forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Koliko se ovo isplati raditi?
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 9

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 16:06:45  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Citajuci,proucavajuci,listajuci jedne, druge, trece, cetvrte i pete...(izdavace jel) dosao sam do zakljucka da su kvalitetnije uradeni,(ovi za koje me pitas). A Fibra najkvalitetnija od svih na ttzistu. Po svemu; uvezu, tisku, boji, papiru, prijevodu, likovnoj/vizualnoj opremi itd. I sad, da ne bi bilo ti to ovako, ti to onako, posteno bi bilo reci, meni to tako izgleda. To je moj imoresij. Drugome ne treba tako biti. A i zasto bi? Fair enough?



Pitanje je samo je li ta kvaliteta o kojoj ti govoriš vrijednija 50% cijene?
Slažem se da je Fibra udarila neke temelje kvalitetnom standardu za integralna izdanja, ali po mojem dojmu i mišljenju Darkwood i Čarobna Knjiga stoje ravnopravno uz bok Fibri, čak bih se usudio reći da su je marketinški nadjačali (po pitanju reklame i cijene).

Kad uspoređujem Kena Pakera imam utisak da je Darkwood napravio puno bolju stvar za kolekcionare, po pitanju omjera cijene i kvalitete.

Fibrina izdanja Kena Parkera su rasprodana (većinom) i to su i zaslužila jer je to izdanje u svoje vrijeme definitivno plijenilo svojom pojavom.

Danas Darkwoodovo izdanje Kena Parkera pruža prekrasnu mogućnost onima kolekcionarima koji nisu na vrijeme počeli skupljati Fibrino izdanje. Nudi se i meki i tvrdi uvez po cijeni stripa s kioska, što je po meni fantastičan potez.

Mišljenja sam da je uvez, tisak, boja, papir, i likovno-grafička oprema na potpuno istom nivou i kod Fibre i kod Darkwooda i kod Čarobne Knjige. Prijevod je kod nekoga bolji, kod nekoga lošiji, kod nekoga kvalitetniji, kod nekoga smješniji, kod nekoga jasniji i jednostavniji... ali kad se sve zbroji i oduzme ostaje činjenica da možeš birati između podjednako kvalitetnih izdanja koja je razlikuju jedino po cijeni.

Ponovit ću pitanje; je li ta kvaliteta o kojoj ti govoriš vrijednija 50% cijene?

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/09/2018 : 16:30:15  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
Bachy o kakvih 50% cijene govoris kad usporedjujes dw i fibrinog kena?

Trouble will find me
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/09/2018 : 16:43:36  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Sto da ti ja napisem da bi bio zadovoljan?
Prvo nije cijena tako veca, drugo mozes uzumati vece kolicine i imati popust. Osobno, priznat cu ti, meni cijena nije bitna ako mi nude kvalitet. Kod Fibre,(koja je zbilja udarila temelje nekog standarda), do Libellusa. Ja uzimam redovno, masu albuma i stripova od svih izdavaca, ali jednom ako hrvatski izdavac objavi djelo, zamjenim dotadasnju srpsku kbjigu. Tako radim stalno. Citam ja i engleski i taljanski ali ne uzimam njihove knjige. A eto imam(o) srecu pa je strip u Hrvatskoj u svojevrsnoj renesansi, i sve sto me zanima izlazi... ono sto jos nije, bit ce. Sto da ti kazem, Darkwood je skroz dobar, ali da li si primjetio koliko im albuma ima krivi hrbat? Ili sc izdanja namreskani plastifikat? Nadalje svaka cast na njihovom Kenu, ali masu mi je bolji odnos jedna epizoda-jedna knjiga, jer tako jedino dolazi do izraza maestralni Milazzo sa svojim copertinama. Sto jos, spomenuo si reklamu, to mi nije tako bitno jer jednostavno sa velikom pozornoscu pratim sve izdavace i znam tocno kad ce sto vani. Znao sam i nekad bez ovolike umrezenosti. Poznajem i izdavace i vlasnike striparnica i autore i kako da ih nazovem, ljude koji distribuiraju stripove na veliko direktno od nakladnika, do kolekcionara. Volim i pratim strip odavno, i to mi je interesna sfera oduvjek, zato mogu reci da poznajem materiju, a da ne ispadam neskroman. Kazu mi drugi kolekcionari, koji ne raspravljaju po forumu, sto se hvatas u rasprave, ali ja jednostavno volim pricati o stripu...a i gdje bi to inace. Pa ko ovo razumije, stuje i voli? Mozda obitelj, prijatelji, kolege na poslu? Njima su to sve pizdarije, ali otrpe ponekad neki razgovor iz pristojnosti, stoga evo me tu sa nekim svojim videnjima i razmisljanjima. Ali opet ti kazem, neka raznovrsnosti i cijenovne i u pogledu kvalitete i izbora. To jest pozitivno nema sto. To pozdravljam razumije se, i postujem svacije pravo na izbor.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 16:58:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Markos

