| Author |
 Topic  |
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Pavel
Senior Member
Croatia
1233 Posts
Member since 25/08/2005 |
 Posted - 20/10/2019 : 14:08:42
|
Sve ovisi u kojem si razdoblju života čitao neku epizodu. Nama koji smo Zagora počeli čitati s prvim brojevima Slobodne Dalmacije u pamćenju su kao kultne priče ostali "Nestali istraživač", "Sedam gradova Cibole" i "Kraken", ali i neke starije epizode koje su u to doba izlazile u Zagor extra ediciji.
Osobno, Hagot mi je solidna priča, ali ništa više od toga, kao ni Akronjani. Nasuprot tome "Divovi dobra i zla" koji su ovdje na forumu proglašeni najboljim Zagorom ikad, totalno su mi bezveze i nemaju nikakve veze s onim što smatram dobrim Zagorom. No, da sam ih imao priliku čitati kao dijete, vjerojatno ne bih tako razmišljao.
|
 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2281 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/10/2019 : 14:16:03
|
Ma dobro, i meni je Hagot bio zakon kad sam bio mali, a sad mi je malo manje dobar ali ove kritike su baš cjepidlačenje. Nije Zagor došao u noći i zapalio selo nego se u borbi sa Stivenom slučajno zapalilo. A scena gdje glavni lik ubije vođu pa se ostali povuku je uobičajena u stripu i filmu. Bilo bi dosadno da je dalje prikazano kako rulja goni Zagora, pa im on bježi, pa jednog po jednog uhićuje i sprovodi do šerifa u drugom okrugu. To bi trajalo još bar 5 epizoda.
Sve je ok i ima točno onoliko logike koliko treba za strip o borcu za pravdu koji se kamenom sjekirom bori protiv štovatelja demona na Divljem zapadu. |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
.jpg)
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 20/10/2019 : 15:39:34
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ma dobro, i meni je Hagot bio zakon kad sam bio mali, a sad mi je malo manje dobar ali ove kritike su baš cjepidlačenje. Nije Zagor došao u noći i zapalio selo nego se u borbi sa Stivenom slučajno zapalilo.
Drago mi je kad ljudi reaguju na ove moje uglavnom usamljene monologe. Zagor naravno odavno vise nije za mene. Citam ga iz nostalgije. Zbog tog stripa sam naucio da citam, a ne samo da "gledam slike". Ponekad naletim i na nesto zabavno.
Ovo da se selo slucajno zapalilo, zatekao si me, pa sam ponovo pogledao. Kontam, mozda mi je promaklo.
Na strani 41 Zagor svjesno gadja zapaljenom strijelom krov hrama (za koji zadovoljno primjecuje da je "SUVO LISCE NATOPLJENO SMOLOM. TREBALO BI SAVRSENO DJELOVATI". Zagor ima nekoliko strijela zadjenutih za pas.
Na strani 45 cijelo selo gori, a Zagor nema nijednu strijelu za pojasom. Zagor zakljucuje "ODLICNO. ZAVLADALA JE ZBRKA".
E sad, je li slucajno ili nije, pitanje je.
Inace, neki od vas me shvataju previse ozbiljno kad ovdje "cjepidlacim". Ako zaista smatrate da sam ozbiljan, mislim da za vas nisu moji komentari.
Parafraziracu kolegu Kinga: "Mada, kada bolje razmislim, ipak je problem u vama.  "
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 20/10/2019 : 16:17:30
|
Treba već jednom prestati s tom pričom "sve je stvar ukusa", kao da ne postoji hijerarhija estetike kad je bilo koja umjetnost u pitanju, pa tako i strip. Zagor je, jednostavno, budalasto štivo, i mnogi primjeri na to ukazuju. Druga je stvar ima li ta blesavost, kombinirana s nostalgijom, određenog šarma...
