Teško ili nikako da Bonelli spada u vrh stripa uopće. Bonelli je (ovo je isključivo moje mišljenje) izdavač koji radi stripove uglavnom za određenu populaciju djece, tako da bi kategorija u kojoj bi se Bonelli mogao natjecati samo dječji strip, a ne strip uopće. Iznimke su Ken Parker (kojem ciljana publika nije bila ispod 14-15 godina, nego za malo stariju populaciju koju ne zanima samo akcija i humor) i Lilith (koja ipak traži jedan određeni dio poznavanja opće povijesti i kulture). Mišljenja sam kako Bonellijevi stripovi nisu ni do koljena francusko-belgijskoj i američkoj školi stripova, čemu svjedoči i planetarna popularnost junaka kao što su Asterix, Lucky Luke, Spirou, DC-ijevi junaci, Marvelovi junaci, grafičke novele po kojima se snimaju filmovi i serije... Bonellijevi stripovi su popularni jedino u Italiji, zemljama bivše Juge i ostalom dijelu JI Europe i Turskoj. Francusko-belgijska i američka škola je poznata po cijelom svijetu. I za kraj samo da napomenem da kad govorim Bonelli ne mislim na cijelu talijansku školu stripa, nego samo isključivo na Bonellijeva izdanja.
Tvoj stav se bazira samo na... Hmmm... Cemu? Ni na cemu osim na tvom misljenju te stoga nema neku preteranu snagu. Nikakav argument, nikakva cinjenica. NHF.
A ti si tražio da ja kažem tuđe mišljenje, a ne svoje?
Ponovit ću ti. Moj stav se bazira na mojem mišljenju, da.
Zar se stavovi ostalih ne baziraju na njihovim vlastitim mišljenjima?
stav koji se bazira samo na necijem proizvoljnom misljenju bez ikakve potpore u argumentima, cinjenicama, drugim i drugacijim stavovima i misljenjima iz kojih je proistekao, nema ni snagu ni uporiste, te stoga nije ni validan ni bitan za bilo kakvu dalju analizu i diskusiju.
nadam se da razumes razliku izmedju pojmova stav i misljenje.
na kraju komentara stavio sam NoHardFeelings, a ti si ipak odreagovao burno. zao mi je ako sam te uznemirio.
vise necu na ovu temu.
Poštujem tvoje mišljenje, iako se ne slažem s njim. Nisi me uznemirio samo si me nasmijao.
Ja sam jasno svoje argumente napisao. To što si ti samo pročitao ono šte tebi smeta i ne odgovara dovoljno govori o tvojem stupnju poštivanja i razumijevanja drugih mišljenja i stavova, kako ti to kažeš...
Sada bih ti pojasnio što je mišljenje, a što stav (po hrvatskom jeziku). Mišljenje: Misao i mišljenje su psihološke funkcije koje nam omogućuju da putem misaonih operacija određujemo svojstva pojava i otkrivamo odnose među njima.
Mišljenje (ili tok mišljenja) je mentalni proces koji se odlikuje rasuđivanjem i zaključivanjem, odnosno shvaćanjem uzročno-poslijedičnih veza između različitih pojmova. Misao (odnosno sadržaj mišljenja) se redovno očitava u nekom sudu ili tvrdnji.
U filozofiji se obično pretpostavlja da su ljudi okarakterizirani racionalnošću, a najočiglednije ispoljavanje racionalnosti je sposobnost mišljenja. Zbog povezanosti sa emocionalnim i drugim faktorima razlikujemo: konkretno i apstraktno, logično i nelogično, magijsko i arhaično mišljenje.
Stav: Stav je relativno trajan odnos prema komu ili prema čemu, koji se očituje kao tendencija da se misli, osjeća i ponaša na određeni način. To je i načelo kojega se tko drži, njegovo uvjerenje. Psihološku strukturu stava čine tri sastavnice: spoznajna, emotivna i akcijska. Stav, kao mentalna dispozicija, utječe na opažanje, mišljenje i socijalno ponašanje. Stavovi mogu biti društveni i osobni.
Moj stav je: Teško ili nikako da Bonelli spada u vrh stripa uopće.
Argumenti za taj moj stav: planetarna popularnost junaka kao što su Asterix, Lucky Luke, Spirou, DC-ijevi junaci, Marvelovi junaci, grafičke novele po kojima se snimaju filmovi i serije...
