| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 08/05/2020 : 19:06:08
|
Dupli-jeva postavka mi je najuspelija.
Onaj prvi profi (ako su profi ta dvojica sa finiširanim tablama) je primer čoveka koji zna da crta, ali mi njegova tabla nije dovoljno dobra - samo četvrti kadar mi je super ilustracija.
Da li svi znate da "riding shotgun" znači samo voziti se na suvozačevom mestu? |
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 08/05/2020 : 19:29:40
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Sačuvajbože  Moore piše artistproof scenarije...
Ali ja ne bih rekao da su oni artistproof koliko su artist-specific. Hoću da kažem, neki od najboljih scenarija koje je ikada napisao su pisani posle konsultacija sa crtačima, ne pre. J.H.Williams III kaže da su ideje za dizajn Prometeje otprilike bile 50/50. Naravno, ima izuzetaka - Moore je pisao Supreme bez konsultacije sa crtačima. Verovatno i Swamp Thing na početku.
Sa druge strane, Swamp Thing je čisti Bissette: haotičan, psihodeličan, buntovan. Len Wein, koji je bio urednik, i prethodni crtač na naslovu, Thomas Yeates, su odabrali Bissette-a i Totlebena posle pokazanih primera, i to u takvom odnosu uloga (olovka/tuš). Pitam se šta bi bilo, i kako bi strip izgledao da je bilo obrnuto, da je Totleben radio postavke, a Bissette finiš... Na istom scenariju, naravno. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 08/05/2020 : 19:42:15
|
Takva saradnja je moguća kad su scenarista i crtač na istoj nozi ili kad prvi ima poverenja u drugog. Recimo, mislim da je Gibbons rekao da on taj predložak shvatio kao sugestije, ne kao sveto pismo (ispravi me ako grešim). U industrijskom stripu češći je slučaj da se zna ko kosi a ko vodu nosi. Naravno, dolazi i do razmimoiloženja, nekad kreativnih a nekad u fazonu čiji je veći.
Sad si me podsetio da sam negde video jedan ŠBBKBB primer baš iz Supreme... |
moji crteži |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1036 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 08/05/2020 : 22:30:18
|
Hvala na komentarima.
Vjerojatno je nepotrebno i ide u smjeru ovih Moore-ovih opisa kadra ali svejedno bih komentirao ideju oko kompozicije table. Možda nekom bude zanimljivo.
Kako imamo prepričavanje događaja koje ide u captionima, nema smisla samo vizualno pokazati ono što je ionako napisano već je moguće iskoristiti crtež prvenstveno za prikaz osjećaja i tempa.
Jasno je da i scenarist to želi jer taj početak s izlazom iz tunela u stvari prikazuje ulazak u sjećanje. Na tabli po meni imaju dva emocionalna trenutka. Prvi je u prva dva kadra kad se osjeti da je Padi pogođen načinom na koji gazda govori o djevojci, a drugi je kad prepozna djevojku na slici (moguće postoji neki dublji odnos između Padija i cure) i kad očito zastane u pripovijedanju jer se glas javi s onim „Well?“. Kako su emocionalni trenuci mučni za Padija stavit ću ih u crne uske i stisnute kadrove (kadar 1,2 i 5).
Prvi kadar je početak priče i tu Padi ulazi u sjećanje i nakon te prve emocionalne reakcije imamo treći kadar gdje Padi zapravo počinje priču o samim događajima i zato je prikazan izlazak auta iz tunela (iz područja osjećaja) i ulazak u priču (događaje) + položaj auta na kadru 3 je takav da u kombinaciji s kadrom 4 i 6 stvori iluziju kretanja i zato je napravljen lijevi zavoj u kojem mi gledamo cijelu radnju sa strane.
