| Author |
 Topic  |
|
fandango
Senior Member
1648 Posts
Member since 10/06/2004 |
 Posted - 22/06/2020 : 13:06:12
|
@vukozec
E bravo, bas sam se pokusavao sjetiti/izguglati na kojoj je to listi Vrtoglavica bila prva!
I pazi sad tu S&S listu, medju prvih 20 su Hitchock, Kurosawa, Welles, Ozu, Kubrick, Vertov, Renoir, Dreyer, Fellini, Coppola, Bergman, Ajzenstajn, John Ford.
Ne znam, svaka cast Linklateru i Waikikiju, ali jos moraju puno zganaca popapati da upadnu na takvu listu.
@Shaner
Tvoja lista mi isto rezonira, ali i na njoj bas kao i na vukozecevoj ima filmova koji su u biti produkti redatelja 20. stoljeca. I da, tocno, potrebno je jos vremena da se iskristaliziraju redateljske velicine. Ali ostaje otvoreno da li ce 21. stoljece uspjeti iznjedriti toliko redateljskih velicina kao proslo stoljece. Kako je krenulo, ne bih se kladio. I sto to u biti znaci za film kao umjetnost?
Sto se tice festivala i zahtijevane poetike i produkcije, ne bih se slozio. To postoji. Mnogi svjetski festivali kroz projekte financiraju razvoj ideja, pisanje scenarija i druge vidove daljnje produkcije, da bi onda finalni rezultati bili filmovi koji se na tim festivalima prikazuju. Pogledaj npr. Hubert Balls Fund. Ili recimo manifest onih latinoamerickih redatelja kontra pornomizerije.
|
 |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17887 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25953 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 22/06/2020 : 14:41:26
|
Evo mog nekog brzinskog popisa iz ovog stoleća. Dalo bi se tu još štošta dodati/oduzeti. Filmovi su po abecedi, ne po rangu.
1. Amélie (2001)
2. Amores perros (2000)
3. Bad Education (2004)
4. Birdman (2014)
5. Blade Runner 2049 (2017)
6. Burn After Reading (2008)
7. Casino Royale (2006)
8. Cidade de Deus (City of God) (2003)
9. El ciudadano ilustre (2016)
10. Eternal Sunshine of the Spotless Mind (2004)
11. Gladiator (2000)
12. Gosford Park (2001)
13. How I Ended This Summer (2010)
14. Inception (2010)
15. Inglourious Basterds (2009)
16. Interstellar (2014)
17. Knives Out (2019)
18. Little Miss Sunshine (2006)
19. Logan (2017)
20. Maria Full of Grace (2004)
21. Midnight in Paris (2011)
22. Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran (Monsieur Ibrahim) (2003)
23. Monster (2004)
24. Monsters’ (2010)
25. Moon (2009)
26. My Week with Marilyn (2011)
27. Brother, Where Art Thou? (2000)
28. Of Gods and Men (2011)
29. Off the Map (2003)
30. Pan's Labyrinth (2006)
31. Prometheus (2012)
32. Signs (2002)
33. Sin Nombre (2009)
34. Slumdog Millionaire (2008)
35. Sunshine (2007)
36. Talk to Her (2002)
37. The Dark Knight (2008)
38. The Fountain (2006)
39. The Gift (2000)
40. The Grand Budapest Hotel (2014)
41. The Last King of Scotland (2006)
42. The Orphanage (2007)
43. The Return (2004)
44. The Shape of Water (2017)
45. There Will Be Blood (2007)
46. Three Billboards Outside Ebbing, Missouri (2017)
47. Vicky Cristina Barcelona (2008)
48. Volver (2006)
49. What We Do In The Shadows (2015)
50. X-Men: First Class (2011)
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4563 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 22/06/2020 : 16:02:51
|
Ovako iz glave kao najbolje od ovog stoljeća (premda ima tu još dosta filmova za pogledati)
The Dark Knight + nastavak koji je isto fenomenalan, ali ipak mrvicu ispod prethodnika
Interstellar
Inception
Dunkirk
Django unchained
The Departed
Shutter Island
Catch Me if You Can
Mad Max Fury Road
Wall-E
Toy Story 3
Spirited Away
Social Network
Tinker, Tailor, Soldier, Spy
V for Vendetta
No Country for Old Men i There Will Be Blood (vjerojatno najbolji duo filmova u konkurenciji za Oscar iste godine u ovom stoljeću)
Blade Runner 2049
Logan
Rush
Spider-Man Into the Spider-verse
The Pianist
LOTR Return of The King
Whiplash
Grand Budapest Hotel
Room
Super 8
Avatar
Avengers Endgame (makar diskutabilno)
Inglorious Basterds
The Irishman
District 9
|
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8954 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 22/06/2020 : 16:23:38
|
Htjedoh i ja napisati nesto, ali me guranje pretencioznog zlocinca Nolana sa svih strana tolko iznerviralo da necu.