Inače, Zagor je najbolji kad je blesav i kad nije pretenciozan. Kad dođe Burattini s većim ambicijama, s povijesnim pozadinama, kao što je priča s Cbarlesom Darwinom, ili s namjerom da Nolittine i svoje (Legenda o Skitnici Fitzyiju) priče obradi u ozbiljnijem tonu, to često ispadne loše. Baš sam pročitao Zakletvu i Demona ljudoždera Korijeni 2 i 3) i ne znam što bih rekao, osim da se radi o ispraznom serijalu, koji ovdje u praznom hodu obrađuje likove Jelene i Percyija (Pravda Wandering Fitzya, ovogodišnji LU kolorac), odnosno događaje iz specijalca Legenda o Skitnici Fitzyiju, jer da je Zagor, pričajući Hopima o Demonu ljudožeru, namjerno ili slučajno izostavio bitne detalje (koji uopće nisu bitni). Iritantno je bilo vidjeti Fitzyija kako u maniri lošeg singer/songwitera uz gitaru pjeva ljigavi pjesmuljak Graziana Romanija o Darkwoodu, "gdje teče kristalno čista voda" (stihovi kao da ih je napisalo osmogodišnje dijete), ali to je samo nastavak lošeg Skitničinog stvaralaštva - u spomenutom kolorcu je ispjevao sulude stihove o svom posinku kojemu želi da u životu vitla sjekirom s dva kraja i dijeli pravdu... |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 20/10/2019 : 16:42:01
|
quote:
Originally posted by VALTER
Treba već jednom prestati s tom pričom "sve je stvar ukusa", kao da ne postoji hijerarhija estetike kad je bilo koja umjetnost u pitanju, pa tako i strip.
Potpuno se slazim. Najezim se kad ljudi kazu "o ukusima ne vrijedi raspravljati". O ukusima i te kako treba raspravljati. Inace bi svi sretno slusali, sta znam, Madonu, Abbu ili Harisa Dzinovica.
Kad navodim ove gluposti iz Bonelli stripova, ne radim to da bih pljuvao po Bonelliju. Volim Bonelli format i ideju. Ali zamjeram im sto svoju publiku tretiraju kao nepismene neznalice pa nekad bas otaljaju posao, jer strip ce se ionako prodati. Ta ne proizvode bicikla gje je svaki saraf uvijek na istom mjestu. U kreativnom radu treba izaci iz zone komforta i makar pokusati da se napravi nesto interesantnije.
A ne otaljavati trecinu stripa na Cikove dosadne gluposti.
Najbolje su mi Zagorove epizode kad Cika negdje ostavi, pa se sam suoci sa problemima, bez onog debelog, koji samo smeta i nema nikakvu dodatnu vrijednost (a nikad nije bio ni smijesan, ako mu je to bio zadatak).
|
|
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
980 Posts
Member since 13/10/2002 |
Posted - 20/10/2019 : 17:32:47
|
| Je li vam ikad palo na pamet da je Zagor ipak napisan za mladje citaoce? Bilo bi smjesno zaliti se na naivnost Diznijevih stripova ili crtica koje smo gledali dok smo bili djeca, a tada su nam bili najbolja stvar na svijetu. Meni je Zagor bio vrh vrhova dok sam bio klinac, danas mi sluzi samo da me povremeno vrati u to lijepo razdoblje zivota |
No one gets out of childhood alive. |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 20/10/2019 : 17:40:41
|
Sva sreća da stripove čitam ne zamarajuci se tuđim misljenjima upitnog ukusa.
Kad bi trešnje jeo na način da mi je cilj da nađem crva vjerojatno bi ga našao u svakoj a ne bi se najeo i uživao u njima pa tako i sa stripovima.
Čitam sve od stripova. Kod Bonellia znam sto mogu očekivati i to obično dobijem - zabava bez previse smora.
Kod stripova izvan Bonellija cast izuzecima ali uglavnom me smore sto pricom sto crtezom a u vremenu određenom za opuštanje od posla to je najmanje sto želim.
Evo upravo citam Pyongjang od Fibre pa crtez je na razini predškolskog djeteta sto bi tek rekli dežurni kriticari da takvo sto vide npr na Zagoru.
Neka Bonelli ostane takav kakav je, a hvala bogu na tržištu ima stripova za sve pa neka cita tko sta hoće samo neka me me uvjerava da je njegov ukus neka referenca za druge.
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6408 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2281 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/10/2019 : 19:28:08
|
quote:
[i]Originally posted by etmgosa[/i
Drago mi je kad ljudi reaguju na ove moje uglavnom usamljene monologe. Zagor naravno odavno vise nije za mene. Citam ga iz nostalgije. Zbog tog stripa sam naucio da citam, a ne samo da "gledam slike". Ponekad naletim i na nesto zabavno.
Ovo da se selo slucajno zapalilo, zatekao si me, pa sam ponovo pogledao. Kontam, mozda mi je promaklo.
Na strani 41 Zagor svjesno gadja zapaljenom strijelom krov hrama (za koji zadovoljno primjecuje da je "SUVO LISCE NATOPLJENO SMOLOM. TREBALO BI SAVRSENO DJELOVATI". Zagor ima nekoliko strijela zadjenutih za pas.
