| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 05/08/2017 : 12:41:47
|
I što sad da ti kažem?
Da ti kažem kretenčino, onda bi se smrtno uvrijedio. A ovamo dolaziš nepozvan i prosipaš svoje budalaštine i vrijeđaš. Jel bi sada sam sebe izbacio? Jel bi mene izbacio da ovako bulaznim ko ti i upravo luđački vrijeđam druge, na njihovim topicima koji me ne zanimaju, za koje smatram da ne valjaju ništa i da nemaju što reći? Znači, zamislimo da idem, nemam pojma, u američki strip koji me ni najmanje ne zanima, otvorim nečiji topic i počnem mu kenjati. To je paralela ovog tvojeg posta, a ti si netko tko ovdje navodno moderira stvari.
Daj odrasti, čovječe.
Gle,
mi smo dva svijeta.
Ja te uopće ne podnosim, to je poznato. Kao ni ti mene.
E sad, možemo li biti bolji? Mogu li ja, recimo, tebe nekad pogledati kao čovjeka? Ne znam.
Na ovakav način, kako nastupaš - ne.
Strip okupljanja me ne zanimaju. Zakasnio si. Prije deset godina sam bio sto puta i vidio stotine. Oni koji su me vidjeli, zadrhtali su (ahahahaha. no, evo, šalim se malo. dajem ti tu gestu, šalim se s tobom, s tipom koji je stvarno nesnosan, užasan, baš najgori na svijetu. valjda ćeš to cijeniti.)
Prvo budi sabran, odrastao, to je neki početak.
Onda ćemo normalno komunicirati. Pasat si nećemo, to je gotovo sigurno, jer tamo gdje sam ja to zaista nije "stvaran život", tu si u pravu, nemam tvoj "stvaran život".
|
 |
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 13:02:46
|
quote:
Originally posted by stinky
Vidio sam i pročitao.
Ali kako rekoh, ne zadovoljava. Slabo je obrazloženo.
Ne vidim što je sporno u ovim pitanjima??
E dobri moj stinky, sporno je mnogo stvari. Tvrdiš da analize dolaze, ali analize će biti zapravo kontraanalize tuđih komentara, pobijanje istih i vaspostavljanje mikrokosmosa autoerotske nadmoći. Analize se daju da bi se dobile. Ne možeš zahtevati tuđe analize, koje ćeš dočekati na nož, a da nisi dao svoju. Jer tako stvaraš safe space da se krećeš i ošljariš kako ti se ćefne.
Prvo, tvoja početna teza je pogrešna. Ti nisi i ne možeš biti Anderer. Tako ne možemo ni mi, puki paori, imati osećaj krivice. Zašto? Ti nisi Anderer jer je on na prvom mestu stranac, došljak, autsajder, koji pruža nešto novo i nepoznato u živote tih ljudi. Oni to ne razumeju, plaše se toga. Tumače njegova dela i postupke sa skepsom i samonametnutim osećajem krivice. Zbog toga Anderer tako završi. A ti nisi Anderer. You wish. Ovde si starosedelac, u boneloidskom miljeu, okružen ljudima koji te i te kako kapiraju. Razlika između tebe i Anderera je što on u svoj svojoj posebnosti zapravo pruža ruku i dozvoljava biti prihvaćen onakav kakav jeste. Ti jesi prihvaćen, čak i simpatičan mnogima (uključujući i mene), što u tebi stvara agoniju. Ti želiš biti drugačiji do te mere da čak posežeš za konfliktom, ali si u suštini deo ove komune. Autohton. Anderer je autsajder u konflikt nateran mučnim i nasilnim činom, ne shvatajući okolinu onoliko koliko ni ona ne shvata njega. Ti konfliktom posežeš u sredini u kojoj se osećaš bezbedan, koju shvataš i koja shvata tebe. Ti juriš svoju različitost, Anderer je prirodno različit ali dopušta sebi da bude deo okoline ako ga ona takvog prihvati. On pokušava da se oduži zajednici. On jednostavno nije ti. Dakle, tu pada u vodu tvoja prva teza.
Da pređemo na Brodeka.
Brodekov izveštaj je u prvom redu grafička adaptacija književnog dela. Osrednjeg književnog dela, da budem iskren. Daleko ispod adaptacije. Pre toga Larsene je proveo godine i godine na Blastu, bez lekova koje je inače morao piti, da bi stvorio mračan i teskoban strip. Na Brodeku, Larsene je ponovo na medikamentima, to se vidi, i na tablama se očitava spokoj i uravnoteženost koje na Blastu nema. Nemoj reći da sve ovo nije bitno, to je kontekst nastanka stripa.
