavijeva krivica - tu je i čitalac jednako bitan. Daleko važniji deo mi je završetak priče gde se po mom razmatranju izgubio balans. Da ne bi bilo zabune - i sam smatram da je sveukupna ideja maestralna i to uključuje i završnicu: ludilo -> smak Darkvuda i Zagorovog sveta -> samoubistvo -> borba divova dobra i zla -> Helingenovo prihvatanje poraza i njegovo mesto u konačnici. To je upravo toliko maestralno da je svaki daljni pokušaj Helingenovog povratka skoro pa nemoguća misija bilo kog scenarista - neko bi zaista morao biti ingeniozan da bi produžio priču koja je ovako bila zaokružena. Ono što je meni falilo nije bilo u priči i ideji, nego u scenariju i to najviše u delu gde je prikazan kraj Darkvuda. Dobro je počelo sa Zagorovim "skoro-ubistvom" ali nakon toga ulazak u rat i krahiranje Zagorovog sveta koji dovodi do njegovog samoubistva nam nije "direktno" prikazan. Sclavi se odlučio da nam ne ispriča priču o krahiranju Zagorovog sveta, nego da nam na neki način "prepriča tu priču kroz legendu". Zagor preživljava gubitak prijatelja i smak Darkvuda, ali to je sve prikazano kao "iz mitološke daljine". Po meni, tu je propuštena prilika da se dobije na još većoj efektnosti kulminacije priče pre nego se dogodi brilijantni rasplet iste. Kad god sam čitao Divove, uvek bih pomislio kako bi to izgledalo ukoliko bi nam to bilo prikazano na način koji bi bio "realniji": kada bi Zagor kroz priču polako gubio kontrolu nad situacijom korak-po-korak; kada bi gubio svoje prijatelje jedan-po-jedan; kada bi ga naracija neumorno i neizbežno vodila od jedne teške scene do druge još teže; kada bi Zagor polako shvatao šta se dešava oko njega i gubitka svega što ima smisla u životu; do kraja gde više ne postoji razlog za život...
Zašto smatram da bi to bilo efektnije od Sclavijevog izbora? - Zato što bi takav realniji i brutalniji narativ intenzivnije vodio i nas čitaoce prema strahu od kraja i gubitka svega što i mi volimo. Magnetizam Zagora kao junaka je prema meni oduvek bila u toj magičnoj privlačnosti Zagorovog sveta koji je decenijama građen. Upravo u takvom direktnom i detaljnom prikazu totalnog razrušivanja tog sveta verujem da bi dobili uverljiviju i efektniju kulminaciju gde i Zagor, kao centar tog sveta, mora da završi. Njegovo samoubistvo mora da se dogodi. Prikaz na koji se Sclavi odlučio mene nije potpuno srušio, mene nekako nije doveo do toga da zaista poverujem da se to "prepričavanje mita" zaista dešava, falila mi je ta nit uverljivosti ideje o raspadu Zagorovog sveta.
Zbog toga bi meni bilo interesantno da čujem zašto ti, ili KW, ili bilo ko drugi, smatra da je ovakav Sclavijev odabir bolji? Zašto je njegova kompozicija savršeni balans i čista perfekcija (izvan rasprave o utiscima i ukusima)? - Uopšte ne mislim da bi vaše mišljenje bilo pogrešno, jednostavno bih voleo da čujem razmišljanje kako ste vi to doživeli jer je sasvim moguće i da sam nešto propustio i sam da razmotrim u tom kontekstu.
P.S. Ovo možda i nije najbolji topic na tematici, ali tu se razvila disckusija ranije :-) |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 19/03/2016 : 22:40:55
|
Odlican post NikDime!
Moram priznati da bi mozda Demoni ludila bili jos jaci ako bi pratili ovaj tvoj scenario. Bilo bi interesantno videti kraj Darkvuda, a kada smo vec imali prilike da mu prisustvujemo u Demonu steta sto potencijal nije iskoriscen do kraja. Ali mozda Sclavi nije zeleo da bude toliko okrutan. Trebalo bi opet da procitam strip, nisam ga citao ima par godina. |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
|
|
dzoni
Advanced Member
Serbia
4342 Posts
Member since 11/09/2006 |
Posted - 20/03/2016 : 15:11:02
|
| procitao ovaj izmisljeni maksi...naravno nisam zadovoljan,ferijev crtez unutra je nazalost jako los,veri je ok ali nije na nivou kakav inace moze da nam priredi,mislim da moze mnogo bolje..sama prica je potpuno nepotrebna i smatram da helingena nije trebalo ni vracati...naslovnica sa rukom mi se najvise svidela i nju sam uzeo.. |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 19:17:32
|
quote:
Originally posted by cronos six
bolji od boselijevog,ali nikad i niko nece ispricati sclavijevu pricu gde je i trebao da se zavrsi zagor.
Nikako ne mogu skužiti ideju "gde je i trebao da se zavrsi zagor"???
Zašto?
Zašto ne prije ili priča poslije?
Zašto bi se uopće završio?
Gdje treba završiti supermen, Tex, spiderman ili Garfield?
Znači, gotovo 30 godina nakon demona neko laprda da se tu trebao završiti Zagor. I da nam se trebalo uskratiti 30 godina i 450 stripova izašlih u tom periodu i dalje!