... i Michael Bay mi je drazi od njega, taj bar govno ne pokusava prodat kao nesto drugo. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 22/06/2020 : 17:30:31
|
Bas nista od njega ti ne pase? Ni Memento? Donekle i Insomnia.
The Prestige je ok snimljen ali mi ima nesto sto me iznimno zivcira pa nema sanse da ga ikada ponovno odgledam, bas odbojan film. Inception je fora, ali kako vrijeme prolazi po nicemu se ne istice. A Sismisi... nije za mene, mada mi je pocetak bio sasvim ok (negdje 80% filma dok ne stignemo do uobicajenih superhero fora i subwayi lete na sve strane i ostale gluposti).
Interstellar je tak tak, ali dosta bolji od nekih ostalih sci/fi iz tog razdoblja. A Dunkirk... hja, tako tako. Hoce biti nesto vise ali... not delivered.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5055 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 22/06/2020 : 18:29:23
|
Sve takve liste su subjektivne, pa tako i ova moja. Bez nekog redosleda:
There will be blood
Apocalypto
Lord of the rings
Kill Bill
Inglorious Basterds
WALL-E
The Pianist
Little Miss Sunshine
The Hurt Locker
Amour
Her
Whiplash
The Big Short
Manchester by the Sea
Green Book
The Revenant
Hacksaw Ridge
Three Billboards Outside Ebbing, Missouri
Der Untergang
El laberinto del fauno
Spirited Away
El secreto de sus ojos
Incendies
Wind River
Mulholland Drive
Cidade de Deus
Gran Torino
Mystic River
Memories of Murder
Oldboy
Capernaum
itd. |
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8954 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 22/06/2020 : 18:38:25
|
quote:
Originally posted by Poli
Bas nista od njega ti ne pase? Ni Memento? Donekle i Insomnia.
The Prestige je ok snimljen ali mi ima nesto sto me iznimno zivcira pa nema sanse da ga ikada ponovno odgledam, bas odbojan film. Inception je fora, ali kako vrijeme prolazi po nicemu se ne istice. A Sismisi... nije za mene, mada mi je pocetak bio sasvim ok (negdje 80% filma dok ne stignemo do uobicajenih superhero fora i subwayi lete na sve strane i ostale gluposti).
Interstellar je tak tak, ali dosta bolji od nekih ostalih sci/fi iz tog razdoblja. A Dunkirk... hja, tako tako. Hoce biti nesto vise ali... not delivered.
Memento i Prestige su mi dobri, sve nakon toga mi je užas. Insomnia mi je, mislim, isto bila ok, al je se slabo sjećam. Žalim svake minute života potrošene na Inception i pogotovo na Interstellar. Dunkirk sam ugasio nakon 20 min., no tu sam veću ušao u film s predrasudama stvorenim na prethodno spomenutim smorevima. Vidjeh opet se događa svašta, a ništa i ugasih. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5055 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
fandango
Senior Member
1648 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 22/06/2020 : 19:47:12
|
Eto, otislo se u liste, umjesto da se diskutira o onome sto sam zapoceo, ali s tim listama sam i ja kriv. Nije poanta sto je na tim listama, vec te liste treba znati tumaciti. Sto god stavljali, bilo manhunter ili romanticna dusa Brokeback zeljko ili don_draper, mene mori moj tunnel vision i ja vidim da na tim listama dominiraju ili filmovi redatelja stasalih u proslom stoljecu, a ono sto je iz ovoga, vrlo malo toga moze parirati starijem filmskom kanonu.
Ja i dalje tvrdim da se snima jako puno izvrsnih filmova, ali da ima jako malo, cak i sve manje stvarno velikih redateljskih imena. Sad ovo 21. stoljece ili ne, to je vise-manje proizvoljno, netko moze tvrditi da je tako jos od 1990-tih. I rekao bih da za to postoji vise razloga. Jedan je svakako upravo taj da se snima jako puno filmova i serija i da je gledanje filmova danas postalo konzumacija - ajmo zbindzat ovu seriju, ok, zavrsili smo, idemo dalje na drugu, ok, gotovo, ajmo u kino. Ko fast food. U doba Hitchcocka, Tatija, Wellesa, Godarda, Coppole itd. ponuda je bila drukcija i ogranicenija, publika je bila drukcija, film se drukcije tretirao.
