| Author |
 Topic  |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
 Posted - 22/11/2016 : 19:26:25
|
quote:
Originally posted by solar
Dobro, ja nisam optuživao Toninellija da je vlastoručno uništio serijal, ali je svakako došlo do zamora materijala jer je on sam na kraju krajeva predlagao neku moderniju, mračnu, recimo amerikaniziranu verziju Zagora.
Da, prodaja je 1990. bila na 90.000, ali ako pogledaš da je prije samo deset godina (1980.) bila oko 200.000 - to su ogromni godišnji padovi i bilo je vrlo lako pretpostaviti gdje sve to skupa vodi.
Kad su Boselli i Burattini preuzeli serijal prodaja je vjerovatno prvi put od kraja sedamdesetih skočila i prilično se stabilizirala.
U sustini se slazemo.
To za 200.000 deset godina ranije ne znamo pouzdano, ali i Zagor je, kao i ostali serijali, pretrpio pad sa vremenom.
Cinjenica jeste da smo saznali iz pouzdanih izvora da se Zagor prodavao 1990. u 90.000 primjeraka, ta je vijest objavljena 1991, neposredno prije nego sto je Toninelli skinut sa serijala kao glavni baja. Dakle, u njegovo doba je serijal jos uvijek imao prodajne brojke kakve nikad poslije vise nije imao, ne samo to, tada je Zagor bio broj 3 po prodaji u SBE, kratko poslije izgubio je i tu poziciju dolaskom nekih novih serijala, pa je trajalo skoro 15 godina da se ponovo vrati na to trece mjesto, jer pretpostavljamo da je trenutno poslije Dylana i Texa opet broj 3.
Razlozi Toninellijevog odlaska su prije drugacije prirode, a to je, koliko znamo, jer ima nezgodnu narav. Tu malo spekulisemo sa informacijama, ali gdje ima dima ima i vatre. Dobro znas da ima glasina da je trazio od Bonellija da smakne jos u to doba Ferrija sa naslovnica, sto je za to vrijeme bilo van pameti. Po mom misljenju on se jeste u zadnje vrijeme vrtio sa monotnim pricama, moguce i iz protesta jer su njegove ideje o modernizaciji odbijene, ali nema nikakvih dokaza da je to utjecalo na prodaju vise nego inace. To da ga Sergio nije podnosio, najbolje se vidi po tome sto je ocigledno dopustio Boselliju da sprovede te ideje modernizacije nesto kasnije, mada u nesto blazoj verziji.
Nimalo me ne iznenadjuje sto je htjeo da napravi mracnijeg Zagora, Toninelli je poznat kao najkrvolocniji Zagorov autor ikada. Kod njega Zagor nije bio tek neki heroj, vec sumski covjek koji je bio spreman na sve, pa i na podmukle poteze, samo da bi dosao do cilja. Nije on ni bio daleko od tog "mracnog" Zagora, mislim da je steta sto mu tada nisu dopsutili da sprovede svoje ideje u djelo. Bio je to odlican momenat, jer se upravo krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih godina spovodila darkanizacija popularnih heroja po cijelom svijetu.
Da rezimiramo: Jednostavno treba prekinuti tu urbanu legendu da je Toninelli skoro unistio serijal padom prodaje, jer to nikakve veze sa istinom nema. Zagor je shodno sa vremenom gubio na prodaji, po svoj prilici jednim te istim tempom, bez obzira ko je i kada sta pisao i crtao. |
 |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 22/11/2016 : 19:37:15
|
Odmah da kažem - nemam pojma kakvi su podaci o prodaji.
Posmatram samo kao čitalac i to potpuno objektivan za sve periode Zagora, sem Nolitinog - gde možda nisam.
Dakle - osim Nolite.
Toninelijev period - ubedljivo, u proseku, najlošiji.
Baš zadnjih par godina iščitavam taj period i to je moje gledište. Previše prekratkih, jednodimenzionalnih priča, previše stereotipnih likova.
Neko reče da je Tonineli bio suroviji u prikazivanju nasilja.
Pa šta mu je drugo i preostalo?
Surovi koljački tipovi, koji treba da nadomeste nedostatak inspiracije za neku složeniju storiju.
Da, period ima i nekoliko bisera - ali oni uglavnom nisu Toninelijevi.
Bozeli, voleli ga neki ili ne - donosi preporod Zagora i to je nesumnjiva činjenica.
Da li je prodaja tada porasla - ne znam, ali priče su drastično dobile na kvalitetu i složenosti.