Bachy o kakvih 50% cijene govoris kad usporedjujes dw i fibrinog kena?



Sad nikakvoj jer je sve kod tebe od Kena sada na rasprodaji.
Ali kad usporedimo punu cijenu jednog tvog Kena i punu cijenu HC izdanja od Darkwooda:

Fibrin Ken Parker br. 1 je koštao 75 kn.
http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/ken-parker-1-duga-puska/32/
Darkwoodov Ken Parker br. 1 košta 89 kn - meki uvez, 119 kn - tvrdi uvez, kod Osmana 110 kn HC, a meki uvez 85 kn.
https://www.stripovi.hr/detalji_proizvoda.1cbab9216f8a4ecc90d091c1d25e445c.ken-parker-knjiga-1-duga-puska-majntaun.aspx
http://www.babilon-strip.com/shop/stripovi/bonelli/ken-parker-dw-1-hc-detalji
http://www.stripovi.com/aukcije/ken-parker-hc-1-darkwood/15021698/
http://www.stripovi.com/aukcije/ken-parker-1-sc-darkwood/15021647/

Napomena je i ta da Fibrino izdanje ima jednu epizodu, a Darkwoodovo dvije, samim time ako usporedimo Fibrino izdanje s Darkwoodovim mekim izdanjem 75 kn - 85/2=43 kn, ispadne da je Darkwoodovo izdanje tridesetak kuna jeftinije.
Tvrdo izdanje košta 55 kn, što je dvadesetak kuna jeftinije...

Ili ne računam dobro?

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/09/2018 : 17:15:25  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Fibrin Ken kad je izlazio nije jeftinije mogao kostati...to sto sad neki brojevi cijenom idu u nebeske visine, skroz je druga prica. A usporedbom sa Darkwoodom, upravo radi odnosa jedna knjiga-jedna epizoda opet cu prednost dati Fibri. Zbog raskosnih naslovnica.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/09/2018 : 17:17:18  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
Ne racunas dobro.
Ken 1 Fibrin kosta 75 kn jer je to bio reprint od 300 komada. Inace je kostao 60 kuna kad je izasao, kao i sve Kenovi 1-59 od Fibre. Dakle, razlika bi onda bila 60+60 naprema 110, to jest svega 10 kuna.

Osim toga, svi Fibrini Kenovi 60-80 imaju od 150 do 300 stranica i kostali su 80 kuna, sto znaci da su bili jeftiniji od darkwooda.

Nije da je sad to vise nesto posebno bitno, ali vec kad pricamo o brojkama, ajmo biti precizni.

Trouble will find me
Go to Top of Page

Poli
Advanced Member



Slovenia
38094 Posts

Member since 26/10/2007

Posted - 16/09/2018 : 17:22:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Poli a Private Message  Reply with Quote

@Bachy
Prvi Ken je bio 60 kn (jos pod Libellusom, gdje je i Marko bio), isto kao i daljni od br. 13 dalje. Ovaj broj 1 kojeg pominjes je reprint i naklada mu je...? Koliko ima DW izdanje naklade, koliko stoji stampanje u Sr i u Hr, za prijevod, prijelom itd. je vec "teze" uspoređivati, pogotovo ako netko vise toga sam napravi. No, meni se Fibrin Ken i ne cini toliko skup koliko se zeli prikazati.