Gle, ak vam se ne čita, ne čitajte!
I meni se puno toga ne sviđa ali ne baljezgam o kraju Zagora prije 30 godina! |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7825 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 20:18:26
|
quote:
Originally posted by mpavin
Da, da, Zagor se triba završiti s pričom iz druge dimenzije koja i nema veze s pravim Zagorom. Kako da ne.
Najjadnije je u toj priči njegovo ubojstvo (pa ipak nije jako mrtav jer mu još malkice kuca srce)a daljnja nebuloza ide samoubojstvom.
Ljudi njegovog kova se ne ubijaju. Ako time ne čine boljitak drugima. Ovdje su oni prikazali sebičnog i slabog Zagora koji je propašču svojeg svijeta, svijeta u kojem je on bio mitološko biće odlučio izvršiti harakiri.
Bez veze. Ni kad sam imao 12, ni sa 15 ni danas, demoni mi nisu bili "moj" Zagor (sad sam ja sebičan).
Moj (tada naš) Zagor nikada ne bi dignuo ruku na sebe ako to ne znači spas za nekog drugog.
Ovdje to nije bio slučaj.
Od demona ima boljih Zagorovih priča i u sječanjima čitatelja koji su tada čitali Zagora (danas ne) demoni su ostali kao neka nedovoljno razrađena priča sa kojom se nešto htjelo ali je otišla u krivom smjeru.
Uglavnom, od tih ljudi je se rijetki sječaju po dobrom.
Draži su im akronijani, drugi vampir, drugi i prvi Kandraks, drugi Supermajk itd itd. |
|
|
|
ike666
Average Member
709 Posts
Member since 01/11/2012 |
Posted - 21/03/2016 : 20:34:14
|
Demoni ludila su scenaristički i crtački masterpiece, nešto što se napravi ili bolje rečeno dogodi jednom ili niti jednom u životu umjetnika.
|
Rendal Mutant, Tkac, Jednooki Džek, Vatreno oko... |
|
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 21/03/2016 : 20:50:52
|
quote:
Originally posted by ike666
Demoni ludila su scenaristički i crtački masterpiece, nešto što se napravi ili bolje rečeno dogodi jednom ili niti jednom u životu umjetnika.
Bilo bi bolje da se ovaj nije dogodio! |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 21/03/2016 : 22:32:38
|
quote:
Originally posted by guderian
Ljudi njegovog kova se ne ubijaju. Ako time ne čine boljitak drugima. Ovdje su oni prikazali sebičnog i slabog Zagora koji je propašču svojeg svijeta, svijeta u kojem je on bio mitološko biće odlučio izvršiti harakiri.
Ti taj strip baš nisi skapirao, a? |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
Edited by - karven on 21/03/2016 22:33:11 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 22/03/2016 : 08:09:56
|
| ja sam ga čitao ko dijete i već onda mi je bio skoro pa nečitljiv. mislio sam, kad je to takva velika umjetnost, da ko dijete nisam ništa shvatio. Pročitao sam ga opet prije par godina i shvatio da nisam ništa propustio, nego je strip jednostavno naporan i dosadan. To nije Zagor, Zagor nikad ne odustaje, a kamoli da izvršava samoubojstvo, pa makar to bilo i u nekim drugim dimenzijama. To je perfidna diverzija Zagora, a uz to i dosadno. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4529 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 22/03/2016 : 08:14:09
|
| sjećam se kad je to izašlo da je ta epizoda bila najveći hit, jer je kao Zagor umro, vjerojatno je to ostalo u masama ko neka kultna epizoda koju su svi zapamtili, pa je eto kao nešto posebno. ne znam kako bi si drugačije objasnio fasciniranost takvom epizodom. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 22/03/2016 : 12:55:43
|
| Mda, zanimljivo da i pored hiljadu tekstova, analiza i rasprava o Sklavijevom Helingenu ima i dalje ljudi koji Zagorovo navodno samoubistvo dozivljavaju iskljucivo kao to sto je nacrtano crno-belo na papiru. A onda se ljudi cude sto javnost Zg zagrizene fanove smatra povrsnima a Duha sa sekirom kao los strip. Ne znam sta je iritantnije, kovanje u zvezde pogresnih stvari u Zagoru, trazenje bozanskog nadahnuca tamo gde ga nema ili bukvalnost i zanemarivanje simbolickih momenata tamo gde ih ima. To "samoubisto" je jedan od retkih trenutaka u celom serijalu koji ima vece i simbolicko znacenje od crno belih figura na papiru, a neki svesno odlucuju da kazu "jok prijane, Zagi da si ispali metak u tintaru, ne mere tako, on je junak, razumestimene..." |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 22/03/2016 : 13:01:53
|
| And, for the record, Zagor u Demonu ludila umire tri puta, tako da to vase hvatanje za samoubistvo kao segment koji pokazuje da vam je strip los je povrsno i ograniceno. A reci da je Buratinijev Helingen iznad Demona je znak da neki slobodno mogu da svoju kolekciju poklone nekom udruzenju osoba sa Down sindromon i priznaju sebi da su stripovi preveliki zalogaj za njih. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
Topic |
|
Zagor maxi zima 2016 - Hellingenovo nasljeđe