Loša stvar njegovog perioda - gomila osrednjih i loših crtača.
Buratinijev period (ne znam od kada počinje) nastavlja tim tragom, a period od broja 500 do 600 je, za mene, posle Nolitinog - najbolji do sada.
Od broja 400 do 500 postoji velika varijacija u kvalitetu priča - ima i odličnih, ali i dosta prosečnih.
Za budućnost - videćemo šta će doneti.
Za sada nije loše. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 19:51:35
|
quote:
Originally posted by Džedson
Zašto bi Toninelli izjavio da nije želio ostati upamćen kao onaj koji je ugasio Zagora, ako je ta era imala i ima podršku većine fanova? Ne uklapa se.
Evo da odgovorim na ovaj dio, posto sam ostatak vecinom odgovorio u prethodnom postu. Samo jos da dodam da smo jedno vrijeme ocigledno imali u rukama pogresne informacije o prdajnim brojkama, sto je dovelo do mnogih spekulacija.
Dakle, sto se tice tvog pitanja, ipak se uklapa i to u cijelu pricu. Vec tada se Zagor poceo vrtiti u krug, serijal je trajao decenijama i Toninelli je htjeo da sa novim idejama osvjezi serijal na vrijeme, dok ne bude prekasno. Znao je ako se nista ne dogodi, da ce to prije ili kasnije lose zavrsiti, u tom slucaju bi on i bio covjek koji je usmrtio Zagora, iako je u tom momentu bio daleko od toga. I sta se desilo, njegov prijedlog je odbijen, a onda, nesto poslije, Boselliju je dato zeleno svjetlo za promjene. Tu je kvaka. |
|
|
|
thekide
stripovi.com suradnik
Serbia
1811 Posts
Member since 18/11/2013 |
Posted - 22/11/2016 : 19:55:43
|
quote:
Originally posted by King Warrior
To za 200.000 deset godina ranije ne znamo pouzdano, ali i Zagor je, kao i ostali serijali, pretrpio pad sa vremenom.
Cinjenica jeste da smo saznali iz pouzdanih izvora da se Zagor prodavao 1990. u 90.000 primjeraka, ta je vijest objavljena 1991, neposredno prije nego sto je Toninelli skinut sa serijala kao glavni baja. Dakle, u njegovo doba je serijal jos uvijek imao prodajne brojke kakve nikad poslije vise nije imao, ne samo to, tada je Zagor bio broj 3 po prodaji u SBE, kratko poslije izgubio je i tu poziciju dolaskom nekih novih serijala, pa je trajalo skoro 15 godina da se ponovo vrati na to trece mjesto, jer pretpostavljamo da je trenutno poslije Dylana i Texa opet broj 3.
Misliš skoro 25 godina, jer je upravo toliko Nathan Never držao poziciju broj 3.
quote:
Originally posted by King Warrior
Da rezimiramo: Jednostavno treba prekinuti tu urbanu legendu da je Toninelli skoro unistio serijal padom prodaje, jer to nikakve veze sa istinom nema. Zagor je shodno sa vremenom gubio na prodaji, po svoj prilici jednim te istim tempom, bez obzira ko je i kada sta pisao i crtao.
Upravo tako, jer je lagani pad krenuo još 1977. godine, u Sergiovoj eri i za 17 godina Zagor serijal je izgubio skoro 170.000 čitalaca, tj. prosečno desetak iljada godišnje. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 19:59:28
|
quote:
Originally posted by thekide
Misliš skoro 25 godina, jer je upravo toliko Nathan Never držao poziciju broj 3.
Tacno. Zeznuo sam se malo u racunanju. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 22/11/2016 : 20:09:50
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Dakle, sto se tice tvog pitanja, ipak se uklapa i to u cijelu pricu. Vec tada se Zagor poceo vrtiti u krug, serijal je trajao decenijama i Toninelli je htjeo da sa novim idejama osvjezi serijal na vrijeme, dok ne bude prekasno. Znao je ako se nista ne dogodi, da ce to prije ili kasnije lose zavrsiti, u tom slucaju bi on i bio covjek koji je usmrtio Zagora, iako je u tom momentu bio daleko od toga. I sta se desilo, njegov prijedlog je odbijen, a onda, nesto poslije, Boselliju je dato zeleno svjetlo za promjene. Tu je kvaka.
Pa zar to nije do scenariste?
Toninelijeve priče su, u 50 % slučajeva - indijanski ratnik, koji želi da podigne pobunu protiv belaca; samo je pitanje njegovog izgleda, obzirom da je svaki morao imati neki karakterističan izgled.
