forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Ultimate Mister No
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 278

Kruger
Advanced Member



Croatia
17113 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 25/04/2020 : 20:08:57  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nellesky
[

ma legendo ti to tako vidis i nema tu šta. Ko jebe istinu. istina svakako nije parametar.




Kakve veze ima čitanje nekog „ glupog „ stripa sa istinom?
E sad koja istina, ona dogmatska nametnuta ili ona koju vidi moje srce?
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 20:10:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Samim tim što već sad znaš da ćeš "pokazati da moj zaključak ne stoji" u samom startu ubija svaku diskusiju.




Pa ne, opet krivo. Dakle, ti si rekao te ne zanima diskusija i da ti je stalo samo do zaključka. Npr. zaključak: Crna magija je sranje.

Tek otuda krećem, znači, od tog tvog "zaključka". Zato kažem da mogu pokazati da taj zaključak ne stoji. Znači, upravo je obrnuto: ti polaziš od gotovih, definiranih zaključaka. Ne ja.

Ja kažem da vjerujem da je moguće psotići "zaključak", mukotrpno, teško, kroz sukobe, raspravu, argumentaciju----- i to samo ako diskutanti ne izvrdaju smisao, tj. pobrkaju pobjedu u raspravi sa ostvarenjem razumijevanja. Zaključak, eventualno na kraju; ne na početku.
Go to Top of Page

nellesky
Junior Member



411 Posts

Member since 25/08/2009

Posted - 25/04/2020 : 20:13:43  Show Profile Show Extended Profile  Send nellesky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Kruger

quote:
Originally posted by nellesky
[

ma legendo ti to tako vidis i nema tu šta. Ko jebe istinu. istina svakako nije parametar.




Kakve veze ima čitanje nekog „ glupog „ stripa sa istinom?
E sad koja istina, ona dogmatska nametnuta ili ona koju vidi moje srce?




Pa ova istina

Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25325 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 25/04/2020 : 20:20:39  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by manhunter

Samim tim što već sad znaš da ćeš "pokazati da moj zaključak ne stoji" u samom startu ubija svaku diskusiju.




Pa ne, opet krivo. Dakle, ti si rekao te ne zanima diskusija i da ti je stalo samo do zaključka. Npr. zaključak: Crna magija je sranje.

Tek otuda krećem, znači, od tog tvog "zaključka". Zato kažem da mogu pokazati da taj zaključak ne stoji. Znači, upravo je obrnuto: ti polaziš od gotovih, definiranih zaključaka. Ne ja.

Ja kažem da vjerujem da je moguće psotići "zaključak", mukotrpno, teško, kroz sukobe, raspravu, argumentaciju----- i to samo ako diskutanti ne izvrdaju smisao, tj. pobrkaju pobjedu u raspravi sa ostvarenjem razumijevanja. Zaključak, eventualno na kraju; ne na početku.



Možemo samo da pričamo o mom mišljenju (epizoda mi se nije svidela) i tvom mišljenju (epizoda je odlična, za 8.5/10). To nisu zaključci, već ukupan utisak posle pročitanog. Ti utisci se svode u zavisnosti od naših kriterijuma i zahteva neke priče (uopšteno, kao i od određenog junaka, pošto tu parametri nisu uvek isti), nekih naših predubeđenja, kao i stečenih afiniteta.

Zaključak možemo doneti tek posle diskusije. Taj zaključak ne mora biti isključiv, niti da neko od nas "pobedi". Možemo se i složiti da se ne slažemo, i to je fin zaključak.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.


Edited by - manhunter on 25/04/2020 20:21:29
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17113 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 25/04/2020 : 20:29:11  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nellesky

quote:
Originally posted by Kruger

quote:
Originally posted by nellesky
[

ma legendo ti to tako vidis i nema tu šta. Ko jebe istinu. istina svakako nije parametar.




Kakve veze ima čitanje nekog „ glupog „ stripa sa istinom?
E sad koja istina, ona dogmatska nametnuta ili ona koju vidi moje srce?