Elem, kao adaptacija romana, Brodek ima dvojaku ulogu. Akcenat je na grafičnosti, koja, mislim, nije upitna. Bezbedno je reći da je Brodek grafički predivan strip. Opet, to ulazi u domen ličnog ukusa, pa ću dodati: Brodek je meni i mnogima koje poznajem grafički predivan strip. Tu nema potrebe trošiti previše reči.
Drugi segment je adaptacija. Larsene je iz osrednjeg književnog dela izdvojio one delove, i istakao one stvari koje su bile potrebne da to (opet osrednje) književno delo zasija u punom sjaju. Da, strip je mračan, teskoban i mučan. Da, prikazi prirode, okoliša i ritam stripa su kontrateža toj teskobi. Ostvaruje se balans koji ne dopušta da strip sklizne u mračnu patetiku. Ali,u suštini, ovaj strip je mračan i teskoban. Zanemarimo sad deo gde ja treba da prepričavam delove i ističem njihovu poetičnost, da nabrajam gde je sve i na koje načine Larsene istakao Klodelove kritike društva, klaustrofobije izolovane mikrozajednice i ostale stvari. To je ipak rezervisano za neka štampana izdanja i dublje analize od foruma.
Počivajući na balansu naspram grafizma i poetičnosti ritma, nalazi se ta mračnost Brodeka. Da, ona je jedan od najvažnijih segmenata stripa. I to iz jednog veoma jednostavnog razloga. Brodekov izveštaj je priča kao hiljade drugih na ovom svetu. Život ima srećne priče, ali ima i izobilje priča kao Brodekova. Život JESTE često takav. Da nije, ovaj svet bi bio utopija. Ali nije utopija, već jedan veoma grešan, težak i mučan svet. Ponekada i ponekome. Mi smo uljuljkani u jednu poluutopičnu sredinu, kada pogledamo te živote, kakve možemo videti npr u Brodeku. Većina nas ipak nije prošla kroz sve to. Čast izuzecima. I tako uljuljkani u tu našu komfornost i lenjost dobijamo u ruke Brodeka koji pripoveda o nekim zaista teškim stvarima. Patologijom voajera i razmaženošću kućnog tipa posmatramo tu teskobu Brodeka, prošaranu divnim grafizmom i majstorskim ritmom odvijanja radnje. Ali smo i dalje u svojoj sigurnosti. Iskustvo takve sudbine, radnje pune teskobe nas na trenutak gurne na mračnu stranu, koju okončavamo sklapanjem korica knjige. I dalje smo na bezbednom. Ali Larsene je uspeo da svojstvenim stilom ostvari to uvlačenje u ponor, i to zaista može samo majstor poput njega.
Dakle, grafičnost, ritam radnje, kvalitativnost adaptacije originalnog dela, i sposobnost da uvuče u mračni svet Brodeka i Andererove sudbine, dok smo u stvari na sigurnom. Ne treba zanemariti taj voajerski karakter čitaoca. Iz relativne sreće kada se posmatra mračna priča, donosi određenu količinu zadovoljstva. Slično kao i kod horora, osećaj teskobe sa sigurne udaljenosti, posmatrajući fikciju, podstiče lučenje seratonina.
Raspisah se, a nije mi bila namera ovoliko. Elem, to je samo lični doživljaj. Čisto da ne misliš da sam trol iz zadnje klupe.   
Samo probaj formirati svoju analizu Brodeka, makar bila negativna pa čak i pogrešna. Nemoj celu da baziraš na pobijanju tuđih stavova. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 13:30:01
|
To je već bolje.
Ipak,
samo da te malo, sićušno, mikroubod, suočim sa tvojom zabludom. Naime, ti mi "savjetuješ" (iako ja u tom smislu ne mogu primiti od tebe savjet, jer, što da se lažemo, nisi u stanju da mi daješ savjete. ne poričem da ti je post solidan, ali i uz to, nemaš dubinu koju ja zahtijevam), znači ti mi savjetuješ da se ne baziram na pobijanju tuđih stavova; to je tvoja poruka, ali ona je deklamacija, jer, obrati sad pažnju na sadržaj svog posta: ti svoj post upravo baziraš na pobijanju moje "teze" (ali to uopće nije teza, nisam pisao o stripu, nego sam se malo našalio da sam Anderer).
u svome postu ti sam sebe poričeš, a tražiš od mene da ne budem to, da ne budem ti, da budem iznad toga. i gle, ja to i jesam, jer ove tvoje "teze" jesu jedna konstrukcija, čak umišljaj, jer kao što se može provjeriti, ništa nisam napisao niti pobijao druge.
samo želim čuti njihove razloge.
tvoje sam čuo.
i kažem da su solidni.
sada te pitam: znači, ti ističeš kao kvalitetu što možeš na sigurnom odstojanju šnjofati krv i iznutrice da tako kažem, što ti autor omogućuje da imaš uvid u prljavštinu? Ističeš moment voajerstva kao dodatni bod?
