| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8592 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 09/01/2017 : 23:27:05
|
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by alexts
U svakom slučaju, GM nije - dečiji ili omladinski ili tinejdžerski strip.
Plošnost i jednostavnost karakterizacije su zbog kratke forme (nema se vremena i mesta za posvećivanje likovima - karakteristika kratkih "štos" priča) i ideje morbidnog humora, groteske i poigravanja sa krimi-žanrom kao vrstom zabave sa bogatom istorijom.
Tvoje mišljenje je tvoje pravo, ali mislim da si usamljen u ovakvom (pogrešnom) razmišljanju.
Ovdje slično razmišljaju. Vidi tagove za žanr.
https://www.readingcloud.net/item/book/9781905460533
Ili ovdje gdje navode za koju je publiku namijenjeno:
http://www.canalbd.net/canal-bd_catalogue_serie_Green-Manor--Albums
U oba slučaja znači "nije za decu" - za tinejdžere i odrasle (zašto ne bi tinejdžeri čitali, svi smo kao klinci gledali sadržaje za odrasle) - slično kao PG-13.
Dok Bluberi nema ta ograničenja:
http://www.canalbd.net/canal-bd_catalogue_serie_Blueberry--Albums
on je "Tous Publics" - za sve uzraste (all ages)
Zato što u njemu nema bizarnih i mračnih stvari koja se tiču ubistava iz zabave i dokonosti.
Po tvojoj logici, ispalo bi da je Bluberi više dečiji od Green Manor.
Bluberi je za sve, kao Star Wars ili Asterix, a za decu su Maša i medved, Sunđer Bob...
Umetnički način izražavanja, koji određuje ciljnu publiku, nije isto što i klasifikacija podobnosti.
Znamo svi i šta su tinejdž stvari, od Sumrak sage pa nadalje. |
 |
|
|
zarmix
New Member
.jpg)
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 10/01/2017 : 00:03:23
|
Ne radi se o tome koja je tema stripa već kako je obrađena. I da li je razumljiva određenom uzrastu odnosno da li joj manjka intelektualnog izazova za neki drugi profil čitatelja bez obzira na dob. Mislim te oznake 12+ su blesave i ne kazuju puno. Ovisi i tko ih dodjeljuje i zbog čega. To što u Green Manoru pričaju o ubojstvima neće uznemiriti nekog klinca jer se vidi da je stvar naivna poput Sherlocka Holmesa i vidi se da je sve skupa zajebancija, dok je "Ja, ubojica" od Altaribe sasvim druga pjesma. Tu se ulazi u psihu masovnog ubojice na jedan slojevit, suptilan način, iščitava se povijest zločina kroz povijest umjetnosti i sl. uz nejasnu moralnu osudu zločina što u Green Manoru nije slučaj. Uostalom dovoljno je pogledati bibliografiju oba scenarista, pa vidjeti tko što piše. Pisca Green Manora su proglašavali novim Goschinijem, a to se ne veže uz stripove za odrasle.
I ne, Blueberry je meni više za odrasle nego Green Minor, pogotovo druga polovica Giraudova ciklusa, dok je početak, epizode tipa Fort Navajo, više za djecu. Tako ja to gledam, a ne je li ima sisa ili guzica.
Ah, kad ti nešto ne legne nikako. |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 10/01/2017 : 00:45:23
|
Nazvat Goschinija autorom stripova za djecu je velika obmana. Tajna majstora Goschinija je baš u tome šta je radija univerzalne stripove, doslovno od 7 do 77 godina publika. Pogotovo Asterixa, remek dijelo (bar Goschinijeva prva 24) prilagodljivo kao Mali princ de saint exuperija.
