| Author |
 Topic  |
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
 Posted - 28/06/2017 : 10:33:02
|
| nema veceg paradoksa od buretovog h. taj je zajebao i boselijevog kandraksa i sve zajebe u zagoru od pocetka do kraja zajedno |
 |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 10:33:25
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Samo jedan detalj koji ti ruši čitavu konstrukciju: ako su Demoni kako kažeš "po svim merilima paradox, noćna mora, iluzija, san, putovanje u vremenu izvan realnog vremena", putovanje u vrijeme izvan vremena u kojem i Zagor može počiniti samoubojstvo da bi ostao živ, onda ni Hellingen nije "poslat u kurac krasni, i ne daje nikakve hintove da isti može da se vrati."
Jer ako se sve zbiva u snu i iluziji, u paradoksu i paralelnoj stvarnosti, onda se i Hellingen može vratiti baš kao što i Zagor može biti živ nakon samoubojstva.
Da. Ali ne način kako ga vraća Boselli.
Sclavi to predstavlja kao sjeban trip, dok Boselli direktno ide na to kao da se to zaista desilo.
Ako se zaista desilo, Zagor onda uopšte ne bi trebalo da postoji u realnom vremenu, i Hellingen po Boselliju ima brisan prostor. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22331 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 10:38:12
|
quote:
Originally posted by King Warrior
U toj paralelnoj dimenziji, u kojoj su se odigrali Demoni, Zagor je mrtav.
Upravo.
Zato Bosellijev Helingen uopšte nije trebao da se gradi na tome. Kao što napisah. ah. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7850 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 28/06/2017 : 11:17:37
|
Zar Bosellijev Hellingen nije nastavak na zadnjeg Nolittinog? Raspršio se onoj komori a Wendigo ga je sastavio... spominje li se uopće Sclavijev Hellingen u toj priči, odavna san to čita pa se ne sićan točno...
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 28/06/2017 : 11:23:04
|
quote:
Originally posted by King Warrior
U toj paralelnoj dimenziji, u kojoj su se odigrali Demoni, Zagor je mrtav.
Ne kapiram. Misliš mrtav je samo zato što ne srećemo tamo njegovog doppelgangera, nego samo našeg univerzalnog Zagora ili je mrtav zato što je počinio samoubistvo?
Ako je ovo drugo, ne mogu da se slozim. Samoubistvo je cin koji je Akoto vracanjem vremena (okretanjem pescanika) ponistio i sebe zrtvovao. Sve sto se kasnije dogodilo je nastavak kosmara kulminiranoj, psihodelicnoj fazi, bas kao i svaki kosmar cije je jedino razresenje moguce ako je sanjar svestan da sanja. Ugl. sustina je: smrt se nije desila jer je u vremeplovu ponistena, a desila se samo zato da bi Zagor mogao da stupi pred Kikija i shvati sta se desava i kako to razresiti odnosno da Hellingen shvati da sanja i da je vreme da se probudi
Zakljucak (alla Sclavi): ubio se ali nije mrtav, niti se ubio |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 28/06/2017 11:27:13 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 28/06/2017 : 11:25:43
|
quote:
Originally posted by mpavin
Zar Bosellijev Hellingen nije nastavak na zadnjeg Nolittinog? Raspršio se onoj komori a Wendigo ga je sastavio... spominje li se uopće Sclavijev Hellingen u toj priči, odavna san to čita pa se ne sićan točno...
Spominje, pred Zagorovom kolibom, Zagor spominje prijateljima traperima te dogadjaje, nesiguran da li je sanjao ili se sve zaista desilo. S druge strane, kasnije ce se pojaviti Hellingenov "dobri" (u Demonu ludila rastereceni) duh da ga upozori na svoju mracnu polovinu |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22331 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 28/06/2017 : 12:00:43
|
| Patak, ne radi se o obicnoj vremenskoj anomaliji ili kosmaru vec o paralelnim dimenzijama sa vremenskom i prostornom anomalijim. Objasnicu sutra, danas sam kratak s vremenom. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22331 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 28/06/2017 : 12:20:36
|
| koliko rasprave o tom boselijevom radu, ovo je neverovatno. sama kolicina rasprava opravadava objavljivanje ovog nikakvog stripa |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 12:21:21
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by King Warrior
U toj paralelnoj dimenziji, u kojoj su se odigrali Demoni, Zagor je mrtav.