Edit: evo, vec je i Marko odgovorio.



Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See

Edited by - Poli on 16/09/2018 17:23:21
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 17:35:26  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Markos

Ne racunas dobro.
Ken 1 Fibrin kosta 75 kn jer je to bio reprint od 300 komada. Inace je kostao 60 kuna kad je izasao, kao i sve Kenovi 1-59 od Fibre. Dakle, razlika bi onda bila 60+60 naprema 110, to jest svega 10 kuna.

Osim toga, svi Fibrini Kenovi 60-80 imaju od 150 do 300 stranica i kostali su 80 kuna, sto znaci da su bili jeftiniji od darkwooda.

Nije da je sad to vise nesto posebno bitno, ali vec kad pricamo o brojkama, ajmo biti precizni.



OK. Onda griješim po pitanju Kena Parkera, što je i nevažno zbog činjenice da je Fibrino izdanje uglavnom rasprodano ili će biti rasprodano.

Moj grijeh. Ispričavam se, imao sam krivu predodžbu.

Fibra - Daredevil 5: 180 kn
http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/daredevil-5-ponovo-roden/178/
Čarobna Knjiga - Dardevil: Ponovo rođen: 1250 dinara= 79 kn, ili puna cijena 1699 dinara= 107 kn, kod Osmana cijena je 82 kune
http://www.carobnaknjiga.rs/derdevil-ponovo-rodjen
http://www.stripovi.com/aukcije/derdevil-ponovo-roden-carobna-knjiga/15038678/

Imam li ovdje krivu predodžbu?
Pretpostavljam da je ovdje razlika u cijeni tolika prvenstveno zbog tiraža...


Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/09/2018 : 17:48:22  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Moras uzesti u obzir i da je tamo standard nizi, te da je cijena procesa stampanja niza, nego ovde...

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

petarStripovi10
Senior Member

Croatia
1163 Posts

Member since 03/12/2014

Posted - 16/09/2018 : 18:21:54  Show Profile Show Extended Profile  Send petarStripovi10 a Private Message  Reply with Quote
Slažem se i ivanl-om u zadnjem postu da je u Srbiji općenito standard niži pa je realno da i cijene stripova budu niže. Ali i kod njih su cijene vjerojatno na gornjoj granici. Uspoređujem kiosk izdanja koja su oko 3 Eura što i nije previše razlika na Ludensova kiosk izdanja.

@Bachy Fibrin Daredevil je 180kn. Istina. Ali ionako se može komotno nabaviti s 20% popusta koje Fibra korektno više puta godišnje daje tako da se nabavi za 144kn.

A i ovih 60kn za Fibrina Ken-a spada u prihvatljive cijene. Samo su ta vremena prošla. Danas Libellus prodaje takve stripove (MM, Mister No...) po minimalno 120 ili 150kn. Kako je lijepo vidjeti na Libellusovim stranicama Ken epizode 13-32 po 60kn. Kako sam se naknadno uključio u skupljanje stripova mogu reći da sam ove rasprodane LL brojeve platio skoro kao svih 60 preostalih. Za Kena se stvarno Fibri ne može ništa prigovoriti jer je cijena za one koji su preostali evo danas 24kn.

Edited by - petarStripovi10 on 16/09/2018 19:06:39
Go to Top of Page

Spiderman
Senior Member



Croatia
2746 Posts

Member since 06/11/2001

Posted - 16/09/2018 : 18:50:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit Spiderman's Homepage  Send Spiderman a Private Message  Reply with Quote
Ako se mene pita... Onda si radije napravite ovitak i isprintajte te ga samo stavite na strip (Ludens, SA ili bilokoijdrugi).

Ovitak kao što su knjige znale imati.

