| Author |
 Topic  |
|
www2
Senior Member
.jpg)
Croatia
1058 Posts
Member since 11/02/2009 |
|
|
vukozec
Advanced Member
5013 Posts
Member since 17/08/2013 |
 Posted - 30/07/2019 : 15:52:09
|
"You're one microscopic cog
in his catastrophic plan
Designed and directed by
his red right hand"
Nick Cave je inspiraciju za svoju "crvenu desnicu" pronašao u Miltonovom Izgubljenom raju. Tamo ona simbolizira Božji gnjev. Kod Cavea nije baš najjasnije pripada li ta desnica Bogu ili Đavlu, kao što nije baš najjasnije kome Hellboy pripada. Hellboy pak nosi svoju "desnicu usuda" i upravo je debata o usudu i slobodnoj volji glavna filozovska nit ovog stripa. Mignola izvrće koncept kalvinističkog usuda: nije Bog taj koji je predodredio Hellboyjevu sudbinu, već Vrag. Međutim, Hellboy u više navrata odlučuje odbaciti svoju sudbinu, odbija biti (doduše na baš mikroskopski) zupčanik u tom već napisanom scenariju katastrofe. Može li on pobjeći od svoje sudbine? To je upravo pitanje koje goni glavnu fabularnu nit stripa. U čekanju na odgovor, mi se možemo zapitati gdje bi to on uopće mogao pobjeći?
"Well, it may be the devil or it may be the Lord
But you’re going to have to serve somebody"
Kako kaže Dylan, ili su Božji ili si Đavlji sluga, odnosno možeš biti u službi Dobra ili u službi Zla, trećeg nema. Mignola je eksplicitan, Hellboy je doslovno u službi Dobra, tojest on radi u tajnoj državnoj službi koja se bori protiv zlih paranolmalnih sila. Njega je ta služba odgojila, dakle može se reći da čak ni njegovo služenje Dobru nije bilo njegov samostalni izbor, njegova slobodna volja. Kako strip odmiče i Hellboy saznaje sve više o svom pravom porijeklu, on dolazi pred sve veće i već kušnje. No je li Hellboyjevo odbijanje sudbine uistinu njegova volja, ili je i to uvjetovano društvenom okolinom koja ga je odgojila?
"You gotta help me keep the devil
Way down in the hole"
Treba li nam svima pomoć da bi bili dobri? U kojoj mjeri onda pojedinac posjeduje slobodnu volju? Mora li se uistinu pokoriti nekom autoritetu i ako da, poništava li to automatski njegovu slobodnu volju? Pitanja su to na koje naravno ne možemo ponuditi jednostavan, jednoznačan odgovor ni ja ni Hellboy, no već i postavljanje pitanja je nešto :)
Slobodna volja je ono što razlikuje ljude od zvijeri. Životinje ne posjeduju slobodnu volju, njihovo ponašanje je proizvod njihovih primarnih nagona. One također ne poznaju ni Dobro ni Zlo, i to je isključivo ljudska domena. Hellboy je strip pun kršćanske simbolike, a to što je heroj koji u službi Dobra spašava Svijet velika crvena zvijer sa repom i rogovima je naravno glavni intrigantni začin ovog stripa. Ostali začini su vizualni spektakl u kojem dominira crna boja (Frank Miller je Mignolim uzor, no učenik je po meni bolji crtač od učitelja), referenciranje raznih religijskih i poganskih legendi, kao i literarnih horor klasika poput Stokera i Poea, te prostodušni humor koji je u kontrastu sa bitkama većim od života i smrti o kojima se radi u stripu. Koncept stripa u stilu serije Dosjei X, u kojem se glavni, epski story arc presijeca sa kratkim "monster of the week" epizodama je također osvježavajući. Sve to su razlozi zašto Hellboy može biti intrigantan i onima (poput mene) koji nisu u svijetu američkog superjunačkog stripa. |
Edited by - vukozec on 30/07/2019 15:52:35 |
 |
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4757 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 20/09/2019 : 19:28:41
|
Nakon skoro dvije godine konačno sam ulovio vremena da pročitam ove prve dvije knjige do kraja. Nekako uvijek mislim da danas imam manje vremena za čitanje stripova, ali isto tako zaboravljam da sam u srednjoj prije 7-8 godina kupovao samo desetak fibri godišnje, pa shodno tome nije bilo čitalačkih zaostataka kao danas.