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 13:45:14
|
| Nije tako pojednostavljeno, ali da, jedan od bodova je i to. Kvalitet adaptacije, sve ritmičnosti radnje, i nadasve kvalitet crteža. Plus one stvari o kojima nisam govorio, "Zanemarimo sad deo gde ja treba da prepričavam delove i ističem njihovu poetičnost, da nabrajam gde je sve i na koje načine Larsene istakao Klodelove kritike društva, klaustrofobije izolovane mikrozajednice i ostale stvari", što je u knjizi udavljeno u masu - Larsene je lepo istakao, ali to se može podvesti pod kvalitet adaptacije. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 14:07:22
|
Da budem do kraja otvoren.
Uopće me ne zanima adaptacija, je li to uspjelo ili ne. Nisam čitao roman, niti ću, po svemu sudeći, jer iz druge ruke (preko Larceneta) imam uvide da je priča plitka.
E tu smo.
Meni je to što ovo djelo govori = plitko.
(nemojte ovoga TRENA očekivati da se pojasnim, da iskažem zašto - na to ćete se načekati)
Znači, sada samo ovako uopćeno, nekoliko zmajerki tome stripu koji je proglašen remek-djelom.
Osim što je plitko, držim da nije ni dobro izvedeno. Da je konfuzno. Da Larcenet uopće nije sam sebi jasan, da ne zna što želi reći.
Dakle,
uopćeno, jezgrovito: plitko i konfuzno.
(ovo nisu apsolutne kvalifikacije, tipa "to je isključivo plitki zbrkani strip". Ima gorih, ako to želite čuti. uostalom, dovoljno je dobar da sam ga mogao pročitati. plitko i konfuzno u odnosu na oznaku remek-djelo, to morate imati u vidu)
Karven,
u čemu se sastoji "kritka društva" u ovome stripu?
Je li to -i sada dajem znakovitu uputu- "filosofija palanke"?
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 05/08/2017 : 14:39:23
|
quote:
Originally posted by stinky
I što sad da ti kažem?
Da ti kažem kretenčino, onda bi se smrtno uvrijedio. A ovamo dolaziš nepozvan i prosipaš svoje budalaštine i vrijeđaš. Jel bi sada sam sebe izbacio? Jel bi mene izbacio da ovako bulaznim ko ti i upravo luđački vrijeđam druge, na njihovim topicima koji me ne zanimaju, za koje smatram da ne valjaju ništa i da nemaju što reći? Znači, zamislimo da idem, nemam pojma, u američki strip koji me ni najmanje ne zanima, otvorim nečiji topic i počnem mu kenjati. To je paralela ovog tvojeg posta, a ti si netko tko ovdje navodno moderira stvari.
Daj odrasti, čovječe.
Gle,
mi smo dva svijeta.
Ja te uopće ne podnosim, to je poznato. Kao ni ti mene.
E sad, možemo li biti bolji? Mogu li ja, recimo, tebe nekad pogledati kao čovjeka? Ne znam.
Na ovakav način, kako nastupaš - ne.
Strip okupljanja me ne zanimaju. Zakasnio si. Prije deset godina sam bio sto puta i vidio stotine. Oni koji su me vidjeli, zadrhtali su (ahahahaha. no, evo, šalim se malo. dajem ti tu gestu, šalim se s tobom, s tipom koji je stvarno nesnosan, užasan, baš najgori na svijetu. valjda ćeš to cijeniti.)
Prvo budi sabran, odrastao, to je neki početak.
Onda ćemo normalno komunicirati. Pasat si nećemo, to je gotovo sigurno, jer tamo gdje sam ja to zaista nije "stvaran život", tu si u pravu, nemam tvoj "stvaran život".
reći ću nešto što sam već jednom rekao nekome:Ti si tužan čovjek pun mržnje. Spuštati se na tvoj nivo stvarno nema smisla. Ovo otvaranje topika da bi se liječili vlastiti kompleksi bi valjda na svakom drugom forumu već bilo sankcionirano ali ovdje nije ponajviše zhato što te smatram(o) bezopasnim. Ono kao kad uđeš u neki park pa kad tamo neki lik u kutu proriče da je kraj blizu. Neka ga, nikome ne smeta tamo u ćošku.
samo ti piši i dalje.