I neki trgovci alkoholom ili oružjem, koji su surovi koljači i samo gledaju što više ljudi da pobiju.
I sve to na, u proseku - 180 strana.
Bozeli je ubacio raznovrsnije teme - potrage, istraživanja nepoznatih ( a realnih) predela, nestale civilizacije, božansko poreklo (diskutabilno? - verovatno), fantastična bića, demone,............ možda je malo i preterao u svemu tome - ali priče uglavnom nisu bile monotone.
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Darkwood Monty
New Member
.jpg)
236 Posts
Member since 04/01/2015 |
Posted - 22/11/2016 : 20:16:58
|
Zagor i svašta nešta oko Zagora je prepuno raznih mitova i urbanih legendi koji u velikom % nemaju nikakve veze sa stvarnošću ni zdravom pameću.
Jednostavno se stvori krug od nekoliko galamđija, počesto rasnih snobova i onda ti isti godinama sviraju q_rcu istu pjesmu dok se to (ne)prihvati kao opća činjenica.
Tako je barem ovdje počesto bilo kroz sve i svašta o Zagoru i tako se utjecalo/utječe na ljude iz ovih ili onih pobuda.
Onda prođu godine takvog uvjeravanja u nešto i onda se priča malo spusti na zemlju i priča se donekle realnije o tome.
Tako je o crtačima, scenaristima, glavnim urednicima, ma svemu, uglavnom, sve to skupa postane zamorno i smiješno za praćenje sa polu-distance... 
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 22/11/2016 : 20:39:45
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Pa o tome sam upravo pisao, o tim promjenama sta, kako i zasto.
Pa da...... ali ispade da je Bozeliju neko dozvolio neke drastične promene na Zagorovom serijalu.
Ja ih nisam primetio - naravno, govorim o suštini serijala, odnosno junaka.
Ko je Tonineliju branio da smisli i neku drugačiju priču od "pobunjenog indijanskog ratnika sa ožiljkom, čudnim ukrasom, oblikom glave,...", obzirom da je isti već imao jednu "Ukletu zemlju" iza sebe? |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 21:12:40
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
Pa da...... ali ispade da je Bozeliju neko dozvolio neke drastične promene na Zagorovom serijalu.
Ja ih nisam primetio - naravno, govorim o suštini serijala, odnosno junaka.
Ko je Tonineliju branio da smisli i neku drugačiju priču od "pobunjenog indijanskog ratnika sa ožiljkom, čudnim ukrasom, oblikom glave,...", obzirom da je isti već imao jednu "Ukletu zemlju" iza sebe?
Pa SBE autori nisu mogli da pisu kako i sta hoce, ne mogu ni danas, a pogotovo dok je Sergio bio ziv. Kod Zagora jos inekako, kod Texa imaju jos rigoroznija pravila. Toninelli je trazio dozvolu za promjene, nije je dobio.
Kako ne primjecujes kod Bosellija promjene. Cijeli koncept lancanih epizoda, velika vizuelna promjena, i jos mali milion stvari. Nista to nije moglo bez Sergiovog dopustenja. A i Bosellijev Zagor ima poprilicno drugaciju karakterizaciju od ostalih autora. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/11/2016 : 21:23:38
|
quote:
Da rezimiramo: Jednostavno treba prekinuti tu urbanu legendu da je Toninelli skoro unistio serijal padom prodaje, jer to nikakve veze sa istinom nema.
Nakon Nolitte svakome bi bilo teško održati isti nivo kvalitete, tako da Toninelli nije isključivi krivac, to stoji.
quote:
Zagor je shodno sa vremenom gubio na prodaji, po svoj prilici jednim te istim tempom, bez obzira ko je i kada sta pisao i crtao.
Tu se sigurno nećemo složiti. |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
16950 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 22/11/2016 : 22:12:04
|
Ok, ja se slažem da je Boselli donio ogromno osvježenje, možemo reći i spas serijala, u redu, njegove priče "Nestali istraživač" ili "Morska strava" sam su vrh serijala ali i on se sve više zavlači u "perverzne" stvari, božanska porijekla, nimalo trenutnim pričama ne pridonosi kvaliteti serijala.
Znam da se troši na drugim serijalima, ali "Sertao" je mogao napisati ladno i "dežurni krivac" Bure. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 22:27:23
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Zagor je shodno sa vremenom gubio na prodaji, po svoj prilici jednim te istim tempom, bez obzira ko je i kada sta pisao i crtao.