Jos jedan razlog vidim u starosti filma kao medija, ta su velika imena postala velika jer su pomicali granice filmskog "jezika". Naracija u Gradjaninu Kaneu je bila ful nova u svoje vrijeme, danas svaki peti film tako koncipiran. Ajzenstajn se igrao s montazom, danas su to osnove osnova. Pa onda i to sto je Hitch radio u svojim filmovima, pomicao granice. I tako dalje, ima bezbroj filmova. Danas sve te finte nauce ljudi na studiju rezije. I onda se snimi tona dobrih filmova. Ali pomaci su opcenito minimalni.
Pustimo zato liste po strani pa da postavim pitanje koje sam ciljao jos od samog jutra:
Da li je film (kao umjetnost) mrtav, makar se doima zivlje nego ikada prije?
|
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17887 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 22/06/2020 : 20:09:54
|
Ja imam jos ravno 105 filmova da pogledam i idem u mirovinu...hledat cu 2 3 nova godisnje
Reprize ne racunam...to kako mi se cefne |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5055 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 22/06/2020 : 20:16:01
|
| Nije mrtav. Već neko vrijeme je u odrasloj fazi, ali tako to ide. Tamo negdje do pedesetih je recimo bio u dječjoj fazi, gdje se radoznalo igralo sa mogućnostima medija, a tehnološki skokovi su drastično mijenjali jezik: duljina vrpce, zvuk, boja itd. Uzbudljivo adolescentsko doba traje recimo od francuskog Novog vala do Novog Hollywooda. Sad je film u svojim zrelim, srednjovječnim godinama, kad se sve već zna, i sa tim znanjem se igra svoja uloga u društvu, možda ne toliko uzbudljiva kao nekad, ali i dalje temeljna. No film još nije ušao u svoj suton, kao što je ušla naprimjer popularna glazba koja opet postaje sve infatilnija i slinavija, kako to već ide pod stare dane :) |
Edited by - vukozec on 23/06/2020 15:03:46 |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4563 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 22/06/2020 : 20:44:07
|
Mislim da po pitanju diverziteta imena novih redatelja ima nekoliko razloga
a) to što je zadnjih 20ak godina doba franšiza. Većina ekipe ne zna i ne prati tko je režirao Marvel filmove (makar se nađe tu par decentnih imena poput Whedona i Waititija) nego se radi brend od Marvela, Star Warsa, X-Mena itd, u tom svemu se utapa individualnost i štancaju se filmove za mase, ako je redatelj voljan surađivati sve super, ali studiji imaju tu izuzetno visok nivo autonomije i odlučivanja. Nije to više da ti daš odrješene ruke Spielbergu i dobiješ Jurski park za 2 godine. Naposlijetku, jedan Scorsese je bio primoran prebaciti se na Netflix jer su ovi major studiji procijenili da se ne isplati uložiti u njegov film, a 90ih da je netko rekao da će se Martin seliti na internet i da će bilo tko sa zrnom soli u glavi odbiti njegov film za kino prikazivanje bi zvučalo kao loša šala. Popcorn film, "lunapark doživljaj" (Scorseseove riječi), to je današnje poimanje kulture filma ipak.
b) Sami pojam kvalitete kroz Oscare i slične nagrade se izmijenio od 20.stoljeća. Sve se više vrednuju ideje i političko-društvene poruke pa onaj tko se tu najbolje snađe pobere lovorike, a to suprotnoj strani neće toliko pasati pa su manje šanse da će doći do neke sveopće popularnosti nekog filmmakera. Tipa Jordan Peele koji se bavi dosta temom rasizma sigurno nema širok krug poklonika kao Scorsese ili Tarantino premda kritičari stvaraju od njega vrhunski imidž. Film kao medij mora prodrijeti do publike, a ne da se taj put utaba na silu.
c) U doba masno plaćenih filmova i dobrih budžeta puno je lakše nekim na temelju relativno malog broja filmova u opusu se probiti, ali onda neki kako brzo dođu i probiju se, tako brzo i padnu. Imam osjećaj da se prije moralo puno više raditi da bi se napravilo ime i brend.
d) Na kraju krajeva TV je postao dominantan medij, rekao bih u zadnjih 3-4 godine je i u opasnom zasićenju, a tamo je ta redateljska palica još nekako sporednija uloga pa se kult redatelja time još dodatno smanjuje. |
I sell the fact that I can't be bought |
Edited by - don_draper on 22/06/2020 20:47:50 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7530 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 22/06/2020 : 21:57:05
|
quote:
Originally posted by fandango
Da li je film (kao umjetnost) mrtav, makar se doima zivlje nego ikada prije?