Ionako te valjda nitko ne shvaća ozbiljno.
P.S. Ponavljam poziv - ako si tako velika intelektualna veličina, dođi na okupljanje pa da uživo svi raspravljamo o tome. Ali neeee...to je stvarni svijet.
A on te malo plaši, zar ne? |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 05/08/2017 : 14:43:38
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by mladjo
Ti svoj kompleks manje vrijednosti odnosno osjećaj inferiornosti u realnom svijetu pokušavaš poništiti egocentrizmom, omalovažavanjem i vrijeđanjem drugih u ovom internetskom svijetu, a usput najviše mrziš one koji su nešto postigli svojim radom jer sam sebe ne cijeniš nimalo.
Stoga ova tema (kao uostalom i skoro sve tvoje) nije usmjerena na objektivnu raspravu o gore navedenom stripu nego na liječenje tvog osjećaja inferioronosti iz stvarnog svijeta i to na dosad već 100 puta viđeni način - ti ćeš kobajagi kroz raspravu o stripu vrijeđati i omalovažavati ljude.
Evo, dokaži da sam u krivu - 2.9. je okupljanje stripadžija na strip burzi. pojavi se pa da tamo kao ljudi pričamo uživo.
Ali ti vjerujem nećeš doći.
Jer stvarni život nije za tebe.
Moderatoru Mladjo,
ti si ovdje taj koji vrijeđa i omalovažava. Tema je dobro postavljena i čeka prave odgovore. Umjesto da pišeš o stripu, ti daješ psihološki profil forumaša s kojim si u lošim odnosima. Ne poričem da je Stinky znao svašta napisati, no gledajući samo ovu temu ne postoji razlog za ovakvu reakciju (koja bi se mogla protumačiti kao podbadanje, s ciljem izazivanja reakcije, ponovnog bana i time i protjerivanja nepoželjnog forumaša).
Ova tema je, kao i sve njegove uostalom, barem u zadnjih nekoliko godina, otvorena samo da bi veličao sebe i podbadao druge. Nema sa njim rasprave jer se sve svodi na "ja sam najpametniji, a vi ste svi nule" iz razloga koje sam naveo. a kao mod imam pravo reći svoje mišljenje naročito zato što sve to moram čitati i iskreno nije mi drago kada se apsolutno svi od njegove strane omalovažavaju jer eto on je najpametniji.
Ali rekao sam mu sve što sam mislio i kao što rekoh - on više nije vrijedan moje pažnje i postova. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 05/08/2017 : 14:45:19
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by stinky
I što sad da ti kažem?
Da ti kažem kretenčino, onda bi se smrtno uvrijedio. A ovamo dolaziš nepozvan i prosipaš svoje budalaštine i vrijeđaš. Jel bi sada sam sebe izbacio? Jel bi mene izbacio da ovako bulaznim ko ti i upravo luđački vrijeđam druge, na njihovim topicima koji me ne zanimaju, za koje smatram da ne valjaju ništa i da nemaju što reći? Znači, zamislimo da idem, nemam pojma, u američki strip koji me ni najmanje ne zanima, otvorim nečiji topic i počnem mu kenjati. To je paralela ovog tvojeg posta, a ti si netko tko ovdje navodno moderira stvari.
Daj odrasti, čovječe.
Gle,
mi smo dva svijeta.
Ja te uopće ne podnosim, to je poznato. Kao ni ti mene.
E sad, možemo li biti bolji? Mogu li ja, recimo, tebe nekad pogledati kao čovjeka? Ne znam.
Na ovakav način, kako nastupaš - ne.
Strip okupljanja me ne zanimaju. Zakasnio si. Prije deset godina sam bio sto puta i vidio stotine. Oni koji su me vidjeli, zadrhtali su (ahahahaha. no, evo, šalim se malo. dajem ti tu gestu, šalim se s tobom, s tipom koji je stvarno nesnosan, užasan, baš najgori na svijetu. valjda ćeš to cijeniti.)
Prvo budi sabran, odrastao, to je neki početak.
