| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 06/11/2020 : 18:40:48
|
Pa dobro, onda kad dovršim ovog Bavu, pogledat ću prvo tog Incantatorea.
Suspiria, i ova Ptica, za te filmove sam čuo i ranije, i dok nisam znao za giallo, to su valjda najpoznatiji predstavnici. |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/11/2020 : 19:49:54
|
Neki ne ubrajaju Suspiriu u giallo :)
Suspiria je nadnaravni horror, dok je originalno giallo bio kriminalistički murder mystery.
Meni to je giallo, jer stilski pripada tom nekom specifično izričaju (dok mi recimo neki Fulcijevi horori poput Zombi tu ne pripadaju), ali nisu te definicija i granice žanrova baš egzaktne.
Ptica je odličan starting point (i moj #3 na giallo listi). |
Edited by - vukozec on 06/11/2020 19:51:25 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 06/11/2020 : 19:56:27
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by vukozec
Da, može se reći da je taj film više bio inspiracija za žanr koji je slijedio, jedan od rodonačelnika. Za razliku od kasnijih je sui generis.
Koliko si pogledao poliziotteschi naslova?
I koje?
Pogledao sam ih 15ak, Fernando di Leo, Umberto Lenzi, Sergio Sollima i to.
Naravno, ako u poliziottesche ubrojimo sve talijanske krimiće onda sam ih pogledao više, onda tu upadaju i ovi novi koje snimaju Sollima junior i Michele Placido, pa i Matteo Garrone ;) |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3503 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/11/2020 : 12:43:36
|
quote:
Originally posted by vukozec
Naravno, ako u poliziottesche ubrojimo sve talijanske krimiće onda sam ih pogledao više, onda tu upadaju i ovi novi koje snimaju Sollima junior i Michele Placido, pa i Matteo Garrone ;)
Jel valjaju? |
Kažite mi, jeste li se umorili
Jesu li vas prevarili
Je l'nas vrijeme pregazilo |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/11/2020 : 16:58:45
|
Pogledao sam tu Bavinu Ragazzu, i nije mi to loše, nije vrhunski film, ali je snimljen jako dobro, ima napetih momenata, makar ja nisam toliki ljubitelj krimića, sve u svemu, a i sam film je namjerno i svjesno rađen kao camp, ipak prolazi sasvim dobro.
Vukozec, tebi je Bava dobar? |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/11/2020 : 17:01:50
|
Sve mi se čini da ću ipak uskoro pogledati jedan - peplum haha.
Čuo sam već ranije da tu navodno iskače izvjesni Ercole al Centra della Terra odnosno Hercules in the Haunted World, a kad ono vidim da ne samo da glumi Christopher Lee, već je i opet - Bava režirao :)
 |
Edited by - Zoroasterixx on 07/11/2020 17:02:14 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 07/11/2020 : 18:01:58
|
Kao veliki ljubitelj horroraca pogledao sam "mali milion" talijanskih splatera/slashera i sjećam se da sam već s nekim vodio razgovor o tome da li ti horrorci spadaju u giallo ili ne.
Jel' spadaju na kraju? |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 07/11/2020 : 19:24:18
|
| Giallo bi valjda trebao biti naturalističan, a opet kako kaže Vukozec, i filmovi poput Suspirie, koji su natprirodni, spadaju u giallo. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 07/11/2020 : 19:35:27
|
Bava je važan redatelj koji je imao nekoliko faza karijere i čak nekoliko puta presudno utjecao na evoluciju horor žanra.
U prvoj fazi je snimao gotičke hororce (a ima čak i par pepluma prije toga :)). Svakako preporučam Black Sunday. Premda će današnjem gledatelju djelovati malo staromodno, vidi se da je u svoje vrijeme to bio vrh žanra, al pari ako ne i bolji od većine Hammer produkcije.