Pa ova istina





Disova Patricija je ljepša, a Bignotijeva pokazuje strast, dok Disova baš i ne, hladno iskazivanje ljutnje. To mi kod Disa baš i ne odgovara ta hladna emocija. Bignotov MN ima glavu realno nacrtanu u odnosu na Patriciju, gabariti su uredu, dok Disov MN ima nešto preveliku glavu, ispada kao da je div u odnosu na Patriciju.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 20:40:42  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
S tim se već mogu složiti.
Znači, nije diskusija nepotrebna, nego upravo potrebna. Diskusija se ne vodi radi diskusije, nego da se nekamo pomaknemo. Možda i nije moguć definitivni zaključak. Ali pomicanja mora biti, ili je rasprava nepotrebna i gubljenje vremena. A ključno je: koliko se daješ u raspravu, koliko se otvaraš, to je presudno, a ne izricati neke norme. Norme su samo sredstvo (jedno od) da se pokrene nekamo. Onaj tko se slijepo drži pravila, pa makar poznavao tehniku u tančine, ne ostvaruje ujedno najbolje rezultate. Ove rasprave su zato teške, jer nema propisane norme kako bi se bilo uvjerljivim, dobrim tumačem. Kruger je to dobro izrazio, postoje dogmatici. To je dosljednost plitkih duša. Mora se zahvaćati toliko toga, i pravila (norme) i iznimke, i razumijevanje ovoga i onoga i uključiti svoju iznimnu situaciju i pretpostavljati situacije drugih... Ova višeslojnost je zahtjevna, pa zato često ljudi padaju u neke parcijalnosti i onda proglašavaju neko slučajno pravilo za posljednju istinu. Npr. krugerova parcijalnost, fiks-ideja je da Bignotti izražava emocije, a tvoja da je teški prosjek;))) Ni jedan ni drugi niste u pravu, barem dok ne objavite tri toma o tom svom uvidu, znači, da sad pola godine samo o tome raspredate, i to na zanimljiv način da vas mi kao publika pratimo sa oduševljenjem;)
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25325 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 25/04/2020 : 20:56:26  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
Ukoliko ostanemo pri jednoj ediciji, Crna magija je težak prosek. Čitava ta edicija specijala je takva. Tu odskaču Priča s Divljeg Zapada, Kralj Sertaa i, ubedljivo najbolja od svih, Zulu. Nije epizoda stvarno "sranje", ali je prosečna priča prosečne edicije, pa ti računaj. Ali kažem, morao bih ponoviti sve to za neku ozbiljniju diskusiju.

Bignotti je teški prosek (što opet ne kaže da je loš cetač, to nikada nisam tvrdio) u Bonelliju, ali njegov Mister No je pilot moje mladosti, pa tu postoje određene emocije. Ali Diso je crtač koji je dobar i izvan Bonelli sprega, to je bila moja čitava poenta. Nema tu potrebe za nekom disertacijom.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.


Edited by - manhunter on 25/04/2020 21:00:08
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:00:19  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Kruger

Disova Patricija je ljepša, a Bignotijeva pokazuje strast, dok Disova baš i ne, hladno iskazivanje ljutnje. To mi kod Disa baš i ne odgovara ta hladna emocija. Bignotov MN ima glavu realno nacrtanu u odnosu na Patriciju, gabariti su uredu, dok Disov MN ima nešto preveliku glavu, ispada kao da je div u odnosu na Patriciju.



Nije to samo pitanje ta dva crteža 1 na 1, nego ovaj valjda hoće reći da je Bignotti precrtao Disa.
Ako je tako, to se ne može samo tako isključiti iz jednadžbe, krugeru.
Meni su oba ta crteža sasvim zadovoljavajuća, ali odnos, ako sad pričamo o odnosu dvojice crtača je Diso učitelj - Bignotti učenik. Ako je to precrtano, što ja ne znam, a niti se s takvim stvarima bavim ni kod čitanja stripa, ni poslije istraživanjem. Dakle, nije mi važna ta stvar. Međutim, ako je drugi to istražio i pokazao da je Bignotti to precrtao od Disa, onda tu više nema mjesta zanemarivanju, nego je pravedno da se taj uvid uzme u obzir i odnos se mora reći tako kako kažem: učitelj - učenik. Nema tu mjesta tvrdoglavljenju, jer to je onda bijeg u toranj bjelokosni, u čisto svoju privatnu poziciju malog tvrdoglavca.
Go to Top of Page

Spock
stripovi.com suradnik



Croatia
7532 Posts

Member since 26/12/2006

Posted - 25/04/2020 : 21:04:47  Show Profile Show Extended Profile  Send Spock a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Kruger

quote:
Originally posted by nellesky

quote:
Originally posted by Kruger

quote:
Originally posted by nellesky
[

ma legendo ti to tako vidis i nema tu šta. Ko jebe istinu. istina svakako nije parametar.