Onda ćemo normalno komunicirati. Pasat si nećemo, to je gotovo sigurno, jer tamo gdje sam ja to zaista nije "stvaran život", tu si u pravu, nemam tvoj "stvaran život".
reći ću nešto što sam već jednom rekao nekome:Ti si tužan čovjek pun mržnje. Spuštati se na tvoj nivo stvarno nema smisla. Ovo otvaranje topika da bi se liječili vlastiti kompleksi bi valjda na svakom drugom forumu već bilo sankcionirano ali ovdje nije ponajviše zhato što te smatram(o) bezopasnim. Ono kao kad uđeš u neki park pa kad tamo neki lik u kutu proriče da je kraj blizu. Neka ga, nikome ne smeta tamo u ćošku.
samo ti piši i dalje.
Ionako te valjda nitko ne shvaća ozbiljno.
P.S. Ponavljam poziv - ako si tako velika intelektualna veličina, dođi na okupljanje pa da uživo svi raspravljamo o tome. Ali neeee...to je stvarni svijet.
A on te malo plaši, zar ne?
Ponovno uvrede i zlouporaba moderatorskih ovlasti u svrhu izgona nepoželjnog forumaša.
Na nekim drugim forumima se moderatori ni ne smiju upuštati u osobne rasprave sa forumašima. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10232 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 15:23:54
|
Mladjo izvriđa si čovika bez ikakvoga razloga. Pričaš pizdarije.
Budi čovik pa se samobaniraj. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 16:13:46
|
quote:
Originally posted by mladjo
P.S. Ponavljam poziv
daj makni te glupave spamerske postove iz mog topika
ako ti nije jasno, mislim baš na tvoje postove, koji nemaju veze s vezom (pri tome, makni i moj odgovor, jer više neće biti potreban)
budi muško, budi moderator
inače,
ma da, baš sam se smrzao. vrtiš ovu svoju nebuloznu priču (ej dečko!!!, ti si utvaraš da me možeš sagledati. što uopće odgovoriti na nešto tako bijedno. ako ti kažem da se varaš, onda mi ne vjeruješ. ako ti kažem da si u pravu, onda misliš da se zajebavam) i hodaš po sastancima.
au, baš si hrabar, svaka čast. pozivaš me, štoviše, izazivaš da se usudim!! doći. jaka stvar.
ali čovječe, niski neuhranjeni ugljični spoju, možeš li na trenutak razumjeti da imam luđačke kriterije. sam si biram društvo!! strip-okupljanja i poluobavezna susretanja strip-gikova su za mene lik života koji je ostario. prošlost. nema više toga. koji će mi to.
ovo ne znači da mrzim ljude (naprotiv!!!), ali nema teorije da se gubim na te tričarije. nemam ništa protiv da se okupljate, družite, zabavljate i smijete i veselite... a onda kasnije, doma, sami na krevetu ispod deke, zamišljate kako vadite jedni drugima utrobu, kako mrcvarite i kopate oči jedni drugima (opa, je li ovo šala ili mizantropija??)
tko me voli ovakvog, taj će me sresti. jednom u životu.
tko me mrzi, isto možda.
koga baš briga, neće.
ali mene od svih ovih 10 tisuća ljudi sa scoma zanima njih par. ti nisi među tima.
mogu biti bolji prema tebi, kada se lupiš mokrom krpom po glavi, i prestaneš duriti, pjeniti i izjedati se u vlastitoj žuči. onda ćeš moći jasnije sagledati stvari i vidjeti da i tebi mogu pomoći. jer jednostavno je to tako. takav sam čovjek, znalac ako hoćeš to tako nazvati.
ako misliš da se razmećem, tješi se time da nije ni približno onoliko koliko bi to, kada bih sam sebe pravilno tretirao i promovirao, mogao i trebao. pa si sad misli. |
|
|
|
usagi77
New Member
256 Posts
Member since 26/01/2015 |
Posted - 05/08/2017 : 16:16:28
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
Mladjo izvriđa si čovika bez ikakvoga razloga. Pričaš pizdarije.
Budi čovik pa se samobaniraj.
Strašno... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 16:25:15
|
Očekujem da se maknu svi ovi nepotrebni, spamerski postovi i da se usredotočimo na stvar.
Razgovarajmo o stripu Brodeckov izvještaj.
Ima li još mišljenja? Argumenata?
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12515 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 05/08/2017 : 16:27:29
|
Stinky, ne daj se isprovocirati. Tovariš mladjo samo čeka najmanji povod da te izbaci.
Ja osobno volim čuti tvoja razmišljanja.
Inače strip nisam čitao pa sam nestrpljiv da čujem tvoj sud. |
Have mercy |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 16:28:43
|
quote:
Originally posted by stinky
Karven (ili bilo tko drugi)
u čemu se sastoji "kritka društva" u ovome stripu?