Ne kapiram. Misliš mrtav je samo zato što ne srećemo tamo njegovog doppelgangera, nego samo našeg univerzalnog Zagora ili je mrtav zato što je počinio samoubistvo?
Ako je ovo drugo, ne mogu da se slozim. Samoubistvo je cin koji je Akoto vracanjem vremena (okretanjem pescanika) ponistio i sebe zrtvovao. Sve sto se kasnije dogodilo je nastavak kosmara kulminiranoj, psihodelicnoj fazi, bas kao i svaki kosmar cije je jedino razresenje moguce ako je sanjar svestan da sanja. Ugl. sustina je: smrt se nije desila jer je u vremeplovu ponistena, a desila se samo zato da bi Zagor mogao da stupi pred Kikija i shvati sta se desava i kako to razresiti odnosno da Hellingen shvati da sanja i da je vreme da se probudi
Zakljucak (alla Sclavi): ubio se ali nije mrtav, niti se ubio
Govorimo o aspektu vremena... bez obzira što je Zagor trebao da vidi Kikija itd.
S obzirom da vreme ima kružnu putanju i da se ono okreće oko sebe samog, i uvek vraća na početnu (zadatu) tačku, Akoto nije ništa postigao. Pošto je postavka priča u vrmenu/prostoru koje je čovek definisao,a ne recimo u samom svemiru gde je vreme nebitno, nepostojoće... gde bi to i pilo vodu na neki način. Možda bi našli kakvu crvotočinu, Kerr black hole i te fore. No, vraćajući vreme nazad, Akoto je opet došao do trenutka kad Zagor treba da umre.
Znači, da je Akoto bio vidovita Zorka, što valjda jeste, jer je neki olmajti itd. on je trebao pre časa ubistva, u nekoj tački vremena, pre događaja koji tome vode, da vrati to vreme, i utiče na Zagora da se mane toga. Tako bi spasao i sebe i Zagora. I Pera ne bi morao u policiju.
Zakljucak (alla Ron Jeremy):
Ovako, vrativši vreme, ON (Akoto) je opet živ, A Zagor opet mrtav.
Ubio se, ovaj vratio vreme i pustio ga da se ubije opet.
Priča, ako se posmatra iz druge vizure, čini da je bottomline:
Zagor ez vi knou him je zaista mrtav i darkwood olso, je otiš'o u kurac, hellingen fak'd itd.
Ali...
U paralelnom univerzumu, negde tamo, Zagor je živ i zdrav, i sve je na svom mestu. Što će reći, alternativni Zagor iz paralelnog univerzuma nastavlja svoje avanture, i nit je doplgenger niti nešto slično.
Tamo gde se račvaju odluke Zagora koji u realnom vremenu (u stripu, nek je i noćna mora, trip, nebitno) umire, i u zavisnosti koju on odluku donese (bila život ili smrt), u isto vreme, Zagor iz paralelnog univerzuma započinje svoj put, jer preuzima odluku koja nije donešena, od strane umirućeg Zagora.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 12:23:01
|
quote:
Originally posted by kasper
koliko rasprave o tom boselijevom radu, ovo je neverovatno. sama kolicina rasprava opravadava objavljivanje ovog nikakvog stripa
koji autogol. auuuuuu...
pa zar ne vidiš da se tema pomerila na Sclavija. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 28/06/2017 : 12:27:11
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
quote:
Originally posted by kasper
koliko rasprave o tom boselijevom radu, ovo je neverovatno. sama kolicina rasprava opravadava objavljivanje ovog nikakvog stripa
koji autogol. auuuuuu...
pa zar ne vidiš da se tema pomerila na Sclavija.
sve je krenulo od boselija. obicno ti to tako ide |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 12:34:07
|
quote:
Originally posted by kasper
koliko helingena ima u buretovom helingenu, da li je neko brojao?