Četvrti kadar ima opet taj uvod u osjećaje i problem je kako napraviti stanku koja će se osjetiti tako da onaj „Well?“ dođe prirodno, ne samo kao „Dobro si je poznavao?“ nego i kao „I što je bilo dalje?“. Tu stanku sam probao izvesti ovim da je Padi svjetliji od ostatka kadra (uokviren djelovima automobila i gangstera, + djeluje sitan) i da je tekst kraj njega. Tako nam pogled odmah ide na Padija i onda kad krenemo pogledom na sljedeći caption („Well?“) naletimo na tjelohranitelja koji gleda direktno u nas. Hoćeš-nećeš tu zastaneš jer te taj direktni pogled momentalno uvuće u priču i više nisi samo vanjski promatrač. I to je ta stanka koju glas prekida s „Well?“. Padi počinje pojašnjavati odnos s djevojkom i onda dolazi zadnji caption „Bila je susjeda.“, kojom se može naslutiti da je to maksimalno koliko će o odnosu reći i nakon koje se Padi emocionalno distancira i počinje bezosjećajno (vjerojatno dokumentaristično) prepričavanje što je bilo dalje.
Taj rez bi trebao sugerirati veliki kadar s detaljima ulice i onaj zvuk kočenja jer se tek sad u priču uključuje zvuk i dalje na sljedećoj tabli, da sam ja scenarist, više ne bih koristio captione nego bi likovi govorili normalno u oblačićima.
|
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 09/05/2020 : 00:13:34
|
Evo i jednog primera iz Dnevnikovih western dodataka.
Vrlo verovatno da ih ima još, čini mi se da sam video bar još jednu priču u 2 verzije, ali sad ne mogu da se setim u kom broju.
Ovo sam zapamtio zato što su obe verzije išle kao dodatak Mister Nou, i to u razmaku od svega nekoliko brojeva.
Prva je izašla u LMS 973 "Fort Motilinski" a druga u LMS 979 "Zbogom, Afriko".
 
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26834 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8028 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 09/05/2020 : 12:35:21
|
| Na osnovu suviše malog uzorka, kod vesterna, drugi mi deluje vizuelno prihvatljivije, bez obzira što je prvi crtač izveo da se vidi da konjanici posmatraju čoveka, a drugi je to morao da objasni samo tekstom. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 09/05/2020 : 15:27:07
|
quote:
Originally posted by jaki
U 6 brojeva razlika u cenzuri:)
Haha A na drugoj slici čak gleda u nebo, jasno da se obraća Bogu gore a ne bratu u grobu.
Alexts objasnio. Konjanici u drugoj verziji mogli bi biti hiljadu milja daleko!
Jozzinelli, pliz postavi još ako naletiš, nema toga puno. Mislim, ima ovakvih fanovskih zajebancija...
...ali malo objavljenih stripova. |
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 09/05/2020 15:27:41 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 09/05/2020 : 19:51:58
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Recimo, mislim da je Gibbons rekao da on taj predložak shvatio kao sugestije, ne kao sveto pismo (ispravi me ako grešim).
Ne grešiš, to su i drugi Moore-ovi saradnici izjavljivali. Moore je imao običaj da napiše u samom scenariju "...a ti ako imaš bolju ideju, slobodno je upotrebi." Nemam sad primer pri ruci, ali staviću kad nađem.
quote:
U industrijskom stripu češći je slučaj da se zna ko kosi a ko vodu nosi. Naravno, dolazi i do razmimoiloženja, nekad kreativnih a nekad u fazonu čiji je veći.
Što se tiče ovog, pade mi na pamet Marvelov metod, koji mi je često bio zanimljiv po svojim rezultatima. Tako smo dobili neke divne stvari, ali smo dobili i neke očigledne nesuglasice, ili naknadne pokušaje scenarista da "izvuku" stvar kroz tekst i dijaloge. Čuvena scena "porodičnog nasilja" sa Henry-jem Pym-om i Janet mi pada na pamet kao nešto što je oblikovalo sve potonje priče o tim likovima. Imam spremne neke druge primere gde se vidi raskorak i kako to scenarista maskira, pa ću ih staviti kad stignem, ovde ili na neku drugu temu. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9402 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 09/05/2020 : 20:02:27
|
quote:
Originally posted by Jozzinelli
Evo i jednog primera iz Dnevnikovih western dodataka.
Vrlo verovatno da ih ima još, čini mi se da sam video bar još jednu priču u 2 verzije, ali sad ne mogu da se setim u kom broju.
Ovo sam zapamtio zato što su obe verzije išle kao dodatak Mister Nou, i to u razmaku od svega nekoliko brojeva.