Je li to -i sada dajem znakovitu uputu- "filosofija palanke"?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 16:41:47
|
quote:
Originally posted by izivko
Stinky, ne daj se isprovocirati. Tovariš mladjo samo čeka najmanji povod da te izbaci.
Ja osobno volim čuti tvoja razmišljanja.
Inače strip nisam čitao pa sam nestrpljiv da čujem tvoj sud.
ma ne radi se o tome. rijetko kad i malo tko me može isprovocirati.
ali, neću se prilagođavati Supermašini. Se-u.
ako to markosu i scomu smeta, nek me maknu. ljudi, ja se neću promijeniti ni pod kakvim uvjetima, neću se slomiti neću ni podilaziti neću ni biti "normalan", "živjeti u stvarnom svijetu" neću ništa od toga što netko zamišlja želi nastoji. prema mojim uvidima (kojima vjerujem više nego bilo kome ovdje) nisam ni nesnosan ni prljav ni ružan niti naporan niti gnjavim na sve strane niti ne spamam, na kraju krajeva, potpuno pravilno forumašim i čak sam uzoran pod određenim kutovima gledanja. da mogu biti još bolji pa i uviđavniji prema drugima, mirisniji, svemiropolisni, blagotvorniji i svetačkiji, ma sve to stoji. bit će i toga, tko zna.
ako se to ne može podnijeti, maknite me i to je to. ionako smo se već dobrano razišli, razdaljina se povećava i možda se više niti ne možemo sresti.
sve je ovo patetično glupo mlađanski. daj se saberite. prvo vi. onda ja. |
|
|
|
Zagor-te-nay
Senior Member
Croatia
2456 Posts
Member since 03/05/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 16:51:36
|
| Daj Stinky, ne zajebaji, budi normalan, uclani se u mladez neke stranke SDP-a, HDZ/HNS-a...nije bitno i bit ce ti bolje, odma ces osjetit razliku, iz sastanka u sastanak osjetit ces kako rastes i postajes sve normalniji...nesto prekrasno... |
Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
|
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 05/08/2017 : 16:53:57
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by stinky
Karven (ili bilo tko drugi)
u čemu se sastoji "kritka društva" u ovome stripu?
Je li to -i sada dajem znakovitu uputu- "filosofija palanke"?
U gužvi sam ali ne bih voleo biti nedorečen. Ma kakvi filozofija palanke, ni blizu. Više filozofija stada, rulje, i filozofija straha. Ceo Brodekov izveštaj je vodjen strahom. Brodek piše iz straha. Piše tajni zapis opet iz straha. Anderer je završio tako zbog straha (drugih). Brodek je zavrsio u logoru zbog straha... da ne nabrajam vise. I takvu sredinu vidjenu kolektivnom krivicom je lako gurnuti u nekom jos crnjem smeru. A sta je Anderer uradio da ih toliko ispizdi: nacrtao je portrete. Tako je ogolio njihovu sustinu, ali je uradio nesto jos mnogo gore za njih - nacrtao ih je pojedinacno. Eliminisao je stado i ostali su na slikama sami kao ono sto jesu. I to ih je ispizdelo.
To je vrh ledenog brega po meni, moze se o Brodeku pricati satima, a moji su trenuci jutrosnje dokolice gotovi.
|
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 17:04:04
|
Dobro, dok uvatiš vremena, uključi se još.
Samo da napomenem: u svom reply-u si upravo potvrdio "filosofiju palanke". (vidi Filosofija palanke, R. Konstantinović)
I još jedno znakovito, upućujuće pitanje:
"Anderer je završio tako zbog straha (drugih)". Ali iz njegove perspektive, zašto je on tako završio? To je bitnije gledište, nego gledište palančana (budući da su, po definiciji -i tretmanu- palančani stoka grdna, rulja, gamad, izrodi), do kje Anderer de fakto Der Mudrac.
Da je Anderer Mudrac, to je u stripu iskazano, pogotovo što taj iskaz dobijemo kroz usta lika koji je sam mudrac, čovjek k kojemu se odlazi po savjete (govorim o liku starog učitelja, mudraca sa planine, osamljenika u kolibi koji se izuzeo od palančana).
Pitanje je dakle: zašto je Anderer tako završio?
Zašto su lisice umrle, karvene (i ostali)?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/08/2017 : 21:33:26
|
Mali rezime, da se bolje shvati postavljanje problema.
Teza 1, zapravo, više hipoteza (na ovoj razini predigre, ne još stvarne analize):
Anderer NIJE završio tako kako je završio zbog drugih, nego je SAM odabrao da tako završi.