Anyway, kao klinac sam bio lud za del Torovm kriminalno podcijenjenom adaptacijom Hellboya (2004.), kojeg i danas smatram jednim od najboljih stripovskih filmova uopće, pa sam se samim time veoma veselio i ovom izdanju, misleći, hej, ako je film ispao dobar, normalno da će mi i izvorni predložak biti odličan. Nažalost, nije bilo tako. Daleko od toga da mi se strip nije svidio, ali je ipak vidljivo da su i del Toro i Ron Perlman napravili u osnovi isti, ali u izvedbi potpuno drugačiji "take on the character", i to je nekako osjetljivo utjecalo na čitalački doživljaj budući da sam očekivao da će film i strip biti manje-više isti. Smetale su me npr. i sitnice kao činjenica da Kroenen u stripu priča i nije ni izbliza toliki badass koliko u filmu.
To je problem koji sam imao sa prvim tomom koji sadrži dvije duže priče. U drugome tomu, koji većinom ima priče od 4 do 32 stranice, problem mi je predstavljalo konstantno ponavljanje jedne te iste šablone. Ono, dođe Hellboy u neku vukojebinu koju opsjeda neko čudovište i on ga onda brzinski riješi bez ikakve napetosti. Naravno, nisu sve priče jedanko kvalitetne, neke izvlači izvrsna atmosfera (Glave), druge imaju dobro razvijen scenarij (Leš), a neke su jednostavo bullshit (Varkolak), no u globalu drugi tom mi je malo slabiji od prvog.
Mignolin crtež je naravno fenomenalan. Jedinstveno kadriranje, jedinstvena stilizacija i samim time dobra atmosfera. Tek sam sad skužio da je on radio artwork za jedan disneyjev animirani film kojeg sam isto obožavao kao klinac, Atlantis (2001.)
Hellboy je u svakom slučaju dobar strip, ali vam se možda neće previše svidjeti ako ćete imati visoka očekivanja kao ja.
1. tom 7/10
2. tom 6/10 |
Go kneel and weep
|
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4467 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 29/10/2019 : 19:31:11
|
1.knjiga
Ušao sam u ovo s velikim očekivanjima budući da je serijal jako nagrađivan i za Mignolu i ovaj run na Hellboyu se priča u superlativima. Prvi dio Sjeme uništenja nije bio pretjerano impresivan, crtež je na razini i ne guši se u minimalizmu te je dobar u umjetničkom izražaju. U početku likovi su uvedeni u priču navrat-nanos i sve se prilično jednostavno rješava. Drugi dio puno više pozadine daje i zanimljiviji je, ali isto tako previše toga želi ubaciti u prilično limitirani format pa sam opet stekao dojam da sam zakinut i da ću morati ubrzo pročitati i ostale knjige. S jednes strane volim što serijal "dozira" informacije o likovima i slojevito ih gradi, ali s ovom knjigom mi je problem bio to što nisam nazrio nikakvu kompleksnost i višedimenzionalnost. Nastavit ću ubrzo s ovim serijalom.
4/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4467 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 30/10/2019 : 13:30:26
|
2.knjiga
Brzo sam se prebacio na nastavak premda nije u pitanju direktan nastavak na 1.knjigu nego zbirka kratkih priča koje kronološki pokrivaju periode od samih početaka Hellboya do događaja koji se događaju ubrzo nakon Buđenja đavla. Moram reći da je ovo ipak malo bolje od 1.knjige, Mignola se puno bolje snašao u zadaći pisca kratkih priča, umjetnički je na višem nivou i daje puno vrijednih informacija o likovima i cijelom njihovom poslu i okruženju te upotpunjuje mnoge rupe u radnji koje su mi bile značajan nedostatak na početku serijala. Kako to inače bude sa zbirkama kratkih priča nisu mi baš sve bile bolje, ali nekako što sam dalje odmicao s knjigom to su one postajale sve bolje i zanimljivije i cjelovitije. Korak unaprijed u odnosu na 1.knjigu i definitivna odluka da nabavim i ostale knjige.
4.5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 09/05/2020 : 22:06:08
|
Baš sam pročitao prvi tom i... scenarij je totalna djetinjasta glupost. Za ovo imam rusku reć priključenja ali sa problemom, da se ozbiljnije shvaća. Malo je nabacio naciste, Rasputina, okultizam, Cthulhuja i Lovecrafta, vampire, babu Jagu i đavola glavnog junaka bez karaktera i osobnoga koji bi se mi morao svidjati ili šta? Evo šta fali: ninje, Godzila, Mirko i Slavko, Chuck Norris i zombi apokalipsa a verujem da će sve to još nabaciti.
Stvar ima ritam ali sva radnja je bez veze. Crtež je ok iako imam puno boljih ali može da funkcionira zbog dobrog cb kontrasta. Sve je vrlo promišljeno ali šta pomaže kad su razmišljali oni sa nedovoljno mozga.