Na strani 45 cijelo selo gori, a Zagor nema nijednu strijelu za pojasom. Zagor zakljucuje "ODLICNO. ZAVLADALA JE ZBRKA".
E sad, je li slucajno ili nije, pitanje je.
Kad se to tako ispriča, ispada da i nije tako slučajno 
Ali opet, kako s kamenom sjekirom i improviziranim lukom spasiti prijatelje od sela luđaka koji ih žele žtrvovati?
Pohvalnmo je da su bar izbjegnute veće žrtve |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 06/11/2019 : 19:06:11
|
Zagor Ludens extra 284 Budjenje titana
Na strani 39 satnik Forbes kaze: " (pukovnik Perry) ucinio je to protiv moje zapovijedi..."
Otkad to satnici zapovijedaju pukovnicima?
Ciko je u ovom stripu naporniji nego ikad. Sjedim k'o na iglama i cekam da Zagor sto prije ode do jezera i spasi planetu, a Ciko glumata i odugovlaci. Cak je popio jednu cetvrtinu goriva za UFO (?!), pa su jedva stigli do tamo. Bilo mi je bas zao kad ga je Zagor uhvatio pa nije pao iz letjelice.
Jedina veca budala od Cika je Sclavi, koji mu je posvetio toliko prostora u ovoj prici. Kad bi se izbacile sve scene u kojima Ciko nesto sere, strip bi bio duplo tanji, ali mnogo bolji.
Zagor Ludens extra 299 Bica iz mrtve vode
Jadnu indijansku nevjestu na uzasan nacin ubije cudoviste na dan vjencanja. Umjesto veselja i svadbe, desila se tuga i sahrana. Indijanac kaze "Ovo bice pretvorilo je dan radosti u dan zalosti".
Ciko ga priupita: " Oprosti, ali pretpostavljam da se svadbena gozba nece odrzati, je li?"
Indijanac kaze: "Ne vjerujem da iko ima zelje za proslavom."
Ciko odgovori: "Onda je najbolje da odjurim pomoci vasim zenama."
I otrca debeloguzi kreten uz osmijeh: "Trebace moju pomoc da uklone sva ona uzaludno pripremljena jela."
Ovo je nesto najodvratnije sto sam procitao, ne samo u stripovima. Zamisli da si otac ili brat ubijene Indijanke i onda vidis ovog idiota da se tako ponasa?
|
|
|
|
WOLF-HUNTER
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
2633 Posts
Member since 25/12/2013 |
Posted - 06/11/2019 : 19:32:47
|
Da, Chico se pokazao kao pravi kreten. Nekada sumnjam u njegovu moralnu strukturu. Međutim, on je komičan lik, odnosno budala, a budale su inaće na glasu da ne shvataju mnoge stvari ozbiljno, pa tako da nije iznenađujuće viditi jednu budalu kako pravi sprdačinu tokom tragičnog slučaja. Mislim, svi smo mi imali ovakvog lika u osnovnoj i srednjoj, a neki nažalost ostanu praćeni snjima do kraja života.
|
|
|
|
CAGLIOSTRO13
Senior Member
1767 Posts
Member since 09/05/2006 |
Posted - 06/11/2019 : 19:59:21
|
| Watchmeni katastrofa, iako volim superherojske stripove, From Hell mi je bio solidan, nista vise, Inkal je takodjer smece, a presveto srce necu ni komentirat. Na kraju Bonelli ispada najzabavniji od svega, izuzetak Ken Parker i onaj "vrhunski" crtez i konstantna depresija koja se provlaci kroz serijal |
|
|
|
CAGLIOSTRO13
Senior Member
1767 Posts
Member since 09/05/2006 |
Posted - 06/11/2019 : 20:07:03
|
| Hagota sam citao jos kao mulac, i stvarno je epizoda bila izvrsna, dan danas se sjecam kako je dobro napravljen citav ambijent, jednostavno savrsen crtez, sama prica mi je takodjer bila okej, ali kraj je zbilja jako los. Tad mi to nije toliko smetalo, danas vjerujem da bi |
|
|
|
morski
Senior Member
2658 Posts
Member since 09/08/2014 |
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 17/11/2019 : 11:06:43
|
Price s Divljeg zapada, strip agent 33, Rio Grande
Jedan od stripova od kojih sam brzo odustao, samo sam ga malo pregledao. Razlog je nevjerovatno dosadan crtez. Bez skoro imalo pozadine, samo ukoceni likovi kao sa nekih ilustracija iz magazina za djevojcice. Lily je crtana posebno kicasto, kao one djevojke sa bombonjera iz sedamdesetih godina.