Sa Girl who knew too much se počinje kretati prema giallu, no taj film mi je previše by-the-numbers imitacija Hitchcocka i još uvijek prepitom i konvekcionalan. Prvi pravi giallo snima godinu nakon, Blood and black lace. To je film koji se obično uzima kao polazna točka giallo žanra, u njemu je Bava uspostavio sve glavne postulate: crne rukavice, hladno oružje, ubojičin POV, radnja smještena u modnu agenciju, ekstravagantne scene ubojstava, plošna karakterizacija i radnja, saturiranost boja i visoka stiliziranost, itd.
Nakon toga još više ogoljuje tu formulu sa A bay of blood. Radnja i likovi postaju potpuno nebitni, bitna su samo (što krvavija) ubojstva. Meni taj film nije bio naročito dobar, no on uživa kultni status i o njemu se pišu eseji i eseji. To je kao što sam već ranije spomenuo jedan od glavnih proto-slashera, a najbolje funcionira na subverzivnoj, meta razini.
Na kraju, zadnji film koji je snimio je opet bio nešto potpuno drugačije od svega što je snimio dotad, hardboiled poliziotteschi Rabid dogs. To mi je možda čak i najbolji njegov film (a i najbolji poliziotteschi).
Nije mi sve što je snimio dobro, ima tu i dosadnih (Lisa and the devil) i diletantskih (5 dolls for August moon) stvari.
Dakle, obavezno gledanje od Bave:
Black Sunday
Blood and Black Lace
A Bay of Blood
Rabid Dogs |
Edited by - vukozec on 07/11/2020 19:40:48 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 07/11/2020 : 19:53:53
|
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by vukozec
Naravno, ako u poliziottesche ubrojimo sve talijanske krimiće onda sam ih pogledao više, onda tu upadaju i ovi novi koje snimaju Sollima junior i Michele Placido, pa i Matteo Garrone ;)
Jel valjaju?
Valjaju.
Garrone snima više art filmove, njegova Gomora mi je općenito jedan od najboljih ovomilenijskih filmova, a baš sinoć sam pogledao nešto slabiji no isto interesantan Dogman. Ova druga dvojica su više žanrovski redatelji, njihovi filmovi (i serije koje se nadovezuju na filmove) su čisti neo-noir (prikaz današnjeg talijanskog podzemlja, i isprepletenosti podzemlja sa nadzemljem). Uglavnom sve to valja za pogledati. |
Edited by - vukozec on 07/11/2020 19:56:16 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 13/11/2020 : 17:59:28
|
Pogledao sam L'arcano incantatore, i film je super primjer kako film uopće ne mora imati hektolitre krvi kako bi bio jezovit, odlično je pogođena ta zagušljiva, gotička atmosfera. Donekle me podsjetio na Angel Heart, makar su to i dosta različiti filmovi (ono što je zajedničko je ideja pakta s đavlom, i u oba filma se igra na to da se đavlu ne može pobjeći, jednom kad si sadio s njim tikve zauvijek si njegov, što je doduše malo oprečno ideji da se svatko može spasiti).
O filmu se može i više reći, no možda će stinky reći par riječi jer je već ranije nešto napisao da bi prokomentirao film.
Dajem mu 8/10 (ili 8.5?) |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4966 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 13/11/2020 : 18:05:48
|
| Zoro preporučm ti Michelea Soavija, njegovi The Church/La chiesa i The Sect/La setta su u tom điru (a tu je i Cementary Man aka Dellamorte Dellamore aka Dylan Dog). |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 13/11/2020 : 18:09:15
|
Možda bih prije toga još pogledao tu Avatijevu Kuću nasmijanih prozora, kad već imam preporuku. Što se tiče ovih filmova, nikad čuo (osim za Dellamorte Dellamore, a za to opet znam samo preko DD-a).