Neka se okultizma prihvati Moore, to je barem interesantno i sa nešto dubine. Ovaj strip mi je ko pop žvakača muzika sa guzatim pjevačicama i umjetnim sisama koje nešto trabunjaju i savijaju se na bini. Ko neka Shakira, Fuckira, Mylira, Shana, Banana, Manana... |
www.maconcomics.com |
Edited by - Macon on 09/05/2020 22:12:10 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27117 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 09/05/2020 : 22:29:58
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay
Meni se ovo ne svidja. Meni je ovo previse djetinasto. 5/10
To, majstore.
+1 |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5013 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 09/05/2020 : 23:25:31
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by vukozec
A silni Eisneri i ostale nagrade, imaju li one ikakvu težinu ili?
To je ko sa Oscarima, onaj ko zaradi primi i nagrade.
A ta zarada, ima li onda ona težinu?
Ili se zaradilo zato što je strip razvikan zbog nagrada? :)
|
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 09/05/2020 : 23:40:26
|
Zarada ima uvijek težinu i sa nagradama je tako, da prvo zaradiš i tek onda primiš nagradu. Osim ako nisi neki super inovativan genijalac ali takvi su rijetki.
Ko mu je bio izdavać: Marvel, DC? Čini mi se, da jedan arty ogranak jednog od ove dvojice. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8694 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 09/05/2020 : 23:51:36
|
| Ja upravo gustam u petoj knjizi. Hellboy je svakom knjigom sve bolji i bolji, ali razumijem i one kojima ne odgovara. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8738 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 01:09:24
|
| Ono gde se ljudi najviše sapliću na Helboju (sem onih kojima ovakvo štivo uopšte ne odgovara, ni u čemu), je što on svoje probleme i protivnike rešava akcijom - mišićima i oružjem. Dakle, ne treba mu (Helboju, ali i scenaristi) previše mozganja, nego samo da locira protivnika i sredi ga. Slično kao Hulk. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8738 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 01:12:03
|
| A mi ostali volimo da vidimo kako neko tu strašnu galeriju likova - veštica, demona i čudovišta, od kojih običan svet beži glavom bez obzira u strahu i nemoći, izmlati i nauči pameti. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8738 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 01:14:01
|
| Možda je detinjasto, ali ne može da ne bude detinjasto samo kad su dobri ljudi inferiorni, a mračno zlo nadmoćno, kao u tipičnim hororima. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 01:51:03
|
quote:
Originally posted by alexts
Ono gde se ljudi najviše sapliću na Helboju (sem onih kojima ovakvo štivo uopšte ne odgovara, ni u čemu), je što on svoje probleme i protivnike rešava akcijom - mišićima i oružjem. Dakle, ne treba mu (Helboju, ali i scenaristi) previše mozganja, nego samo da locira protivnika i sredi ga. Slično kao Hulk.
To je najlakše rješenje ali zato i najlošije. Dobro samo ponekad ali kad imaš junaka recimo sa mačem protiv pet protivnika isto sa mačem, jedino pametno scenarističko rješenje je bežanija junaka ili trik iz rukava: da jim nešto sruši na glave recimo. Ali boj jednog mača sa petoricom je loše rješenje. Onda je bolje, da je napuhnuta parodija kad recimo Lobo vuče za brade antičke bogove jer je preterano.
To mi stalno smeta kod Usagija Yojimba: pokolje njih deset ili dvadeset i to je kao nešto. Nije, loše je smišljeno. Deus ex machina. Dobre storije su mi tamo one koje uključuju japanske etno i kulturne meme: duhovi, samurajske navike i slično, posvete stripovskim uzorima. I toga ima dosta zato može prijatno iznenaditi. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 08:24:07
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by alexts
Ono gde se ljudi najviše sapliću na Helboju (sem onih kojima ovakvo štivo uopšte ne odgovara, ni u čemu), je što on svoje probleme i protivnike rešava akcijom - mišićima i oružjem. Dakle, ne treba mu (Helboju, ali i scenaristi) previše mozganja, nego samo da locira protivnika i sredi ga. Slično kao Hulk.
To je najlakše rješenje ali zato i najlošije. Dobro samo ponekad ali kad imaš junaka recimo sa mačem protiv pet protivnika isto sa mačem, jedino pametno scenarističko rješenje je bežanija junaka ili trik iz rukava: da jim nešto sruši na glave recimo. Ali boj jednog mača sa petoricom je loše rješenje. Onda je bolje, da je napuhnuta parodija kad recimo Lobo vuče za brade antičke bogove jer je preterano.
To mi stalno smeta kod Usagija Yojimba: pokolje njih deset ili dvadeset i to je kao nešto. Nije, loše je smišljeno. Deus ex machina. Dobre storije su mi tamo one koje uključuju japanske etno i kulturne meme: duhovi, samurajske navike i slično, posvete stripovskim uzorima. I toga ima dosta zato može prijatno iznenaditi.