Ali uspio sam da primjetim kako Luis Bermejo (dosadnjakovic) lose crta krave. Ako neko zeli da crta kaubojski strip, onda mora da zna kako izgleda krava, jer krava je osnova iz koje je izvedena sama rijec kauboj.
Ova stvorenja lice na sve, samo ne na krave. Mogu biti rogati zecevi, medvjedi, cak i Jabba the Hutt, ali ne krave.
|
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 01/01/2020 : 17:12:32
|
Teks, Ludens 137, Rat u pustinji
Ko god da je zaduzen za pripremu naslovne strane u Ludensu jedini je gore odradio svoj posao od prevodioca. U donjem desnom uglu na originalnoj strani bio je kruzic sa cijenom. Ovaj Ludensov majstor je iskopirao zadnja kopita konja koji lezi i nalijepio ih preko tog mjesta. Onda je jedno kopito malo zamrljao, a drugo ostavio. Tako ovaj konj (kojeg prevodilac u tekstu bukvalno prevodi kao "bestija") ima pet vidljivih i jednu zamrljanu nogu. Inace, konj se seretski cereka iz nekog razloga.
Iako je ovaj strip napravljen 2002. godine, znaci vec je u drustvo uvedena kakva takva politicka korektnost, u Boneliju i dalje ne odustaju od svog rasizma. Kad gine bijelac (a to se desava rijetko), ima se vremena i za zadnje rijeci i da ga oplakuju i uredno sahrane. Pali Indijanci nista ne pricaju kad poginu. Oni su tu kao neki dekor. Iste su vaznosti kao i kaktusi u pustinji. Ako zafali price da se namiri potreban broj strana, samo tu i tamo ubijes jos kojeg Indijanca.
Na strani 38, treca slika, Indijance pogadja metak. Po glupom obicaju koji je uveo Hollywood, metak cija je masa oko sto grama gura unazad tijelo od nekih sedamdeset kilograma. Odgurne ga na suprotnu stranu kao da ga je udario balvan. Da se razumijemo: nema tog metka koji ce pomaknuti tijelo. Bez obzira na kalibar. Ako je veliki kalibar, proci ce kroz tijelo, ali ga nece odgurnuti. Ne ispaljuju se iz pistolja bokserske rukavice i balvani, nego komadici metala, mnogo laksi od tijela u koje udaraju, te ga po Njutnovim zakonima mogu samo probusiti. Istu glupost crtac ponavlja na strani 67, posljednja slika. Crtac je previse gledao priglupe americke filmove.
I na kraju, posto gluposti nije bilo dovoljno, na unutrasnjoj strani zadnje korice imamo najavu sljedeceg stripa: broj 138, Rat u pustinji. Cekajte malo, jos jedan rat? I opet u pustinji? Pa i broj 137 zove se Rat u pustinji...
Dobro zdravlje i puno dobrih stripova u 2020. godini!
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17111 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 02/01/2020 : 11:55:31
|
etmgosa
Pogrešno prezentiraš stvari. Ne radi se o tome da jeli poginuo bijelac nego netko tko je poznanik ili bitan u radnji, ne priča se kad ginu bijeli zlikovci, a njih je vjerujem statistički puno veći broj od poubijanih Indijanaca. A politička korektnost je i izmišljena radi zamućivanja, samo naivci vjeruju u političku korektnost. |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 02/01/2020 : 12:28:16
|
Onaj celavi bijelac sto je poginuo uopste nije bio bitan za radnju. Samo je rekao kako se boji da ce ga Indijanci skalpirati, a drugi mu je odgovorio da njemu nemaju sta skalpirati jer je celav (vrlo originalno). S druge strane, kad je ubijen poglavica indijanskih bandita koji je i te kako bitan za radnju - nista. Sto rekao Radovan III, "pobijes govna i gotova stvar".
Ne ocekujem od autora da uljespavaju surovu stvarnost kako bi se dodvorili citaocima, ali nije lijepo da favorizuju jednu stranu.
Znam da zivimo u nepravednom svijetu, ali stripovi bi mogli biti malo bolji. Na primjer, mogli bi za dlaku biti blizi Kenu Parkeru.