Bilo bi zanimljivo za vidjeti koliko je Sclavi posudio/pokrao od tih giallo filmova. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/11/2020 : 09:51:27
|
Sclavi je sasvim sigurno dosta uzimao od svojih sunarodnjaka (možda je i bio u nekoj bližoj vezi sa tim krugovima?). Recimo, ponovio sam i Avatijevog Zedera (sada mi je i ovo odličan film, premda mi nije bio u nekom dobro sjećanju) i sve mi se čini da je Sclavi uzeo scenu u grobnici za svoju poznatu Zonu sumraka.
Vukozec, meni Soavijevi filmovi nisu u dobrom sjećanju, ali tko zna, možda bih trebao ponoviti i Chiesu i Settu.
L'arcano incantatore je odličan, ali mali film. Za savršenost, fali tu onog pravog izglancanja i onda bi, eventualno, imali Angel Heart. No i ovako je stvarno dobar, kažem, taj Pupi Avati zna kako se rade filmovi mistične, jezovite atmosfere.
Kad sam spomenuo Sclavijevu Zonu sumraka, to je meni, nekada davno, bio prvi susret sa mesmerizmom. U ovome filmu ne radi se o mesmerizmu, ali ima fantastično uklopljen dio sa istraživanjem granica natprirodnog, podsjetilo me na tu nekadašnju uzbuđenost s otkrivanjem paranormalnog i graničnih fenomena. Okultni majstor i glavni lik koji se nađe uvučen u taj krug pa postaje njegov asistent te prisustvuje fenomenima, a sve urađeno fino, lagano, smireno, bez šokova i divljanja pomodnog slešerskog trenda, za mene su to vrhunski trenuci L'arcana.
Izbor usamljenog samostana, lik pustinjaka kojega je Crkva udaljila upravo zbog bavljenja ezoterijom, pa mladi crkvenjak koji je uvučen u priču zbog vlastitih grijeha, nota koja se provlači (vjerojatno pod utjecajem Polanskog) da su visoki krugovi povezani sa demonologijom (obrati pažnju na sitnice tipa razmjena pisama okultnog majstora sa nekim utjecajnim plemićem, pa sam odlazak glavnog lika u provinciju odnosno zataškavanje njegovog slučaja i nalaženje utočišta), sve je to izvrsno ugrađeno u ovu priču.
Angel Heart ima precizniji i ako hoćeš, katarzičniji finale, jer je tamo izglancanije i jasnije provedena ta poanta koju kažeš "tko s vragom tikve sadi..."; kod Pupija su završeci frenetičniji, gotovo naprasni, možemo reći da je to slično Sclaviju. Kao i kod špagetija, kao da Talijani nisu zainteresirani za jasno provađanje ideje, kao da ne uzimaju ozbiljno stvari, nego se samo igraju (kao špageti) ili, u ovim boljim varijantama, naznačuju stvari. L'arcano incantatore baš vrhunski naznačuje, bavi se ezoteričnim knjigama i okultnim, a odustaje od provađanja nekog razrješenja, neke više sinteze. Tako je i u Zederu, a i u svih 5 filmova koje sam naveo.
Deveta vrata su nešto izglancanija i priča se vodi u nešto većem dramatskom sukobu, pa je možda zanimljivija široj publici; a ovaj Avatijev film ipak ima svoje adute i čak nisam siguran da nije i bolji od Devetih vrata. To je film koji bi i hrvatska kinematografija mogla snimati, a možemo vidjeti kakve filmove rade naši filmaši (pa ih hvale za budalaštine i nesnosne uratke tipa Diana Budisavljević, Ustav RH, Ljiljan Vidić itd.), a kakve Pupi Avati.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/11/2020 : 11:32:36
|
U filmu se spominje demonska knjiga čiji je autor izvjesni Weyer, to je stvarna ličnost, okultist iz 14. stoljeća. Općenito, film bi bio gotički horor recimo, ali utemeljen je u povijesnom, kako se čini, nema nekih pretjerivanja (recimo, samostan je mala kula u provinciji, kakvih u Italiji ima na tone, nije Drakulin dvorac sa munjama u pozadini i slično).