Kakve veze ima čitanje nekog „ glupog „ stripa sa istinom?
E sad koja istina, ona dogmatska nametnuta ili ona koju vidi moje srce?




Pa ova istina





Disova Patricija je ljepša, a Bignotijeva pokazuje strast, dok Disova baš i ne, hladno iskazivanje ljutnje. To mi kod Disa baš i ne odgovara ta hladna emocija. Bignotov MN ima glavu realno nacrtanu u odnosu na Patriciju, gabariti su uredu, dok Disov MN ima nešto preveliku glavu, ispada kao da je div u odnosu na Patriciju.



Ma išao ti je opet uvaljivati onu svoju dosadnu, napornu i nebitnu teoriju o precrtavanju, samo što je ovdje nagazio na minu i stavio crtež u kojem Bignotti pobjeđuje Disa u svim parametrima!

Kamo god da kreneš, uvijek si tu.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:05:33  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter
Nema tu potrebe za nekom disertacijom.



Ima potrebe, jer ja ne znam kako bi se drugačije pokazalo to što tvrdiš. Ako ti znaš, evo kaži, pa da vidimo.

"Disertacije" dovode do redefinicija, revizija, smjenjuju se pravila, ukus, ideali...
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3469 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 25/04/2020 : 21:06:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Ukoliko ostanemo pri jednoj ediciji, Crna magija je težak prosek.



Ne znam kakvi su drugi mr No specijali, ali Crna Magija je meni odlična, dobra obrada vječnog sukoba prosvjetiteljstva i romantizma.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:10:57  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne znam kakvi su drugi mr No specijali, ali Crna Magija je meni odlična, dobra obrada vječnog sukoba prosvjetiteljstva i romantizma.



da
sad je stvar u tome kako drugome pokazati ideju koja nosi tu, naoko, petparačku, priču
ako taj drugi odbacuje a priori ući u stvar, izvršiti kretanje u samome sebi, znači ostaje zatvoren, onda mu se ne može pokazati. ali to je do njega, a strip je već opravdan ako si uspio artikulirano izraziti što taj strip govori i čega se dotiče.
Go to Top of Page

Spock
stripovi.com suradnik



Croatia
7532 Posts

Member since 26/12/2006

Posted - 25/04/2020 : 21:14:52  Show Profile Show Extended Profile  Send Spock a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Kruger

Disova Patricija je ljepša, a Bignotijeva pokazuje strast, dok Disova baš i ne, hladno iskazivanje ljutnje. To mi kod Disa baš i ne odgovara ta hladna emocija. Bignotov MN ima glavu realno nacrtanu u odnosu na Patriciju, gabariti su uredu, dok Disov MN ima nešto preveliku glavu, ispada kao da je div u odnosu na Patriciju.



Nije to samo pitanje ta dva crteža 1 na 1, nego ovaj valjda hoće reći da je Bignotti precrtao Disa.
Ako je tako, to se ne može samo tako isključiti iz jednadžbe, krugeru.
Meni su oba ta crteža sasvim zadovoljavajuća, ali odnos, ako sad pričamo o odnosu dvojice crtača je Diso učitelj - Bignotti učenik. Ako je to precrtano, što ja ne znam, a niti se s takvim stvarima bavim ni kod čitanja stripa, ni poslije istraživanjem. Dakle, nije mi važna ta stvar. Međutim, ako je drugi to istražio i pokazao da je Bignotti to precrtao od Disa, onda tu više nema mjesta zanemarivanju, nego je pravedno da se taj uvid uzme u obzir i odnos se mora reći tako kako kažem: učitelj - učenik. Nema tu mjesta tvrdoglavljenju, jer to je onda bijeg u toranj bjelokosni, u čisto svoju privatnu poziciju malog tvrdoglavca.



Ne bih rekao da je to precrtavano. Scena je ista, faca Mister Noa drugačija i manja, možda je eventualno Patricia prectana, ali i to je upitno. Ni perspektiva nije ista!