Ako te ovaj moj odgovor uznemirio, unaprijed se ispričavam i pozivam prvom prilikom na pijaču, ako ikada budeš bio u Hrvatskoj.
Da Lilith zahtijeva naročit nivo opće povijesti i kulture, to mi se čini u najmanju ruku kao pretjerivanje. Tako nešto mogao bi izjaviti i neki od ovih simpatičnih zagorologa za Zagora, u kojemu se pojavljuju Alexis de Tocqueville, Andrew Jackson, Sekvoja, Edgar Allan Poe i Charles Darwin. U usporedbi s mnogim francuzima Bonelli ne prolazi uopće loše, a scenaristički je uglavnom iznad američkog superherojskog stripa. Da je talijanski svjetski jezik kako bi sujetni Talijani htjeli, i Bonelli bi bio svjetski. Ovako mu ostaje Regija, Turska i Brazil.
Sto se tiče superheroja,nisam puno čitao osim ovih Spidermana i X-Mana koji su izlazili kod nas i to mi je bilo stvarno glupo. Nego nikad mi nije bilo jasno kako to da su Bonellijvi stripovi popularni u Turskoj i Brazilu,jel zna mozda neko kakav je tamo tiraz Zagora,Dylana i ostalih?
Beachy,ne slažem se sa tvojim stavom niti sa ovim argumentima koje si napisao.Da je Zagor američki strip,recimo Marvelov a Spiderman Bonellijev danas bi postojali filmovi o Zagoru i bio bi planetarno popularan,dok bi Spiderman bio nešto kao danas Zagor,jer Talijani jednostavno ne mogu ekranizirati svoje strip junake,dok Amerikanci to naravno mogu,a kad pogledaš svi ti filmovi po američkim superherojskim stripovima su uglavnom smeće,barem meni. Ipak je Amerika Amerika i sve sto je njihovo mora biti najbolje,američka muzika,američki filmovi,stripovi...
Beachy,ne slažem se sa tvojim stavom niti sa ovim argumentima koje si napisao.Da je Zagor američki strip,recimo Marvelov a Spiderman Bonellijev danas bi postojali filmovi o Zagoru i bio bi planetarno popularan,dok bi Spiderman bio nešto kao danas Zagor,jer Talijani jednostavno ne mogu ekranizirati svoje strip junake,dok Amerikanci to naravno mogu,a kad pogledaš svi ti filmovi po američkim superherojskim stripovima su uglavnom smeće,barem meni. Ipak je Amerika Amerika i sve sto je njihovo mora biti najbolje,američka muzika,američki filmovi,stripovi...
Nisam rekao da su američki stripovi najbolji, samo da su popularniji. A to da su američki i francuski stripovi popularniji u svijetu od Bonellijevih stripova je činjenica, slagao se ti s njom ili ne.
Mišljenja sam da je francusko-belgijska škola stripova daleko najbolja na svijetu po svemu što se stripova tiče. Iza nje slijedi američka škola stripova.
Svoje tvrdnje temljim na svojim afinitetima prema pojedinim stripovskim žanrovima i vrstama.
Talijansku školu stripova, poznajem uglavnom kroz Bonellija i par ostalih stripova koji nisu u njegovom izdanju. Na temelju toga tu školu svrstavam iza ove dvije.
Beachy,ne slažem se sa tvojim stavom niti sa ovim argumentima koje si napisao.Da je Zagor američki strip,recimo Marvelov a Spiderman Bonellijev danas bi postojali filmovi o Zagoru i bio bi planetarno popularan,dok bi Spiderman bio nešto kao danas Zagor,jer Talijani jednostavno ne mogu ekranizirati svoje strip junake,dok Amerikanci to naravno mogu,a kad pogledaš svi ti filmovi po američkim superherojskim stripovima su uglavnom smeće,barem meni. Ipak je Amerika Amerika i sve sto je njihovo mora biti najbolje,američka muzika,američki filmovi,stripovi...
Nisam rekao da su američki stripovi najbolji, samo da su popularniji. A to da su američki i francuski stripovi popularniji u svijetu od Bonellijevih stripova je činjenica, slagao se ti s njom ili ne.
Mišljenja sam da je francusko-belgijska škola stripova daleko najbolja na svijetu po svemu što se stripova tiče. Iza nje slijedi američka škola stripova.