Stakleni mačevi su za mlađi uzrast, to je jasno. A Green Manor? Nikako se nebi složija. Dobar, solidan strip, jedan od tih univerzalnih. |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8592 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 10/01/2017 : 00:50:15
|
Dobro, mi smo rekli šta mislimo i da se ne ponavljamo. Bilo bi lepo kad bi neko drugi od onih koji su čitali GM izneo mišljenje, mada sumnjam da će, a i ovo je na krivom topiku.
quote:
Originally posted by zarmix
To što u Green Manoru pričaju o ubojstvima neće uznemiriti nekog klinca jer se vidi da je stvar naivna poput Sherlocka Holmesa
Neće ih uznemiriti, ali svakako priče o ubistvima iz zabave nisu vaspitno povoljno štivo, A ovo za Holmsa je već ozbiljno skandalozna izjava  ali da sad ne ulazimo u novu priču na ovom topiku o Staklenim mačevima. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8592 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 10/01/2017 : 00:53:06
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Stakleni mačevi su za mlađi uzrast, to je jasno. A Green Manor? Nikako se nebi složija. Dobar, solidan strip, jedan od tih univerzalnih.
pretekao si me, ipak ima još mišljenja! |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12754 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21271 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 11/01/2017 : 21:48:45
|
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by zarmix
Stakleni mačevi i npr. Green Manor su po mom mišljenju stripovi namijenjeni mlađim čitateljima. Žao mi bude, ali ja to više ne mogu čitati.
Green Manor sasvim sigurno nije strip za mlađe čitatelje.
To što neki kad vide (polu)karikaturalni crtež pomisle automatski "ovo je za decu" je drugi (njihov) problem.
Ne radi se samo o crtežu, naravno, (mada ne pomaže) nego i o priči, njenoj plošnosti, jednostavnoj karakterizaciji likova. Meni ovo definitivno spada u Fibrin odjeljak za mladež poput: Sami, Astronauti iz budućnosti, Jerome Bloch i sl.
A to što je tema ubojstva i sl. to uopće ne znači da ovo ne može biti strip za adolescente. Nisu valjda samo Gluhe laste strip za tinejđere. Što se tiče ubojstava, daleko bolji mi je i odraslima primjereniji Altaribin strip "Ja ubojica" slične tematike kao i Green Manor, ali puno složeniji i razrađeniji.
Naravno, ima djece kojima će i Green Manor biti dosadan, kao što ima odraslih koji otkidaju na njega, ljudi su različiti, različitih afiniteta i dosega, što u našem slučaju znači da izdavači trebaju imati kompleksniji pogled nego fanovi.
svašta.
Green manor,Astronauti budućnosti,Žerom Bloš stripovi za decu ??
Nikako.
Ajde nekako za Same da kapiram da se mogu okarakterisati kao štivo za mlađi uzrast (mada se ni tu ni najmanje ne slažem,niti mislim da je to strip za decu),ali za ove gornje naslove nikako ne mogu da razumem tu tvrdnju.
Jedino ako ti polukarikaturalni,odnosno karikaturalni crtački stil ne znači ujedno i to da je za mlađu populaciju. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8592 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 11/01/2017 : 22:49:59
|
Klasična greška je svrstavanje dela u dečija zato što su, recimo, laka zabava ili psihološki površna ili uprošćeno-stilizovana ili nešto deseto.
To se često dešava baš sa stripom, a posebno (polu)karikaturalnim, zbog predrasuda.
Niko nikada nije latinoameričke (turske, indijske...) sapunske tv serije svrstavao u dečije, iako nema ničeg površnijeg u psihološkom ili svakom drugom smislu. |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 12/01/2017 : 15:10:45
|
Naravno da se ne radi o tome da ako je strip polukarikaturalno nacrtan da je automatski dječji, pa nisu stvari tako banalne.
Svagdašnja borba ili Rabinov mačak su isto tako nacrtani polukarikaturalno, ali su to definitivno stripovi za odrasle dok ovo sve što sam nabrojao ranije, po mom mišljenju nije.
Štojaznam, valjda se i odrasli razlikuju između sebe. Recimo neki vole i dalje Bonellija, Alan Fordove, Asterixa ili Serpierievu Drunu, dok su drugi to ostavili za sobom odavno i ne mogu se tome više vraćati. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 12/01/2017 : 15:12:27
|
cisto znatizelje radi, ko je ostavio asteriksa?
quote:
Originally posted by zarmix
Naravno da se ne radi o tome da ako je strip polukarikaturalno nacrtan da je automatski dječji, pa nisu stvari tako banalne.