Jeftinije a i ako se zasitite ovitka samo ga spremite :D


Moj strip
Moje aukcije
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 19:06:03  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by petarStripovi10



@Bachy Fibrin Daredevil je 180kn. Istina. Ali ionako se može komotno nabaviti s 20% popusta koje Fibra korektno više puta godišnje daje tako da se nabavi za 144kn.





Ma naravno, daleko od toga... Fibrina izdanja uvijek se mogu nabaviti i preko aukcija i to po dosta pristupačnim cijenema:
http://www.stripovi.com/aukcije/daredevil-3-elektrin-povratak-fibra/15035847/
http://www.stripovi.com/aukcije/daredevil-4-ljubav-i-rat-fibra/15035852/
http://www.stripovi.com/aukcije/daredevil-5-ponovo-roden-fibra/15035859/

Volim uspoređivati kada je to moguće... a činjenice govore same za sebe.

Meni je jako drago, kao kolekcionaru, da je danas stanje ovako kako je; stripovska renesansa u svih sedam padeža!

Imaš na biranje i to je ono što mi se najviše sviđa!
https://www.youtube.com/watch?v=2wuLFRKV7gc

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/09/2018 : 19:18:15  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
Sto s Daredevila tice, tu je kombinacija stvari, moje neiskustvo i brutalne cijene prava na koje sam pristao, dok s druge strane, cijena tiska u srbiji, u simbolu, je jedno 20-30% manja nego u hr.

Trouble will find me
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 19:29:19  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Markos

Sto s Daredevila tice, tu je kombinacija stvari, moje neiskustvo i brutalne cijene prava na koje sam pristao, dok s druge strane, cijena tiska u srbiji, u simbolu, je jedno 20-30% manja nego u hr.



Daredevil 1 je rasprodan, pa se nadam da nisi previše izgubio na Daredevilu.
Kakvo je stanje na skladištu s ovim preostalim izdanjima?

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
29384 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/09/2018 : 19:31:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
Nisam. Polako ponestaje.

Trouble will find me
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/09/2018 : 19:56:12  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Daredevil mi je jedna od rijetkih stvari objavljenih kod Fibre, koja me je namucila dok sam je citao. Muka ziva, a crtez ubi boze... a kad sam bio klinac, nije mi bio los taj Daredevil. Ocito smo svi skloni promjenama. Ili je to evolucija?

Los cukar na fritulama!

Edited by - ivanl on 16/09/2018 19:58:51
Go to Top of Page

Bachy
Senior Member



Croatia
1752 Posts

Member since 06/05/2009

Posted - 16/09/2018 : 19:58:53  Show Profile Show Extended Profile  Send Bachy a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ivanl

Daredevil mi je jedna od rijetkih stvari objavljenih kod Fibre, koja ne je namucila dok san je citao. Muka ziva, a crtez ubi boze... a kad sam bio klinac, nije mi bio los taj Daredevil.



Hmmm... da, bilo je tu i dobrih i loših epizoda, ali kad rezimiram - Millerov Daredevil mi se jako sviđa.

Oj, budi svoj!
Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/09/2018 : 20:03:13  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Ma Miller mi je prejak autor i drag mi je njegov stil, ali ovdje je ajme meni... imaju susjedi predobru rijec za to 'smor'. Bas mi lezi za taj njegov period.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

Hercule Poirot
stripovi.com suradnik



13996 Posts

Member since 28/11/2017

Posted - 16/09/2018 : 20:35:58  Show Profile Show Extended Profile  Send Hercule Poirot a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mladjo

Valter daj malo smanji doživljaj s tim uvredama.



Ah, @mladjo, nemoj tako... Valter ovoga puta nikoga nije vrijeđao, samo je ukazivao na neke načelne mogućnosti. Na svoj način, dakako.
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 16/09/2018 : 23:56:30  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
Samo onaj tko je u duši malograđanin i snob može pretpostaviti blješteće i skupe, čak kičaste 'knjige' jednostavnom, a opet lijepom izdanju za 18 kn, kupljenom na kiosku, koje zapravo utjelovljuje bit stripa.