Svoje tvrdnje temljim na svojim afinitetima prema pojedinim stripovskim žanrovima i vrstama.
Talijansku školu stripova, poznajem uglavnom kroz Bonellija i par ostalih stripova koji nisu u njegovom izdanju. Na temelju toga tu školu svrstavam iza ove dvije.
"Mišljenja sam kako Bonellijevi stripovi nisu ni do koljena francusko-belgijskoj i američkoj školi stripova, čemu svjedoči i planetarna popularnost junaka kao što su Asterix, Lucky Luke, Spirou, DC-ijevi junaci, Marvelovi junaci, grafičke novele po kojima se snimaju filmovi i serije..."
To si napisao,a ja ti kažem da planetarna popularnost nema veze sa kvalitetom stripa. Tolko od mene,ja necu komentirat ili pricat o tome koji su stripovi bolji jer sam od Amerikanaca i Francuza čitao jako malo toga.
Beachy,ne slažem se sa tvojim stavom niti sa ovim argumentima koje si napisao.Da je Zagor američki strip,recimo Marvelov a Spiderman Bonellijev danas bi postojali filmovi o Zagoru i bio bi planetarno popularan,dok bi Spiderman bio nešto kao danas Zagor,jer Talijani jednostavno ne mogu ekranizirati svoje strip junake,dok Amerikanci to naravno mogu,a kad pogledaš svi ti filmovi po američkim superherojskim stripovima su uglavnom smeće,barem meni. Ipak je Amerika Amerika i sve sto je njihovo mora biti najbolje,američka muzika,američki filmovi,stripovi...
Nisam rekao da su američki stripovi najbolji, samo da su popularniji. A to da su američki i francuski stripovi popularniji u svijetu od Bonellijevih stripova je činjenica, slagao se ti s njom ili ne.
Mišljenja sam da je francusko-belgijska škola stripova daleko najbolja na svijetu po svemu što se stripova tiče. Iza nje slijedi američka škola stripova.
Svoje tvrdnje temljim na svojim afinitetima prema pojedinim stripovskim žanrovima i vrstama.
Talijansku školu stripova, poznajem uglavnom kroz Bonellija i par ostalih stripova koji nisu u njegovom izdanju. Na temelju toga tu školu svrstavam iza ove dvije.
"Mišljenja sam kako Bonellijevi stripovi nisu ni do koljena francusko-belgijskoj i američkoj školi stripova, čemu svjedoči i planetarna popularnost junaka kao što su Asterix, Lucky Luke, Spirou, DC-ijevi junaci, Marvelovi junaci, grafičke novele po kojima se snimaju filmovi i serije..."
To si napisao,a ja ti kažem da planetarna popularnost nema veze sa kvalitetom stripa. Tolko od mene,ja necu komentirat ili pricat o tome koji su stripovi bolji jer sam od Amerikanaca i Francuza čitao jako malo toga.
OK, to je tvoje mišljenje da popularnost nema veze s kvalitetom i o tome bi se dalo raspravljati i našlo bi se argumenata za i protiv.
Ali nije mi jasno zašto ne želite raspravljati? Pa, ovo je forum, iznosimo mišljenja i stavove, zar je toliki problem što ja smatram da Bonellijevi stripovi meni nisu ni približno vrhu stripa uopće?
Zagor - Demon Ludila Dylan Dog - Ničija priča Marti Misterija - Tajna Svetog Nikole Mister No -Poslednji Kangaseiro Nathan Never - Dvostruka budućnost Ken Parker - Balada Pat o'Šejn Tex (nisam pročitao priču za koju smatraam da je dostojna "svetskog" stripa) Magični Vetar - Wendigo
Beachy,ne slažem se sa tvojim stavom niti sa ovim argumentima koje si napisao.Da je Zagor američki strip,recimo Marvelov a Spiderman Bonellijev danas bi postojali filmovi o Zagoru i bio bi planetarno popularan,dok bi Spiderman bio nešto kao danas Zagor,jer Talijani jednostavno ne mogu ekranizirati svoje strip junake,dok Amerikanci to naravno mogu,a kad pogledaš svi ti filmovi po američkim superherojskim stripovima su uglavnom smeće,barem meni. Ipak je Amerika Amerika i sve sto je njihovo mora biti najbolje,američka muzika,američki filmovi,stripovi...