Svagdašnja borba ili Rabinov mačak su isto tako nacrtani polukarikaturalno, ali su to definitivno stripovi za odrasle dok ovo sve što sam nabrojao ranije, po mom mišljenju nije.
Štojaznam, valjda se i odrasli razlikuju između sebe. Recimo neki vole i dalje Bonellija, Alan Fordove, Asterixa ili Serpierievu Drunu, dok su drugi to ostavili za sobom odavno i ne mogu se tome više vraćati.
|
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 12/01/2017 : 15:24:35
|
quote:
Originally posted by kasper
cisto znatizelje radi, ko je ostavio asteriksa?
Ja više ne mogu čitati ni Asterixa, ni Taličnog Toma, ni Aster Blistoka, ni Rip Kirbyja, niti gomilu sličnih stripova koje sam ranije gutao, što ne znači da ih više ne volim, samo sada kad želim zabavu onda čitam nešto drugo, npr. Skalped, ili Transmetropoliten ili Kriminal. Vremena su se promijenila. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 12/01/2017 : 15:27:40
|
ok, problem je do tebe, ne do asteriksa
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by kasper
cisto znatizelje radi, ko je ostavio asteriksa?
Ja više ne mogu čitati ni Asterixa, ni Taličnog Toma, ni Aster Blistoka, ni Rip Kirbyja, niti gomilu sličnih stripova koje sam ranije gutao, što ne znači da ih više ne volim, samo sada kad želim zabavu onda čitam nešto drugo, npr. Skalped, ili Transmetropoliten ili Kriminal. Vremena su se promijenila.
|
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21271 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 12/01/2017 : 15:35:06
|
quote:
Originally posted by zarmix
quote:
Originally posted by kasper
cisto znatizelje radi, ko je ostavio asteriksa?
Ja više ne mogu čitati ni Asterixa, ni Taličnog Toma, ni Aster Blistoka, ni Rip Kirbyja, niti gomilu sličnih stripova koje sam ranije gutao, što ne znači da ih više ne volim, samo sada kad želim zabavu onda čitam nešto drugo, npr. Skalped, ili Transmetropoliten ili Kriminal. Vremena su se promijenila.
ovo mi je skroz ok razmišljenje.
i ja više ne doživljavam Asteriksa,Taličnog,Blistoka i Kirbija kao nekad,mada i dalje volim da ih čitam.
ali jednostavno,to više nije to.
Zato ću pre odabrati Linkolna,Zekana,Skalpirane ili Okružene mrtvima nego gornje naslove. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 12/01/2017 : 15:38:10
|
quote:
Originally posted by anto
Zato ću pre odabrati Linkolna,Zekana,Skalpirane ili Okružene mrtvima nego gornje naslove.
da li je sve u redu sa tobom  |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 12/01/2017 : 16:02:03
|
quote:
Zato ću pre odabrati Linkolna,Zekana,Skalpirane ili Okružene mrtvima nego gornje naslove.
Ovo mi je isto sve ok. Ako zbog ičega, onda zbog toga što su to sve novije stvari (mada ih sve volim), pa su mi zanimljivije nego nešto za što znam već 100 godina, ali se radi i to tome da je i strip u međuvremenu evoluirao tako da i Linkoln i Zekan idu malo na drugačiju zajebanciju nego Asterix i Talični Tom.
Svi su ranije (i stari i mladi) otkidali na Maurovićeve stripove ala Crni Mačak i sl. kad su izlazili, 30-tih i 40-tih, i danas ima ljepote u njima, ali isto radije čekam ovaj novi vestern što rade Kordej i Macan. Isto kao što Texa mogu pročitati još možda jedino ljeti (ako i tada) kad ničega drugog nema na kiosku u nekom malom mjestu na moru.