Četiri, plus onaj Žikin mali što je prskao bubuljice na licu, i ošiš'o se na ''tifus''. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10902 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 28/06/2017 : 12:46:27
|
| M! Tako su i Džoniju Štuliću ''Ravno do dna'' i ''Zadovoljština'' bili zagrevanje za osmostruki live album koji imao planu, da se nije zaratilo. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1803 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 28/06/2017 : 23:02:51
|
  
#619/620/621 Terranova!
Inače ne čitam talijanska izdanja Zagora, ali zanimalo me kako izgleda Piere na papiru pa sam posudio od kolege ova tri broja.
Prvi broj i polovicu drugog čini pomalo dosadnjikavi dio s puno teksta, razgovora i Burattinijevog objašnjavanja po kojem se baš vidi da je ova priča napisana prije par godina. Ostalih stotinjak stranica priče mi se čak i svidio, s nekoliko zanimljivih dijelova u vidu mjestu konačnog obračuna i fizičkog izgleda Zagora i Chica. Također, ponovno imamo slučaj gdje priča pomalo naglo završava u zadnjih par stranica, ali rekao bih da ovdje to i nije prevelik problem.
Piere nije loš i crtež mu definitivno izgleda puno bolje na papiru nego na onim tablama postavljenim na SBE sajtu. S druge strane, nije baš ni odličan kao što bi se možda očekivalo za strip koji se crtao toliko dugo godina. Ali ono, povremeno me podsjetio na znatno slabiju verziju Della Monice.
Sveukupno, iznenađujuće solidna priča.
7/10
Također sam pročitao i prvi dio iduće priče s Banshee i začuđujuće nije toliki trash koliko bi se očekivalo, no još uvijek ima dovoljno vremena da se pretvori u to. Crtač mi je također zanimljiv mada većini Zagorovca možda neće sjesti najbolje. |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 29/06/2017 : 10:00:20
|
quote:
Originally posted by Sarghan
Piere nije loš i crtež mu definitivno izgleda puno bolje na papiru nego na onim tablama postavljenim na SBE sajtu. S druge strane, nije baš ni odličan kao što bi se možda očekivalo za strip koji se crtao toliko dugo godina. Ali ono, povremeno me podsjetio na znatno slabiju verziju Della Monice.
Sveukupno, iznenađujuće solidna priča.
7/10
'ajmo malo, usaglašavanje.
Je l' dobar il sranjina?
Lično, video sam crtež, i poprilično je neujednačen (bez obzira na kvalitet skena). Kopija Monike jeste, ali znatno lošije anatomski, likovi naivno izvedeni... na momente kao da je crtež ispao iz nekog 90's fanzina. Ne znam koliko je lik proveo na radu na ovom stripu, al' ako on ovakav crtež nije mogao da održi ujednačen koliko toliko da se ne oseća kontrast u pristupu, mogu tek da zamislim, šta bi bilo da su mu da li dužu il zahtevniju epizodu.
Puko bi ko glas Džastina Bibera. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
Edited by - Vlladimir on 29/06/2017 10:01:03 |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1803 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 30/06/2017 : 17:14:40
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
Lično, video sam crtež, i poprilično je neujednačen
Mislim da je to najbolji opis. Ima dijelova gdje je na razini Della Monice u najboljim danima, a opet ima i dijelova gdje je pak prosječan (osobito ovo što si spomenuo za likove i anatomiju).
Sveukupno, rekao bih da je solidan. |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 30/06/2017 : 20:50:50
|
quote:
Originally posted by Sarghan
Mislim da je to najbolji opis. Ima dijelova gdje je na razini Della Monice u najboljim danima, a opet ima i dijelova gdje je pak prosječan (osobito ovo što si spomenuo za likove i anatomiju).