Nisam rekao da su američki stripovi najbolji, samo da su popularniji. A to da su američki i francuski stripovi popularniji u svijetu od Bonellijevih stripova je činjenica, slagao se ti s njom ili ne.
Mišljenja sam da je francusko-belgijska škola stripova daleko najbolja na svijetu po svemu što se stripova tiče. Iza nje slijedi američka škola stripova.
Svoje tvrdnje temljim na svojim afinitetima prema pojedinim stripovskim žanrovima i vrstama.
Talijansku školu stripova, poznajem uglavnom kroz Bonellija i par ostalih stripova koji nisu u njegovom izdanju. Na temelju toga tu školu svrstavam iza ove dvije.
"Mišljenja sam kako Bonellijevi stripovi nisu ni do koljena francusko-belgijskoj i američkoj školi stripova, čemu svjedoči i planetarna popularnost junaka kao što su Asterix, Lucky Luke, Spirou, DC-ijevi junaci, Marvelovi junaci, grafičke novele po kojima se snimaju filmovi i serije..."
To si napisao,a ja ti kažem da planetarna popularnost nema veze sa kvalitetom stripa. Tolko od mene,ja necu komentirat ili pricat o tome koji su stripovi bolji jer sam od Amerikanaca i Francuza čitao jako malo toga.
OK, to je tvoje mišljenje da popularnost nema veze s kvalitetom i o tome bi se dalo raspravljati i našlo bi se argumenata za i protiv.
Ali nije mi jasno zašto ne želite raspravljati? Pa, ovo je forum, iznosimo mišljenja i stavove, zar je toliki problem što ja smatram da Bonellijevi stripovi meni nisu ni približno vrhu stripa uopće?
Ma ne,naravno da mi ne smeta ali ne mogu ja sad raspravljati o tome Bonelli vs američki stripovi ili francuski stripovi kad sam od amera čitao samo usagije koji su izasli kod nas,Spidermane i X-Mane koji su izasli kod nas u ovo novije vrijeme,ne znam dali je izlazilo sta za vrijeme bivše države,od Francuza sam čitao Talicnog toma i Asterixa,ono sto je izašlo još u Jugoslaviji,eto to je to,nekako mi se to čini pre malo za neku dobru raspravu. Od Bonellija sam čitao skoro sve sto izlazi od 2000 na naše kioske. Al to nije ni 30% od cijelog Bonellija.
Zagor - Divovi dobra i zla Zagor - Nestali istraživač Dylan Dog - Totentanz Dylan Dog - Dugački pozdrav Tex - Tiha smrt Magični vjetar - Hoganova neman Ken Parker - Lovčeva Lilly (s tim da kod Kena još nisam došao do toliko hvaljene "Ahab" "Adah") Nathan Never - U ponoru pamćenja
Zasad toliko, možda se sjetim kojeg Mister Noa i Nathana...
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands.
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands.
Samo neka se snimaju blockbusteri po predlošku superherojskih stripova, a Talični i Asteix neka caruju planetarno, samo neka nama ostave dobre stare Bonellije, pa makar ona turska pizd... bila jedino što će ostati ekranizirano u njihovu čast. Zaboravih Dylan Doga, ali to je već ozbiljno štivo :)
Ja uopće ne žudim za time da se snimaju filmovi (čak ni ozbiljne produkcije) o Zagoru, Texu, Mister Nou... to mi jednostavno ne bi bio takav doživljaj kao što je u stripu.
5. Dylan Dog: Igra sa smrću (3) 6. Ken Parker: Adah (3) 7. Martin Mystere: Mač kralja Arthura (3) 8. Mister No: Poslednji Kangačeiro (3) 9. Nathan Never: Dvostruka budućnost (3) 10. Zagor: Sveti breg (3) 11. Dylan Dog: Morgana (3) 12. Ken Parker: Balada o Pat O'Shane (3) 13. Mister No: Rio Negro (3) 14. Zagor: Zagor protiv vampira (3) 15. Dylan Dog: Totentanz (3)
Ovo je dosadasnji presek (prvih pet dana). Ako tema bude aktivna i dalje, pravicemo novu listu. Nije moglo da se napravi top ten jer ima dosta epizoda sa tri glasa. Ovaj spisak od petog do petnaestog mesta ne mora nuzno da bude ovakav, proizvoljan je.
Best of Bonelli - Top Ten
Posted - 08/11/2016 : 13:16:07
.jpg)