Ali u tome i jest poanta Hellboya i Usagija. Čitaš stripove u kojima su glavni likovi demon iz pakla i antropomorfizirani zec-samuraj. To nisu stripovi s realnim, uobičajenim likovima. Ovo su neuobičajeni likovi, koji neuobičajeno reagiraju u neuobičajenim situacijama. U tome je njihova draž, oni su likovi veći od života.
Ako si očekivao nešto drugo, onda čitaš pogrešne stripove. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5013 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 10/05/2020 : 09:30:52
|
quote:
Originally posted by Macon
Ko mu je bio izdavać: Marvel, DC? Čini mi se, da jedan arty ogranak jednog od ove dvojice.
Dark Horse je izdavač, nema veze sa Marvel/DC. Hellboy i Sin City su im najpoznatiji naslovi. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10905 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2329 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 10/05/2020 : 11:23:20
|
Samo za neinicirane. Kasnije se vidi koliko je važna pa stalno zove na vraćanje i novo proučavanje. Makar i ja mislim da je druga knjiga bolji ulaz u serijal.
Ali ovo sto osporavatelji pišu, to je čista istina - radi se o djetinjastom trash stripu koji to ni ne pokušava sakriti. To je jedno od lica Hellboya. |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 13:10:06
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ali u tome i jest poanta Hellboya i Usagija. Čitaš stripove u kojima su glavni likovi demon iz pakla i antropomorfizirani zec-samuraj. To nisu stripovi s realnim, uobičajenim likovima. Ovo su neuobičajeni likovi, koji neuobičajeno reagiraju u neuobičajenim situacijama. U tome je njihova draž, oni su likovi veći od života.
Ako si očekivao nešto drugo, onda čitaš pogrešne stripove.
Nijedan lik i nijedan strip ma kako fotorealistički nacrtan ili naslikan nema veze sa realnošću, sve je to fikcija.
Šta ima veze sa neubičajenim ako unaprijed znaš, da če ovi likovi sve razbiti i pobiti? To je samo loša scenaristika. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 14:18:33
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ali u tome i jest poanta Hellboya i Usagija. Čitaš stripove u kojima su glavni likovi demon iz pakla i antropomorfizirani zec-samuraj. To nisu stripovi s realnim, uobičajenim likovima. Ovo su neuobičajeni likovi, koji neuobičajeno reagiraju u neuobičajenim situacijama. U tome je njihova draž, oni su likovi veći od života.
Ako si očekivao nešto drugo, onda čitaš pogrešne stripove.
Nijedan lik i nijedan strip ma kako fotorealistički nacrtan ili naslikan nema veze sa realnošću, sve je to fikcija.
Šta ima veze sa neubičajenim ako unaprijed znaš, da če ovi likovi sve razbiti i pobiti? To je samo loša scenaristika.
Kao što rekoh, nije u pitanju loša scenaristika, već je stvar u tome da čitaš pogrešne stripove. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1605 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 14:41:48
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ali u tome i jest poanta Hellboya i Usagija. Čitaš stripove u kojima su glavni likovi demon iz pakla i antropomorfizirani zec-samuraj. To nisu stripovi s realnim, uobičajenim likovima. Ovo su neuobičajeni likovi, koji neuobičajeno reagiraju u neuobičajenim situacijama. U tome je njihova draž, oni su likovi veći od života.
Ako si očekivao nešto drugo, onda čitaš pogrešne stripove.
Nijedan lik i nijedan strip ma kako fotorealistički nacrtan ili naslikan nema veze sa realnošću, sve je to fikcija.
Šta ima veze sa neubičajenim ako unaprijed znaš, da če ovi likovi sve razbiti i pobiti? To je samo loša scenaristika.
Kao što rekoh, nije u pitanju loša scenaristika, već je stvar u tome da čitaš pogrešne stripove.
Ovo što si napisao se u argumentaciji zove Red herring fallacy. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12948 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/05/2020 : 14:52:11
|
| Zovi ti to kako hoćeš. Ti mi ne djeluješ kao netko tko je ljubitelj ovakvih "djetinjastih" stripova. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21319 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 11/05/2020 : 00:02:27
|
quote:
Originally posted by Macon
To mi stalno smeta kod Usagija Yojimba: pokolje njih deset ili dvadeset i to je kao nešto. Nije, loše je smišljeno. Deus ex machina. Dobre storije su mi tamo one koje uključuju japanske etno i kulturne meme: duhovi, samurajske navike i slično, posvete stripovskim uzorima. I toga ima dosta zato može prijatno iznenaditi.
izvini,pričaš o Usagi Jodžimbu Stena Sakaija ili nekog drugog autora? |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: HELLBOY 1 & 2