Tu se sigurno nećemo složiti.
Pa napisi svoje misljenje, sta i kako. Mislis da ima autora koji su donijeli vecu slavu Zagoru? Koji su to? |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 22/11/2016 : 22:27:56
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Pa SBE autori nisu mogli da pisu kako i sta hoce, ne mogu ni danas, a pogotovo dok je Sergio bio ziv. Kod Zagora jos inekako, kod Texa imaju jos rigoroznija pravila. Toninelli je trazio dozvolu za promjene, nije je dobio.
Kako ne primjecujes kod Bosellija promjene. Cijeli koncept lancanih epizoda, velika vizuelna promjena, i jos mali milion stvari. Nista to nije moglo bez Sergiovog dopustenja. A i Bosellijev Zagor ima poprilicno drugaciju karakterizaciju od ostalih autora.
Postoje neka pravila - i po meni je to u redu.
Nažalost, neki scenaristi su preterivali sa stereotipima koji su vredeli za ovaj serijal - ali to je već druga priča.
Da vidim tvoje primedbe:
1. lančane epizode (tzv. "odiseje"?)
To je već i Nolita imao, tako da ne verujem da mu je neko branio.
A kad smo već kod toga - Tonineli je jedini autor, koji nije imao nijednu odiseju, nijedan jedini niz priča sa kontinuitetom.
To je njegova odluka, siguran sam da nije Serđova.
2. velika vizuelna promena
Ako misliš na pojavu novih crtača - onda ne bih rekao da je to delo Bozelija.
Braća Kasaro i Kjarola su prebačeni sa MM-a, a siguran sam da se Bozeli nije otimao za njih.
A drugo - pa zar su Feri, Donateli i Pepe - lošija kombinacija od Kjarole, Laurentija, braće Kasaro, DArkangela?
ono što bih još naveo....
3. komplikovanija radnja priča
koja se dobija i dužinom (tri nastavka u proseku, naspram dva kod Toninelija), većim brojem likova, od kojih neki i nisu crno-beli (kod Toninelija su vrhunac neki koljački tipovi, kao da su samo takvi naseljavali Divlji Zapad; tj. da su svi negativci bili takvi - teško da bi tamo iko opstao)
4. Čiko nije predstavljen kao kompletan idiot - kao kod nekih scenarista iz Toninelijeve ere, koji su izgleda čuli da je Čiko non-stop u potrazi za hranom, pa su stavljali scene, gde on, okružen leševima, dok ceo grad gori viče:"Zagore, daj da jedem!".
5. Novi negativci
Čitava pregršt novih negativaca, a ne sećam se, osim Pekota (koji nije bio glavni negativac u prvoj priči) - da je Tonineli stvori nekog, koji se vraćao više puta.
6. Ženski likovi
Mnogo ženskih likova.
I za ovo nije trebala dozvola Nolite, jer je i on sam napravio nekoliko takvih.
Sve u svemu - ne vidim nikakav drastičan preokret kod Bozelija, sem povećanog kvaliteta priča.
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2297 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 22/11/2016 : 22:32:11
|
quote:
Originally posted by velka031
Znam da se troši na drugim serijalima, ali "Sertao" je mogao napisati ladno i "dežurni krivac" Bure.
Čudna stvar.
Mnogi (koliko vidim) misle kao ti.
Meni je Sertao, posle Izgubljenog sveta - najbolja priča JA odiseje (do sada). |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/11/2016 : 22:37:25
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by solar
quote:
Zagor je shodno sa vremenom gubio na prodaji, po svoj prilici jednim te istim tempom, bez obzira ko je i kada sta pisao i crtao.
Tu se sigurno nećemo složiti.
Pa napisi svoje misljenje, sta i kako. Mislis da ima autora koji su donijeli vecu slavu Zagoru? Koji su to?