Ali to uopće nije bitno niti Kruger spori da je Diso odličan, samo što većini smeta Bignotti pa traže načine da ga omalovaže ne vodeći računa o količini njegovih radova u odnosu ne ostale s kojim ga uspoređuju. Jedino što je prerano umro pa je njegov opus manji nego je trebao biti.

Kamo god da kreneš, uvijek si tu.

Edited by - Spock on 25/04/2020 21:19:08
Go to Top of Page

pcoro
Senior Member

Croatia
2283 Posts

Member since 17/01/2006

Posted - 25/04/2020 : 21:14:58  Show Profile Show Extended Profile  Send pcoro a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Ukoliko ostanemo pri jednoj ediciji, Crna magija je težak prosek. Čitava ta edicija specijala je takva. Tu odskaču Priča s Divljeg Zapada, Kralj Sertaa i, ubedljivo najbolja od svih, Zulu. Nije epizoda stvarno "sranje", ali je prosečna priča prosečne edicije, pa ti računaj. Ali kažem, morao bih ponoviti sve to za neku ozbiljniju



Jebate, pa meni je Zulu jedna od uvjerljivo najgorih epizoda Mister Noa uopće A Crna magija zakon!!

To su te neshvatljive razlike u doživljajima. Kao i ovaj Krugerov odgovor na Bignottijevu sliku, to su jednostavno neshvatljive stvari
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3469 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 25/04/2020 : 21:15:29  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne znam kakvi su drugi mr No specijali, ali Crna Magija je meni odlična, dobra obrada vječnog sukoba prosvjetiteljstva i romantizma.



da
sad je stvar u tome kako drugome pokazati ideju koja nosi tu, naoko, petparačku, priču
ako taj drugi odbacuje a priori ući u stvar, izvršiti kretanje u samome sebi, znači ostaje zatvoren, onda mu se ne može pokazati. ali to je do njega, a strip je već opravdan ako si uspio artikulirano izraziti što taj strip govori i čega se dotiče.



Druga stvar je što manhunteru ta konkretna ideja možda nije zanimljiva ili mu je razrada manjkava, to nije još rekao, što zapravo fali.
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17113 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:18:33  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Kruger

Disova Patricija je ljepša, a Bignotijeva pokazuje strast, dok Disova baš i ne, hladno iskazivanje ljutnje. To mi kod Disa baš i ne odgovara ta hladna emocija. Bignotov MN ima glavu realno nacrtanu u odnosu na Patriciju, gabariti su uredu, dok Disov MN ima nešto preveliku glavu, ispada kao da je div u odnosu na Patriciju.



Nije to samo pitanje ta dva crteža 1 na 1, nego ovaj valjda hoće reći da je Bignotti precrtao Disa.
Ako je tako, to se ne može samo tako isključiti iz jednadžbe, krugeru.
Meni su oba ta crteža sasvim zadovoljavajuća, ali odnos, ako sad pričamo o odnosu dvojice crtača je Diso učitelj - Bignotti učenik. Ako je to precrtano, što ja ne znam, a niti se s takvim stvarima bavim ni kod čitanja stripa, ni poslije istraživanjem. Dakle, nije mi važna ta stvar. Međutim, ako je drugi to istražio i pokazao da je Bignotti to precrtao od Disa, onda tu više nema mjesta zanemarivanju, nego je pravedno da se taj uvid uzme u obzir i odnos se mora reći tako kako kažem: učitelj - učenik. Nema tu mjesta tvrdoglavljenju, jer to je onda bijeg u toranj bjelokosni, u čisto svoju privatnu poziciju malog tvrdoglavca.



Ja ne osporavam ako je precrtao, nisam ni ja istraživao, to je nebitno. Samo Disov crtež ima podosta grešaka, a Bignotijev nema, ako je odnos učitelj ( Diso ) – učenik ( Bignoti ) onda je učenik pre-šišao učitelja.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:27:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Spock

Ne bih rekao da je to precrtavano. Scena je ista, faca Mister Noa drugačija i manja, možda je eventualno Patricia prectana, ali i to je upitno.