Sveukupno, rekao bih da je solidan.
Poštenije bi bilo, zasad nedefinisan ali skroman crtež, crtača koji očigledno još uvek traži svoj stil.
Solidan je Diso, za svojih 80+ godina. |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
727 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 30/06/2017 : 22:33:26
|
SVETI BRIJEG
Capone&Ferri
Ne znam. Opet pomisljam na to da sam citao ovu pricu kao dijete da bi je smatrao medju samim vrhom serijala. Ponekad pozelim da nikada nisam poceo traziti vise od puke akcije. Jedna vizija otvara teznju ka drugoj, druga sljedecoj i tako u nedogled nakon cega uslijedi ceznja za povratkom.
Caponeova vizija mistike, fantazije, duhovnoga je dobra, jako dobra. Scenarij sam po sebi i nije toliko dobar, tj. jeftin je. No kako jednu ovakvu nesvakidasnju pricu strpati u isti kos sa prosjekom serijala. Svetogrdje. Zato cemo skrenuti pogled sa same forme i oblikovanja scenarija. Kao sto je i autor ocigledno dao pristup univerzalistickim idejama tako cemo i mi ispostovati isto. Capone je bio iskren sa ovom pricom, dao je sebe u njoj zbog cega toliko i mozemo vidjeti neke dijelove kako odisu spontanoscu , greskama i nespretnoscu.
Postojanje “zla” nije konkretno definirano, sto bi i trebalo biti u skladu sa duhovnim i religijskim tumacenjima. Kao sto je provuceno kroz pricu, covjek je duzan ispostovati tudja vjerovanja bez obzira koliko ona njemu bila apsurdna. Motiv koji je toliko puta vidjen u zagorovim pustolovinama nanovo moze izgledati inovativno. Bijelac protiv indijanca, u konacnici covjek protiv covjeka, i na fizickom i duhovnom nivou. Znaci li to da ce covjek po vjeri musliman ili budist ili nesto trece, u skladu sa krscanskim vjerovanjima gorjeti u paklu? Sto uopce definira vjerovanje iliti stup vjerovanja u nesto/nekoga? Hoce li tamo neki musliman biti kaznjen od strane svoga boga ili koga vec ako sa sobom ne povuce nekoga u smrt? Situacije koje variraju ovisno o svakom pojedincu. Traze li i one postovanje? Zasto bi uopce ikakve religije trebale predstavljati “istinu”?
Selo koje će privući druge ljude, a možda čak i železnicu! Ne možemo ignorisati činjenicu da civilizacija napreduje, Čiko...
Civilizacija neprestano napreduje. Da. Kao konkretizirana pojava u ovdasnjem konkretiziranom zivotu. No sto je sa ostalim svjetovima? Paralelnim dimenzijama koje se spominju? Sto je sa plemenom koje je zivjelo prije plemena dabrova? Mozemo li se oteti dojmu da smo tek jedan sicusan dio necega nezamislivo veceg? Ako pogledamo samo na vijek zivljenja, tko smo mi u cijelom procesu civilizacije? Znanost kaze da za nekoliko stotina ili tisuca godina danasnji majmuni ce biti u stanju misliti kao covjek. Kako ce tek covjek misliti tada? Hoce li uopce uspjeti biti ziv s obzirom na medjusobne sukobe? Ako se nadovezemo na autorova pitanja o buducnosti, sadasnjosti i proslosti, mozemo reci kako je covjek bio, je i vjerovatno ce biti, biti dio jednog univerzuma u stotinama/tisucama/milijardama? drugih sve dok se sam ne nestane ili ga neka veca sila ne odluci izbrisati.
Sveti brijeg je mozda prica koja ne odstupa od nekog zacrtanog zagorovog kanona, ali je prica koja zbog svoje djelomicne nedorecenosti otvara brojna pitanja na koja danas covjek nemoze u potpunosti odgovoriti, niti ce mozda ikada moci.
|
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