Ovo čitanje se promalja iz stripa po liniji vukovi-lisice-Anderer. No kako je to promaklo većini, tj. nikome od čitatelja i analizanata koji su nešto rekli o stripu nije palo na pamet, ta je postavka ujedno ona konfuzija o kojoj sam govorio.
Larcenet nije, a niti može, prema onome što sam vidio koji su dosezi njegove misli, jasno postaviti značenje Andererove autodestrukcije. On ne zna zašto lisice, vukovi skončavaju, samodestruiraju se. On to samo poteže, dijelom kao sljepačko napipavanje nečega, a dijelom kao dosjetku, fintu, efekt.
Odgovoriti (mi) na postavljeno pitanje, zašto lisice, zašto Anderer umire, značilo bi podići strip Brodeckov izvještaj za nekoliko bodova.
Ni tada ne bi bio remek-djelo (je rima još problematičnih mjesta, ohoho koliko), ali bi bio barem malo opravdan.
Fanovi i štovatelji, poklonici, idolopoklonici Larceneta - izvolite. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 10:51:06
|
Markose, zbog čega nisi maknuo one spamerske postove, ako to moderatori nisu u stanju?
Da smireno, nakon jučerašnje oluje, možemo nastaviti.
Ili je gotovo...?
Ne možete izdržati da vam se poljulja stvorena predodžba o jednom stripu? Ali ona se mora poljuljati, jer je iskrivljena, zabluda.
Ruši se jedan svijet.. pa što. Ono što je lažno, i treba rušiti.
Sada opet srdžba, ljutnja... opet iritira, provocira, gnjavi: otkud mu to da je lažno.
Imam razloge tako smatrati.
To su dobri razlozi.
Ali da bi se polemiziralo na toj razini, treba napokon odbaciti dječje stvari i biti ozbiljan. Ozbiljno uzeti sve, pa i strip Brodeckov izvještaj.
Da bi se bar približno razumjelo granice razmatranja, instruktivno je pročitati ovo:
http://www.filmokaz.com/?p=938
Prije nego iskrsne wtf!!?, kažem da je itekako u vezi sa ovime što pričamo (ili bolje rečeno, čemu pokušavam usmjeriti raspravu i, što da ne, učiti većinu forumaša).
Tko ne može povući paralelu Tarrovi filmovi - Brodeckov izvještaj, za njega ovaj topic nije. Ova rasprava tada prelazi njegove trenutne snage.
Tko pak dobiva neke obrise, neka se smiri, zanemari što se rasprava ne vodi po njegovim mjerilima, uvjetima, stilu itd. Sve sam to odredio ja, kao pokretač. Ako je upravo tako nesnosno i pretjerano, neka mi se ukaže na to. Naime, ja to NE VIDIM. Niti mogu vidjeti dok mi se ne ukaže. Ali dobrim razlozima, ne običnom željom da bude vođeno drugačijim stilom itd.
Ako sad pak, nakon svega toga, ima dovoljno ozbiljnih (a prema nekakvoj predodžbi iliti mišljenju koje se periodično izbacuje u javni prostor, da stripove kao Brodeckov izvještaj čitaju ozbiljniji, pametniji, što već. dapače, čak se laska da se tu kreće po "višim" stripovima i slično. sve je to na staklenim nogama, očito), probajmo pokrenuti polemiku.
------------
Moje polazište (razrađeno u osvrtu na Tarra, a u osnovi važi i za Brodecka, štoviše, proteže se još dalje) je da fenomeni kompleksa Brodeck (to znači: ne samo stripa, nego i recepcije, prežvakivanja u Supermašini kroz komentare, izbore itd.) svjedoče o posvemašnjosti pogubljenosti i besputnosti stripaša (aka ljudi aka svagdanjih marcova).
Sve ovo što se događa oko Brodecka (šutnja, izbjegavanje, ignoriranje tu ne mijenja ništa; dapače, upravo još bolje potvrđuje) ide u ono što sam parafrazirao kao prilog indiskutabilnoj dijagnostici nihilizma u hrvatskom stripu. Jurice, radoje, đeške, markos kao urednik, čitači fibre, mcn koji to nevjericom promatra nemajući snage išta promijeniti ili zaustaviti pad te mora rezignirano konstatirati da se "i dalje govori o Mauroviću", sve je to povezano. I u bitnoj vezi sa ovom našom temom iliti raspravom o Brodecku.