Da je poslije Nolitte serijal preuzeo netko sa talentom i senzibilitetom sličnim njemu prodaja se sigurno ne bi tako srozala, hoću reći bitno je tko piše i crta. |
Edited by - solar on 22/11/2016 22:38:01 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 23:36:12
|
quote:
Originally posted by solar
Da je poslije Nolitte serijal preuzeo netko sa talentom i senzibilitetom sličnim njemu prodaja se sigurno ne bi tako srozala
Druze, znas li ko je preuzeo Nolittinu palicu u ono doba?    |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/11/2016 : 23:41:39
|
| Vjerovatno misliš na Sclavija kojemu je Zagor bio poligon za vježbanje, doslovno, a da o senzibilitetu i ne govorim jer su priče odmah postale mračnije i miljama udaljene od Nolitta standarda. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 23:47:46
|
| Da, Sclavi, jedini covjek pored Nolitte sa tim posebnim, nadljudskim talentom. Ne bih se slozio u vezi senzibiliteta, to je nesto sto Sclavija u dobroj mjeri izdvaja od ostalih. Ne govorim o Dylanu, vec i o njegovom runu na Zagoru. Sjeti se samo Vuka Samotnjaka. Mada, njegova vladavina je zaista bila prekratka, nazalost. |
|
|
|
Korg
Senior Member
Ireland
1037 Posts
Member since 23/02/2015 |
Posted - 22/11/2016 : 23:49:27
|
Uz Nolittu, Boselli je najjači scenarist na Zagorau. Tome u prilog govori i činjenica da je on danas glavni Texov scenarit, a to mogu samo najbolji.
S njim je krenula era ozbiljnijeg Zagora, a to se nekima jednostavno nije svidilo, ali je spasilo serijal. Malo prije njega u Zagorov staff upada i Burattini i niz novih crtača poput Andreuccija.
Uz Bosellija svoj debi imao je i Laurenti (Kradljivac sjena). Već na drugoj Bosellijevoj priči na Zagoru "Nestali istraživač" debitira i nikad prežaljeni Marcello. Na četvrtoj Bosellijevoj priči (Okršaj u Los Angelesu) debitira Della Monica, a već na sljedećoj (Sedam gradova Cibole) i Chiarolla. Dakle, izuzev Chiarolle i Cassarovih jak crtački staff. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 22/11/2016 : 23:58:26
|
Nolittina era - Zlatno doba, vrhunac prodaje.
Toninellijeva era - dobra prodaja, Zagor broj 3 u SBE.
Bosellijeva era - Zagor pada po prodaji na cetvrto, pa na peto, sesto, sedmo mjesto. Samim time gubi se u beznacajnosti u okvirima SBE serijala.
Burattinijeva era - Zagor se nakon 25 godina vraca na 3 mjesto po prodaji.
To su fakti i cinjenice, bez "ali...", svidjelo se to nekima ili ne. Sorry, momci. |
Edited by - King Warrior on 22/11/2016 23:59:54 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 23/11/2016 : 00:06:10
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Da, Sclavi, jedini covjek pored Nolitte sa tim posebnim, nadljudskim talentom. Ne bih se slozio u vezi senzibiliteta, to je nesto sto Sclavija u dobroj mjeri izdvaja od ostalih. Ne govorim o Dylanu, vec i o njegovom runu na Zagoru. Sjeti se samo Vuka Samotnjaka. Mada, njegova vladavina je zaista bila prekratka, nazalost.
Sclavi je svoj talenat "potrošio" na Dylana, Zagor je tu samo fusnota.
Kad govorimo o autorima, obično mislimo na one koji su obilježili čitava razdoblja, znači: Nolitta, Toninelli, Boselli i Burattini. |
|
|
|
Korg
Senior Member
Ireland
1037 Posts
Member since 23/02/2015 |
Posted - 23/11/2016 : 00:08:24
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Burattinijeva era - Zagor se nakon 25 godina vraca na 3 mjesto po prodaji.
Od koje točno godine počinje ta Burattinijeva era?
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 23/11/2016 : 00:11:17
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Originally posted by King Warrior
Da, Sclavi, jedini covjek pored Nolitte sa tim posebnim, nadljudskim talentom. Ne bih se slozio u vezi senzibiliteta, to je nesto sto Sclavija u dobroj mjeri izdvaja od ostalih. Ne govorim o Dylanu, vec i o njegovom runu na Zagoru. Sjeti se samo Vuka Samotnjaka. Mada, njegova vladavina je zaista bila prekratka, nazalost.
Sclavi je svoj talenat "potrošio" na Dylana, Zagor je tu samo fusnota.
Kad govorimo o autorima, obično mislimo na one koji su obilježili čitava razdoblja, znači: Nolitta, Toninelli, Boselli i Burattini.
To je tacno, i ja ga preskacem kada govorimo o tzv. velikim razdobljima. Bilo mi simpaticno kada si napisao "Da je poslije Nolitte serijal preuzeo netko sa talentom i senzibilitetom sličnim njemu prodaja se sigurno ne bi tako srozala", a taj je bas bio Sclavi. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