To uopće nije bitno niti Kruger spori da je Diso odličan, samo što većini smeta Bignotti pa traže načine da ga omalovaže ne vodeći računa o količini njegovih radova u odnosu ne ostale s kojim ga uspoređuju. Jedino što je prerano umro pa je njegov opus manji nego je trebao biti.



to je ista scena, sve je isto, dakle, jedan je precrtao od drugoga, uzeo čitavu scenu.
meni to nije važno na toj razini štakorašenja, jer niti ne doživljavam te crtače stripova kao neke vrhunaravne ljude ili nemam pojma što. ali kažem, ako je ovaj nelleski analni tip, pa se bavi tim sitničarijama, i ako je to istražio, onda, ako sam primio na znanje, moram ujedno i biti svjestan. nema tu zauzimanja frontova, to je samo pitanje pravednosti: onaj tko je precrtao, u podređenom je odnosu. to ne znači da i majstor i učenik ne mogu biti oba odlični. meni su Riječni pirati, koliko se sjećam, odlično nacrtani. nemam tu, pa ne mogu reći je li bolje od Disa, moguće je i to, da je to bolje od većine Disa, ne znam sad.
za pravi odnos njih dvojice, trebalo bi sve pogledati, i tek onda dati sud.
meni to nije toliko važno, da bih na to gubio vrijeme.

ako je Bignotti često kopirao Disa, tu se ne da nikako izvući, moj Spock. on je dolje, Diso gore. to je kao da kažeš da Hegelovi epigoni ne ovise o Hegelu, nego on o njima. ali neki njegov učenik može ga nadmašiti, to da. učenik nadmašuje majstora, ako je uspio majstorovu misao (ili o čemu god da se radi) učiniti svojom, dati je iz svoje pozicije. i tako dalje.
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
17113 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:30:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Spock


Ma išao ti je opet uvaljivati onu svoju dosadnu, napornu i nebitnu teoriju o precrtavanju, samo što je ovdje nagazio na minu i stavio crtež u kojem Bignotti pobjeđuje Disa u svim parametrima!



Nisam skužio što hoće, ne razumijem ga baš najbolje. Diso ima grešaka i to podosta. Ja bih bio spreman braniti i Disa pred ovim dogmaticima, čak sam to nekako i pokušao naglasiti ali nisu shvatili poantu. Onda kad sam spominjao da su Bignotijeve tehničke greške opravdane zbog rokova, a Diso izbjegava detalje pa mu neke scene izgledaju dosta sterilno jer nije imao vremena bolje uprizoriti te scene. Tek sam sad počeo primjećivati da Diso ima dosta grešaka, da mi ne postavljaju ove table to ne bi ni skužio. Živio bi u uvjerenju da je Diso u tehničkoj izvedbi bolji od Bignotija.
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25325 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 25/04/2020 : 21:38:04  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne znam kakvi su drugi mr No specijali, ali Crna Magija je meni odlična, dobra obrada vječnog sukoba prosvjetiteljstva i romantizma.



da
sad je stvar u tome kako drugome pokazati ideju koja nosi tu, naoko, petparačku, priču
ako taj drugi odbacuje a priori ući u stvar, izvršiti kretanje u samome sebi, znači ostaje zatvoren, onda mu se ne može pokazati. ali to je do njega, a strip je već opravdan ako si uspio artikulirano izraziti što taj strip govori i čega se dotiče.



Druga stvar je što manhunteru ta konkretna ideja možda nije zanimljiva ili mu je razrada manjkava, to nije još rekao, što zapravo fali.



I ideja i razrada su najobičniji prosek.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3469 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 25/04/2020 : 21:41:40  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by stinky

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Ne znam kakvi su drugi mr No specijali, ali Crna Magija je meni odlična, dobra obrada vječnog sukoba prosvjetiteljstva i romantizma.



da
sad je stvar u tome kako drugome pokazati ideju koja nosi tu, naoko, petparačku, priču
ako taj drugi odbacuje a priori ući u stvar, izvršiti kretanje u samome sebi, znači ostaje zatvoren, onda mu se ne može pokazati. ali to je do njega, a strip je već opravdan ako si uspio artikulirano izraziti što taj strip govori i čega se dotiče.



Druga stvar je što manhunteru ta konkretna ideja možda nije zanimljiva ili mu je razrada manjkava, to nije još rekao, što zapravo fali.



I ideja i razrada su najobičniji prosek.