Mi smo se ovdje dotakli barem 3-4 različite stvari i to još u pogrešnom topicu. No kad je već netko spomenuo sapunice,...koliko znam i djeca ih dosta gledaju. Možda čak i više nego odrasli, ukupno uzevši. |
Edited by - zarmix on 12/01/2017 16:17:21 |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 12/01/2017 : 19:37:20
|
| Ja bi samo dodao da su ovi amerikanci tipa y, trans, skalpirani, evo sad i ovo dno saga sta citam...miley cyrus i biber...a Asterix, Blistok i slicni su Beatlesi i Elvis...pa ko sta voli i nek procjeni sta je dugorocno i kvalitetno. |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6328 Posts
Member since 05/12/2016 |
Posted - 12/01/2017 : 19:43:53
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Ja bi samo dodao da su ovi amerikanci tipa y, trans, skalpirani, evo sad i ovo dno saga sta citam...miley cyrus i biber...a Asterix, Blistok i slicni su Beatlesi i Elvis...pa ko sta voli i nek procjeni sta je dugorocno i kvalitetno.
Ma bas su odlicni ameri, ali naravno svako ima pravo na svoje misljenje 
Nije da nisam ko mulac citao Spirou i Marsupilami, Gaston, Iznogud veliki vezir, Asterix i Obelix...sve fantasticni stripovi, ali su mi sada i ovi americani super. |
-Hi Honey, did you miss me?
-With every bullet so far... |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 12/01/2017 : 19:53:23
|
Citam upravo Sagu...razumim da ljubiteljima ovih new age amerikanaca i Vaughana se mozda Kapetan Miki i Mark nece svidit...previse je to zahtjevno stivo... |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 12/01/2017 : 21:10:07
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Citam upravo Sagu...razumim da ljubiteljima ovih new age amerikanaca i Vaughana se mozda Kapetan Miki i Mark nece svidit...previse je to zahtjevno stivo...
Y se ne može mjeriti s Kriminalom, Scalped ili Transmetropolitan (Sagu nisam još čitao). Jednostavno je level ispod mada fantastično produciran. |
Edited by - zarmix on 12/01/2017 21:18:54 |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 12/01/2017 : 22:00:07
|
Iskreno, Kriminal mi se svidija...jedini. Zasto? Jer je normalan, bez americkog preseravanja, golotinije i bestimanja bez imalo potrebe i stila. I da, nema superjunaka. Jebate, ti amerikanci su ko mala dica...da superjunaci i moci... |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 12/01/2017 : 22:06:11
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Iskreno, Kriminal mi se svidija...jedini. Zasto? Jer je normalan, bez americkog preseravanja, golotinije i bestimanja bez imalo potrebe i stila. I da, nema superjunaka. Jebate, ti amerikanci su ko mala dica...da superjunaci i moci...
a skalpirani? sto njih u kanatu za smece? |
|
|
|
zarmix
New Member
254 Posts
Member since 30/05/2012 |
Posted - 12/01/2017 : 22:11:57
|
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Iskreno, Kriminal mi se svidija...jedini. Zasto? Jer je normalan, bez americkog preseravanja, golotinije i bestimanja bez imalo potrebe i stila. I da, nema superjunaka. Jebate, ti amerikanci su ko mala dica...da superjunaci i moci...
U Skalpiranima isto nema superheroja. Ali razlikuju se Ameri međusobno, naravno. Meni je osobno skoro sve od Vertiga dobro. Većinu Marvela ne mogu smislit.
Nije da branim superheroje i fantasy, ali zar Asterix nema čarobni napitak, a Iznogud onaj leteći ćilim, Obelix isto nije baš prosječne snage. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12938 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 12/01/2017 : 22:21:30
|
quote:
Originally posted by zarmix
Većinu Marvela ne mogu smislit.
Koliko si pročitao Marvelovih izdanja? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21271 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 12/01/2017 : 22:45:59
|
evo i od mene glas protiv superheroja i junaka u lasteksima.
ima tu i valjanih stvari,ali generalno,teško varim smarvel.DC junake ne poznajem toliko dobro da bih nešto komentarisao,mada cenim da je to tu negde. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Kolorka 52 - Stakleni mačevi