Mislim da nije i nikad neće biti. Problem je što filmovi koji šire granice umjetnosti danas nisu komercijalno isplativi (prije je ipsk bila nešto bolja situacija) i samim time su teško vidljivi, no ja sam uvjeren da ih ima. Tko zna što sve danas rade eksperimentalni filmaši, a što će se kroz neko vrijeme pojaviti u klasičnim filmovima?
Meni je recimo Atlantique, dugometražni debi francusko-senegalske redateljice Mati Diop, bio iznimno osvježavajuć. Nije riječ o neznamkakvom pomicanju granica, ali mislim da možemo očekivati zanimljive stvari od ove redateljice. Da ne spominjem Glazerov Under the Skin.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
|
corto33
Senior Member
Slovenia
2554 Posts
Member since 18/11/2003 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25953 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 22/06/2020 : 22:33:27
|
Fandango, ja tebe ne razumem.. Bukvalno si pitao "koji su vam najbolji filmovi u ovome stoljecu".
Kako da na to pitanje odgovorimo bez listi?
Što se ovog novog pitanja tiče, film je mrtav kao što su mrtve knjige, slikarstvo i televizija. Svi ti mediji su više puta proglašavani mrtvima, pa eto.. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
fandango
Senior Member
1648 Posts
Member since 10/06/2004 |
Posted - 23/06/2020 : 09:58:10
|
E manhunteru, prijatelju, ti si ko i moji studenti, svi se zale da nista ne kontaju, a onda na kraju balade svi dobiju A i B
Sto se tvojeg odgovora tice, slikarstvo ne da je umrlo, vec bazdi koliko se raspalo. Televizija, barem ona linearna, je na aparatima. Knjizevnost? O tome bi se dalo raspravljati. Vise-manje kao film. Za muziku kao sto vukozec kaze.
Sto se filma tice, da li je ova sveprisutnost medija koja u biti ne vodi nicemu bitnome zapravo hodajuci mrtvac? Shaner, vukozec, don_draper imaju interesantne opservacije. Ja nekako naginjem misljenju da se film kao medij vec definirao do svojih maksimuma i to prije nekoliko desetljeca i da tu vise nema mnogo toga.
Usporedi recimo, na topiku o Berlinu su spomenuli Berlin Alexanderplatz i Babylon Berlin. Döbler i Fassbiner kontra cega onoga? Ili The Shining i Doctor Sleep.
I da se razumijemo, ja namjerno provociram da potaknem raspravu malo 
|
|
|
|
fler
Senior Member
Croatia
2067 Posts
Member since 21/10/2003 |
Posted - 23/06/2020 : 10:57:57
|
RIP Joel Schumacher ..
Dugo već nije baš bio aktivan, ali iza sebe ima stvarno dobrih filmova ...
(i pokoji loši)
|
Split your lungs with Blood and Thunder
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38181 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 23/06/2020 : 11:04:36
|
quote:
Originally posted by Shaner
quote:
Originally posted by fandango
Da li je film (kao umjetnost) mrtav, makar se doima zivlje nego ikada prije?
Mislim da nije i nikad neće biti. Problem je što filmovi koji šire granice umjetnosti danas nisu komercijalno isplativi (prije je ipsk bila nešto bolja situacija) i samim time su teško vidljivi, no ja sam uvjeren da ih ima. Tko zna što sve danas rade eksperimentalni filmaši, a što će se kroz neko vrijeme pojaviti u klasičnim filmovima?
Meni je recimo Atlantique, dugometražni debi francusko-senegalske redateljice Mati Diop, bio iznimno osvježavajuć. Nije riječ o neznamkakvom pomicanju granica, ali mislim da možemo očekivati zanimljive stvari od ove redateljice. Da ne spominjem Glazerov Under the Skin.
Bas sam pomislio na potonjeg pri pitanju u prvom postu. Svakako zanimljivo i osvezavajuce, iako ujedno i cudno, nelagodno ali ne toliko da bi mi smetalo (barem ne toliko da prestanem gledati ili imam gorak ukus poslije gledanja).
Atlantique (2019) jos nisam gledao, ali vec vidim sta bi ti mogli ostali spocitavati: "very feminine film which this man enjoyed". 