Prva je izašla u LMS 973 "Fort Motilinski" a druga u LMS 979 "Zbogom, Afriko".
https://images2.imgbox.com/b0/20/wELRDbbQ_o.jpg
https://images2.imgbox.com/c3/84/tvivbBoo_o.jpg
Po ovome ispada da je Napad najbolja Obmana! Ba-dum-ts! |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 10/05/2020 : 03:52:45
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Imam spremne neke druge primere gde se vidi raskorak i kako to scenarista maskira, pa ću ih staviti kad stignem, ovde ili na neku drugu temu.
Stavi slobodno ovde, sve je to povezano. Urednicke intervencije takodje. Mozemo i razlicite koloriste! |
moji crteži |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 10/05/2020 : 03:56:05
|
Ja ću se još jednom vratiti na uvodni post. Dobar način da nađete gomilu primera su probe za strane izdavače. Jedina mana tih tabli je što nisu sve za objavljivanje, ali bolje učiti na tuđim greškama nego na svojim.
BATMAN SCRIPT SAMPLE BY MICHAEL BUCKLEY
PAGE ONE
Panel One: Gotham City, night, p.o.v. from behind, slightly above the Batman as he stands on a cornice looking down the length of the wide boulevard lit up below, filled with cars and people as the wind whips his mantle around, partially obscuring him.
Panel Two: On the street below, we see a car holding a family of three—father, mother, and young daughter, are stopped at an intersection, arguing about which way to go then the light changes. The p.o.v. is from straight in front of the car, and only the daughter notices the two armed men approaching from both sides of the car.
Panel Three: The p.o.v. from the driver’s side, as the doors are jerked open, and the mother and father pulled from the car—it’s a carjacking!
PAGE TWO
Panel One: From the ground, p.o.v. upward as the mother lies on the ground, and the car starts to pull away.
Panel Two: On the other side of the car, the father has rolled into oncoming traffic, too stunned to realize his danger as a truck bears down on him, unable to stop in time, but from the top of the panel, we see a gauntleted hand reaching for the dad…
Panel Three: Dramatic big panel from above, as the Batman is arcing away from the oncoming truck, toward the reader, carrying the father under one arm as the truck barrels by.
Panel Four: The Batman alights on a third floor fire escape and steadies the father indicating he can get down that way. The Batman is grimly determining how best to round up the carjackers.
Panel Five: The father grabs the Batman by the arm, eyes wide—what about my daughter, he asks.
Panel Six: Close-up on the Batman’s face. “I’ll get her back.”
PAGE THREE
Panel One: The stolen car races through the nighttime traffic as the carjacker in the front passenger seat realizes there’s a kid in back. The driver doesn’t care.
Panel Two: P.o.v. from the front seat as the Driver says, “shoot her” and the other man starts to draw his gun.
Panel Three: From the rear seat view of the car, which quivers as we hear a loud “thump”– an impact on the roof. Both men look up reflexively as the second man has turned to lean in back to shoot the screaming girl.
Panel Four: Long panel across the page as the Batman has swung from the roof of the car, his body fully extended, shooting across the front seat feet first, to knock the driver’s head against the side window, shattering it.
Panel Five: Close-up panel of the Batman’s foot hitting the brake, as he throws the car into park. |
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 10/05/2020 03:57:53 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 11/05/2020 : 00:27:53
|
quote:
Originally posted by alexts
Na osnovu suviše malog uzorka, kod vesterna, drugi mi deluje vizuelno prihvatljivije, bez obzira što je prvi crtač izveo da se vidi da konjanici posmatraju čoveka, a drugi je to morao da objasni samo tekstom.
Dobro, jeste da je crtež u drugoj verziji, što bi rekli, prihvatljiviji za šire narodne mase,
zanatski okej, na tragu Del Kastilja, ima više crtača koji su radili ove vesterne u približno tom stilu,
kao što je onaj Felez (ovaj ovde je valjda neki drugi, nisam siguran).
Ali upravo je to problem i kod Del Kastilja, on mi je okej crtač,
ali je previše sterilan i ne bih mogao da ga svrstam u kategoriju posebno dopadljivih.
Crtež mu dobro funkcioniše u klasičnim vestern pričama, ali retko koja njegova tabla
će stvarno da me oduševi ili da mi bude makar zanimljiv način na koji je izrežirao scenu.