I za dlaku dalje od ponavljanja ispraznog sablona. |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 02/01/2020 : 12:42:40
|
Ludens, Zagor klasik 45, Nestalo pleme
Mislim da je to u ovom broju, nisam sad kod kuce da provjerim.
Znaci epizoda (jos jedna) o letecim ljudima. Ugradis im krila i lete. Nista neobicno za Zagora.
Nego meni je zapalo za oko nesto drugo - jedan od negativaca zove se Vogel.
I stalno ga spominju Vogel ovo, Vogel ono...
E sad, ne znam je li scenarista (Nolitta) bio toliko pametan i malo se poigrao ili je slucajnim odabirom germanskog prezimena pogodio u centar.
Ko ne zna, neka provjeri u Google translate sta vogel znaci na holandskom ili njemackom. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17111 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 02/01/2020 : 13:00:59
|
etmgosa
Vidim da nisi baš odgovarao na ono gdje su ti ljudi argumentirano replicirali. Što se tiče tog ćelavca vjerojatno je zbog toga i spomenut. A kad ginu Indijanci i sa Teksove strane onda će poginuti netko nebitan, ujak od Tigerove sestre, tetak od Tigerovog poznanika itd. Oni su tu redi statistike, ne radni bitnosti, kao i spomenuti zlikovci, statistika ili štos. Izmišljati nekorektnost kod Teksa je besmisleno jer je Teks poglavica indijanskog plemena. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17111 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 02/01/2020 : 13:03:44
|
quote:
Originally posted by etmgosa
Ova stvorenja lice na sve, samo ne na krave. Mogu biti rogati zecevi, medvjedi, cak i Jabba the Hutt, ali ne krave.
Konje je teško crtati, većina crtača se žali na to kako je konje teško crtati. Pretpostavljam kako je ista stvar i sa kravama. |
|
|
|
etmgosa
Senior Member
1731 Posts
Member since 15/07/2002 |
Posted - 02/01/2020 : 14:04:53
|
Otprilike, odgovorio sam svakome kome sam smatrao da treba odgovoriti. Ukoliko neko misli da sam mu ostao duzan pojasnjenje, neka se javi.
Sto se crtanja tice, profesionalni crtaci ne bi trebali da prezaju ni od cega. Zamisli elekticara koji se zali kako je tesko ugraditi uticnicu (pa zato to radi slabije) ili zubara kome je tesko izvaditi zub? Ako ne znas nacrtati konja i/ili kravu, onda predji na naucnu fantastiku i crtaj svemirske brodove, kaubojci nisu za tebe.
Ja narocito puno paznje obracam na crtez, jer i sam slikam. Evo par skica vodenim bojama koje sam postavio na drugom forumu, nisam kod kuce da postavim neke druge slike.
Prva je zavrsena slika, format cetvrtina papira, to je otprilike malo vece od A3. Usce rijeke Sene.
Druga i treca su male slike, manje od A4, gje sam na brzinu skicirao nesto sto cu mozda uraditi u vecem formatu. Prizori iz Holdandije.
Kad citam stripove, obracam paznju na kompoziciju, sjene (u Bonelliju skoro uvijek pogresne! - u istoj slici sjena kolibe na jednu stranu, sjena drveta na drugu... primjera koliko hoces), kadriranje, anatomiju ljudi i zivotinja, pejzaze, izraz lica i prije svega na lakocu (ili odsustvo lakoce) kojom je nesto napravljeno. Rijetki su oni koji mi se zaista svide i njih sam na ovom Forumu iskreno hvalio.
Pored crteza, bitna mi je i prica naravno. Svjestan sam da su to luckaste price (cuj, ugradili Indijancu krila, pa leti), ali nema smisla da Zagor kaze Ciku "Prljavi Meksikance!", koliko god Ciko bio odvratan tip.
Drugo sta mi zasmeta je drobljenje svega i svacega u jednu pricu - Zagorova koliba je negdje u Pennsylvaniji. Iamo sam tu srecu da prije par godina odem do Philadelphie i obidjem malo okruzenje. Zagor i Ciko HODAJUCI izadju iz svoje mocvare i nadju se u pustinji kao da su u Arizoni. Ili na planinama kao u Rocky Mountains. Ili hodaju do Atlantika. Ali dodju brze nego ja kolima. Lijepo je to sto ih stavljaju u razlicito okruzenje, interesantnije je, ali da se tek tako prosetaju...
(edit: ubacenje smanjene slike)
|
Edited by - etmgosa on 02/01/2020 14:27:44 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Bonelli: zasto ga volim i ne volim