Iskrsavale su, kroz ove godine, teme o hrvatskom stripu, ponekada šaljive, a dovoljno upućujuće da se nazru obrisi problema. Insajderi su se (po)žalili, ali pomaka nema.
Ili ima?? |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 11:12:24
|
| Stinky, shvati da me jednostavno više ne zanimaju rasprave gdje netko nekog uvjerava da je to sto je njemu dobro ustvari bezveze. Ne briga me. Nista sto ti ili netko peti kaze nece promijeniti utisak koji je Brodeck ostavio na mene. Moze ti se sto puta ne svidjati, mozes o njemu napisati najgore kritike, mozes me prozivati za sto god hoces. Ne-bri-ga-me. |
Trouble will find me |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 11:18:21
|
Nisi dobro shvatio.
Nije moja namjera da te uvjerim da je Brodeck bezveze (on nije bezvez u apsolutnom smislu, kako se tebi čini da govorim. a ne govorim.)
NEGO BAŠ TO ŠTO TE NIJE BRIGA, TO JE BEZVEZE.
Ja ti ukazujem da, kroz Brodecka, ti (i ne samo ti) pokazuješ da te nije briga, da si se, na neki način predao, i da si, u osnovi, nihilist.
A ukazujem ti to ne da bih te provocirao, nego da bih te pokrenuo da budeš bolji.
(da, ti imaš neke kvalitete i uspio si u ponečemu, to nije sporno. ali se, unatoč tome, otkrivaš meni kao nihilist. ako te nije briga za tebe samog, neka te bude briga za mene. pomogni meni da shvatim što se to događa, jer, vidiš - mene je briga!) |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 11:27:28
|
| Dosta mi je, umorio sam se. 16 godina visim na ovom sajtu svakodnevno, nema više volje ni snage za neke dubokoumne rasprave. Niti smatram da sam netko posebno bitan ili vazan pa da moja rijec nosi neku prevagu ili ne znam sto. Ne da mi se više i nije me briga. Slobodno napiši što god smatraš shodnim na moj račun, ja ti garantiram da nećeš biti sankcioniran. |
Trouble will find me |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13140 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 11:42:33
|
Ma.
Ja neću pisati na tvoj račun. Uopće to nije namjera.
Hoću porazgovarati, ako je moguće. Koliko vidim(o) - teško to ide.
Što ljudi traže u Brodecku, a ne mogu ovdje verbalizirati?
Što ih vuče, uvlači u mračno, neodređeno, i zašto misle da je to posljednja stvar?
Da sada, kada su tobože shvatili da je život težak i mučan, da više nisu naivni? Da su postigli razvoj, od misternoovca u larcenetovca?
Mogu učiniti dvije stvari:
1. pustiti da sve to bude tako i da ljudi "uživaju" u svojim dojmovima, doživljajima
2. djelovati u smjeru za koji držim da je ispravan
Ja biram ovo drugo.
Dođem ponekad i nastojim mijenjati stvari. Jer, FUNDAMENTALNO je pogrešno ostati na "larcenetovcu" i smatrati to završetkom. Fundamentalno je pogrešno biti nihilist, svjesni ili nesvjesni.
Na kraju krajeva, ne možeš reći da se nisam trudio. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29375 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 06/08/2017 : 11:59:53
|
Okej, ja si ovo mogu dopustiti jer sam ovdje gazda, ali nastavi li se rasprava u smjeru "a sto su oni nama uradili", "nek se prvo utvrde nase zrtve", ustase, partizani cetnici balije, osobno cu izbaciti svakoga tko krene tim putem. Dakle, raspravljati o znacenju Brodecka na podrucju koje je dozivjelo Jasenovac i Vukovar i Srebrenicu, da ne nabrajam dalje, u vremenu gdje se ti isti Jasenovci i Vukovari i Srebrenice negiraju, omalovazavaju i relativiziraju, gdje ne samo da nije doslo do katarze i otrijeznjenja nego naprotiv, veliki dio ljudi se time PONOSI i zaziva povratak... mislim da je ridikulozno. Brodeck je ogledalo nas samih, naseg drustva, zla u nama. Zla koje ne spava i koje se svaki cas moze opet vratiti. Kad ga citam, prepoznajem u tim licima svoje susjede, kolege, poznanike. I strah me bude da ce takvo sutra jednom opet svanuti. Da ce moje dijete to dozivjeti. I tko cu ja biti u svemu tome, Brodeck ili...?
Eto, to ja mislim o Brodecku, a sad me, molim te, pusti da mi se dalje ne da. |
Trouble will find me |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Moje izvješće o Brodecku - rad na materijalima