Recimo, ja bih dao manju prednost vrlo dobrom filmu The Last Wave, što se tiče razrade, ali sama ideja sukoba magijskog i racionalnog mišljenja je univerzalna tema.
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25325 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 25/04/2020 : 21:43:12  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
Jeste univerzalna. Da li je to dobro ili loše? U zavisnosti od konteksta, može biti i jedno i drugo.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13162 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 25/04/2020 : 21:46:25  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

Druga stvar je što manhunteru ta konkretna ideja možda nije zanimljiva ili mu je razrada manjkava, to nije još rekao, što zapravo fali.



Za razradu se može pokazati da valja.
Za ideju kao takvu se isto može pokazivati, ali to je već teže, jer pretpostavlja čitavu "povijest" subjekta. Npr. nekome bezduhovnome, nagoru ili poliju, nije moguće ovoga trena pokazati - potrebno je vrijeme. Ali kažem, bez obzira na sve to, ako manhuntera to ne zanima, to ne znači da je strip prosječan. Nego, ako onaj tko govori da je strip dobar, uspije dobro izraziti ideju, učiniti razumljivim za druge, onda je većina posla obavljena.
Ja ne vidim drugoga rješenja ove naše "problematike" oko koje se sporimo ili raspravljamo. Ako netko zna bolje, neka izloži.
Znači, niti neki konsenzus ili zbroj pojedinačnih iskustava, ništa takvo ne riješava stvar. Nema ni jednostavnog pravila koje bi bilo općevaljano.
Ostaje samo mukotrpno uspinjanje u duhu, shvaćanje i razumijevanje puno puno toga i približavanje centru. I mislim da je to moguće, ne sada i ne za svakoga odmah, ali otvorenim i smislenim trudom, jest.

Ili to, ili se proglasi krajnja skepsa i svako ostaje na svojoj parcijalnosti. Ovo drugo je lošija pozicija, zapravo, prema definiciji njem. klas. idealizma, to je upravo zlo;)
Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3469 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 25/04/2020 : 21:46:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Jeste univerzalna. Da li je to dobro ili loše? U zavisnosti od konteksta, može biti i jedno i drugo.



Može, ti tvrdiš da je ovo prosjek u usporedbi s drugim epizodama edicije, a o tome ne mogu jer nisam čitao. Gledam kako stoji sama za sebe i dosta je dobra.
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25325 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 25/04/2020 : 21:50:45  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by manhunter

Jeste univerzalna. Da li je to dobro ili loše? U zavisnosti od konteksta, može biti i jedno i drugo.



Može, ti tvrdiš da je ovo prosjek u usporedbi s drugim epizodama edicije, a o tome ne mogu jer nisam čitao. Gledam kako stoji sama za sebe i dosta je dobra.



I došli smo do tačke razumevanja. Ja moram da je poredim sa sličnim pričama iste/slične tematike, zato kažem da je prosečna. Što samo po sebi ne znači da je toliko loša (možda sam bio pregrub da je sranje, to je bio ionako figure of speech nego stvarna ocena).

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

Zoroasterixx
Advanced Member



Croatia
3469 Posts

Member since 17/02/2014

Posted - 25/04/2020 : 21:52:42  Show Profile Show Extended Profile  Send Zoroasterixx a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

quote:
Originally posted by Zoroasterixx

quote:
Originally posted by manhunter

Jeste univerzalna. Da li je to dobro ili loše? U zavisnosti od konteksta, može biti i jedno i drugo.



Može, ti tvrdiš da je ovo prosjek u usporedbi s drugim epizodama edicije, a o tome ne mogu jer nisam čitao. Gledam kako stoji sama za sebe i dosta je dobra.



I došli smo do tačke razumevanja. Ja moram da je poredim sa sličnim pričama iste/slične tematike, zato kažem da je prosečna. Što samo po sebi ne znači da je toliko loša (možda sam bio pregrub da je sranje, to je bio ionako figure of speech nego stvarna ocena).



Nije ni nužno da ovo bude najbolja razrada te teme, to bi bilo smiješno izjaviti. Strip uspoređujemo sa drugim stripovima, uostalom, ne sa filmovima ili knjigama.
Go to Top of Page
Page: of 278 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.58 seconds. Snitz Forums 2000