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12970 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/06/2020 : 13:44:52
|
quote:
Originally posted by going going
Nadziraci su verovatno najbitniji americki strip koji je izasao u 20. veku
Ne bih se složio. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8220 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 23/06/2020 : 13:49:22
|
ja od nolana ne mogu betmene, pa da me ubiješ
ne znam, jednostavno mi je to bezveze
početak i dark knight nisam mogao gledat do kraja, a ovaj treći nisam ni pokušavao
interstellar mi je daleko najbolji njegov film, a inception je fora, kao i memento, insomnia dosta dobra, s robin williamsom u svojoj prvoj ulozi negativca, što je tada bila zanimljiva odluka koja se pokazala odličnom
dunkirk je solidno odrađen film, ali ništa posebno
vidim da je prije mementa snimio film following - nisam gledao - je li to čemu?
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 23/06/2020 : 15:08:41
|
quote:
Originally posted by fandango
Da li je film (kao umjetnost) mrtav, makar se doima zivlje nego ikada prije?
Na mojoj listi imaš niz, makar po mom mišljenju, fantastičnih filmova i zanimljivih režisera, koji možda ne mogu da se uporede sa veličinama kakve su bili Hitchcock, Kubrick, Ford, Fellini, Tarkovski, Wells, Hawks, Coppola, Godard itd, po pomicanju granica (dijelom i iz razloga koje si naveo), ali opet imaju ponešto zanimljivo da kažu, poruče, snime, dodaju. Mada, tu ima jedan problem koji pomalo utiče na percepciju današnjih filmova i režisera. Znaš ono, "staro je bolje". Čim se napravi vremenski otklon od nekog djela i to djelo preživi veremensku distancu i bude relevantno posle nekoliko decenija, tj. postane svevremeno, upoređenje svega relativno novog sa tim svevremenim filmom nije fer. Oću da kažem, vrijednost filmova snimljenih u prethodnih 20 godina će biti jasnija za 20-30 godina i vjerovatno će se više cijeniti nego što se cijene danas.
Što se pomicanja granica tiče, imaš npr. Linklatera, kojeg ja nešto lično ne preferiram, ali koji je snimao film bezmalo 10 godina, tako da su akteri rasli i starali u "realnom" vremenu. Eto nekog novog pristupa.
Imaš npr. Gibsona (koji možda nije produkt XXI vjeka), ali je većinu filmova snimio u ovom vijeku. Pomjerio je granice prikaza brutalnosti u jednom filmu o Hristu do neslućenih granica, toliko da je pretjerao i ogadio mi sam film :) Pa je snimio Apocalypto, gdje imaš nevjerovanu dinamiku u drugom dijelu filma, sa jednim od boljih prikaza jurnjave za bilo kim koju sam ja ikad vidio. Tu je, makar meni, pomjerio granicu :) Imaš i Hacksaw Ridge sa ratnim scenama od kojih zastaje dah, koje možda nisu ništa novo ali su tako žive i moćne da su prekrile sve drugo u filmu, uključujući i pretjeranu sladunjavost.
Pa je Jackson snimio LOTR, jedan u suštini desetosatni filmski spektakl, velikog kvaliteta i uticaja, koji je iz jasnih razloga podijeljen u tri dijela i ako takav distribuiran.
Gdje su onda Paul Thomas Anderson, Inarritu, Cuaron, i gomila drugih "festivalskih" i nezavisnih režisera...
Da ne pominjem animirane filmove i kakvu je revoluciju Pixar napravio sa svojim filmovima.
Dakle, ima napretka ali on možda nije (još uvijek) dovoljno vidljiv.
|
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
12083 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 23/06/2020 : 18:52:52
|
quote:
Originally posted by fler
RIP Joel Schumacher ..
Dugo već nije baš bio aktivan, ali iza sebe ima stvarno dobrih filmova ...
(i pokoji loši)
Da. Nek mu je laka zemlja. Nisam znao da je toliko star (80 godina) i da je imao rak. Snimio je par odlicnih filmova Lost Boys, sjajni 8mm i Phone Booth, a cuo sam da je A Time to Kill dobar film. Njegovi Betmeni su mi bili omiljeni kao klincu pogotovo Batman Forever sa Val Kilmerom, Tommy Lee Jonesom, Jim Carreyem i Nicole Kidman. Njegovi Betmeni bili su campy, otkaceni, cudni, ali opet
mislim da ne zasluzuju tolike negativne komentare koje su dobijali, a vidim i da se polako misljenje publike menja po tom pitanju. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Filmovi & co