S druge strane, ovaj nepoznati crtač iz prve verzije ima "dušu", iako je njegov stil skoro "polu-alternativni", da se tako izrazim,
plus što je bolje rešio kadrove i dočarao facijalnu ekspresiju kod ovog lika, meni je lično ubedljiviji njegov crtež.
Inače, fora je što se u prvoj verziji obraća bratu gledajući u nebo, a u drugoj obraća Bogu gledajući u zemlju,
trebali su dnevnikovci obrnuto da ubace tekst.
quote:
Originally posted by jaki
U 6 brojeva razlika u cenzuri:)
Koji datum su izasli ti Mr.Noi?
U izdanjima nema tačnog datuma, samo godina, 1992. je u pitanju.
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 11/05/2020 : 01:05:57
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Jozzinelli, pliz postavi još ako naletiš, nema toga puno.
Potrudiću se... 
Ima makar još nekih primera među domaćim stripovima. Znaš da smo navodili epizodu "Zemunica u planini" na temi o Mirku i Slavku...
Dobro, nije tu ništa drastično menjano po pitanju kadriranja, samo što je crtež znatno kvalitetniji u kasnijoj verziji u Tik-Taku.
Prvu verziju, objavljenu u "Nikad robom" 1963. godine, radio je sam Buin, a za ovu drugu iz 80-ih ne znam tačno,
stoji da je isto on, ali je poznato da su mnogi drugi domaći crtači sarađivali anonimno na tom stripu.
Evo, odabrao sam kao možda najinteresantniji primer za ovu temu scenu sa snajperistom,
u prvoj verziji ga Mirko ubija s leđa, i to prišavši vrlo blizu (takva je bar perspektiva  )
a u drugoj... pa, možda ga je i tu pogodio u leđa, ali ne baš direktno, nego više sa strane i iz malo veće daljine.
  
 
|
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
Jozzinelli
Senior Member
1644 Posts
Member since 10/04/2011 |
Posted - 11/05/2020 : 01:17:07
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Možda je reprint?
Hm, da, vrlo verovatno da su ovo prvo uzeli iz nekog starijeg broja ZS/LMS i objavili ga ponovo sa svim tim starim intervencijama na stripu... |
Mek Koj nema alternativu |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 11/05/2020 : 12:44:02
|
Evo nečeg od onog što sam obećao:
Kad je Thor ponovo pokrenut 1998, pisao ga je Dan Jurgens, a crtali Romita Junior i Klaus Janson. Gornja tabla je iz prvog broja. E, sad, šta je čudno na njoj?
Pretpostaviću da nisu svi upoznati sa tradicijom i kontinuitetom stripa, ali ne bih očekivao da Romita Junior baš nije toliko bio upoznat! "Pakao" nordijskih mitova, Hel - jednako u izvornoj mitologiji i Marvelu - je svet vlage, hladnoće, magle... sumorno mesto, ali nema nikakve veze sa plamenom. Tako da je Jurgens morao to da objasni kroz tekst. Naravno, on je ovo pisao - i uvek piše, kako je sam rekao u intervjuima - na "Marvelov način", dajući samo osnovni nacrt na početku, i pretpostavljam da se u tom nacrtu samo pominjao pakao ili, preciznije, svet mrtvih.
Našao sam dosta ovakvih primera i stavljaću ih povremeno ovde. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 11/05/2020 12:45:50 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 11/05/2020 : 21:30:11
|
quote:
Originally posted by Jozzinelli
...nije tu ništa drastično menjano po pitanju kadriranja, samo što je crtež znatno kvalitetniji u kasnijoj verziji
Da, bolje je ilustrovana, ali pogledaj taj kontraplan: Švaba puca s jedne strane, a metak dolazi sa druge! U prvoj verziji je to savršeno rešeno. Baš lep primer. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 11/05/2020 : 21:35:29
|
@ridiculus
Haha, takvih primera ima dosta kod Kirbyja, baš zbog Marvelove metode.
Posebna rubrika bi bile uredničke intervencije. Čuveno je docrtavanje Supermana jer Jack nije poštovao house style:
Drag mi je primer kad je Stan ispravio postavku za splashpage iz priče The Answer, jer božemoj, Galactus ne sme da sedi!
  |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ista meta, drugo odstojanje
Možda je reprint?