Ali govoriti o "perfektnim izdanjima kakva ti stripovi i zaslužuju" i aplaudirati tome je zaista glupo. Jer strip se kupuje na kiosku, a ovo je samo faza prema njegovom nestanku.

Uvrijedit ćeš malograđanina i velikog Amerikanca Nejgora svojim antiamerikanizmom.

Film je zabavan, ali čak ni zagorolog ne bi nasjeo na njega.

Prije će biti da si ti neka ženturača u menopauzi, s kompleksom više vrijednosti. Žene uglavnom više pate od vlastitog ega, i sklonije su se precjenjivati na svim poljima. Queen Warrior, dakle.

Ima da podivljaju zagorotalibani kad vide naslovnicu...

Ima ovdje gomila luđaka spremnih da se uvrijede zbog takve ocjene Zagora.

Kad god netko priča o polici i tome kako nešto lijepo izgleda na njoj, to znači da se radi o čudaku i osobi koja zapravo ne poznaje strip.

Zagor je prvenstveno strip za djecu, a potom i za manje zahtjevnu, slabije obrazovanu odraslu publiku.

Možda to što Dampyr čita 'Travničku hroniku' potakne kojeg od forumskih primitivaca da posegne za dobrom literaturom.


Evo ovo je izvučeno iz negdje 2/3 njegovih postova u zadnjih 20-ak dana (neki su postovi cijeli a iz nekoh sam uzeo samo sporni dio). Ok, nije da je sad baš nekome nešto full direktno opsovao niti će sad netko poluditi i napustiti forum zbog njega ali da pretjeruje - pretjeruje. Zapravo me podsjeća na light-verziju Profesora - izna, samo kaj ovaj ima dijametralno suprotno mišljenje o Zagoru i Bonelliju.

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

Dexters
Senior Member



Croatia
1526 Posts

Member since 05/08/2018

Posted - 17/09/2018 : 00:00:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Dexters a Private Message  Reply with Quote
Ako je Valter light verzija, kakav je onda Inz bio? Strah me i pomisliti
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29953 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 17/09/2018 : 00:14:06  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Trenutno na forumu egzistira profina puna verzija, lik koji provocira forumaše s kojima se ne slaže u razmišljanjima i za ove stvari nije dobio nikakvu opomenu:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=17643&REPLY_ID=2176578
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=17643&REPLY_ID=2176980
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=37611&REPLY_ID=2177194
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=44927&REPLY_ID=2177966

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

mladjo
Advanced Member



Croatia
20013 Posts

Member since 15/04/2007

Posted - 17/09/2018 : 00:26:54  Show Profile Show Extended Profile  Send mladjo a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by DODSFERD

Trenutno na forumu egzistira profina puna verzija, lik koji provocira forumaše s kojima se ne slaže u razmišljanjima i za ove stvari nije dobio nikakvu opomenu:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=17643&REPLY_ID=2176578
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=17643&REPLY_ID=2176980
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=37611&REPLY_ID=2177194
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=-2&TOPIC_ID=44927&REPLY_ID=2177966



Jbte fakat...I da na kraju niti jednu kaznu nije dobio...
Ja sam kriv. Giuda je sad, retroaktivno udaljen sa foruma.

COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero

Go to Top of Page

ivanl
Advanced Member



Croatia
15787 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 17/09/2018 : 00:46:45  Show Profile Show Extended Profile  Send ivanl a Private Message  Reply with Quote
Ovaj topic se naziva, koliko se ovo isplati raditi? Tako da evo, ne isplati se provocirati, tj. voditi neciviliziranu raspravu. Svako vrijedanje prije ili poslje dode na naplatu. Makar i retroaktivno.

Los cukar na fritulama!
Go to Top of Page

zeljko
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
17819 Posts

Member since 02/08/2002

Posted - 17/09/2018 : 06:32:34  Show Profile Show Extended Profile  Send zeljko a Private Message  Reply with Quote
losi ste
dokaza na sve strane
valkda sustav ranog upozoravanja njje dovoljno dobar

Utabanim stazama ocaja!
Go to Top of Page
Page: of 9 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.56 seconds. Snitz Forums 2000