Inače, u filmovima i stripovima se često provlači ta linija da ezoterizam vodi u okultizam koji pak vodi u sotonizam. Odnosno, postoje tajna znanja, ali ona dolaze od zloga. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/11/2020 : 11:48:45
|
Za Weyera sam znao, ali nisam znao da je ta konkretna knjiga stvarna (kad malo pogledam, vidim i da ima dosta ovih po stranim forumima, koji traže tu knjigu, a i nije ju teško naći :) Opet, to je ta privlačnost jezovitog.
Je li tebe kad zanimalo paranormalno u toj mjeri da bi tražio takve i slične knjige? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/11/2020 : 12:06:44
|
da, zanimalo me tamo, kad sam se počeo buditi, recimo. ispada da je to "buđenje" proširivanje interesa ili bolje rečeno, granica spoznaje. izgleda da se u tome i krije "privlačnost jezovitog" odnosno demonologija na početku izgleda kao neko otkrivanje Tajne, kao da je to put ultimativne spoznaje.
u to vrijeme, meni nisu bili dostupni tako lako ovakvi sadržaji, pogotovo ne knjige (filmove neke sam gledao). ali da sam imao tada, 20 godina prije, čitao bih to.
danas je situacija drukčija, i premda bih možda mogao pogledati takvu neku knjigu kao što je ta Demonska pseudomonarhija, nije mi to ni prioritet niti privlačno na toj razini mladenačke fascinacije. a i sada jasnije znam da je to stranputica i u krajnjem slučaju, lutanje u ludilo. također, da tu ima puno propuha, puno vrzmanja lakomislenih, iako ne poznajem niti sam ikada ozbiljno istraživao tu scenu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 14/11/2020 : 12:16:36
|
Hm, ja sam uvijek osjećao nekakav zazor i otklon prema sličnim stvarima (makar, sad mi je jasnije da su zazor i fascinacija dvije strane istog novčića).
Po tebi, da li uistinu postoje ti "zli entiteti" (iako, koliko vidim, Weyer i slični ih opisuju neutralno, u smislu da se od njih mogu izvući neka korist, znanja itd) ili su oni tek odraz naše vlastite unutarnje sjene? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/11/2020 : 12:17:11
|
| ali zgleda da je sada tebe snašla određene fascinacija demonologijskim u širem smislu. ne sad da bi se bavio vračanjem, nego te zanima jezovito, horori itd. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/11/2020 : 12:30:00
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Po tebi, da li uistinu postoje ti "zli entiteti" (iako, koliko vidim, Weyer i slični ih opisuju neutralno, u smislu da se od njih mogu izvući neka korist, znanja itd) ili su oni tek odraz naše vlastite unutarnje sjene?
ne znam ovo
kažem, nisam nikada ozbiljno istraživao a niti ozbiljno (predano) razmišljao o demonologiji
lako bi bilo otpisati na prvu sve to kao budalaštinu... ali već znaš da ja sve volim sagledati sa svih strana. sasvim sigurno ima tu, kako kažem, puno šarlatanstva, laži, sajamskih trikova. no, ispod svega toga, u dubini, mora i postojati neko čvrsto jezgro, kada je ta stvar tako uporna i raširena i kroz prostor i kroz vrijeme.
Jaspers je demonologiju uzeo ozbiljno; naravno, ne kao petparačku zabavu za mase i trivije u horor filmovima, ali joj je posvetio pažnju i, po meni, jako dobro opisao ili načeo o čemu se tu radi. on nije išao daleko, da se sad tu specificira jesu li u pitanju posebni fenomeni i entiteti. više uzima kao jasno prisutnu dark side i ne upušta se dalje.
otkako smo počeli ovdje više pričati, nekako mi se ta tema vratila u obzor, pa planiram ponovo vidjeti jednu knjigu koju sam davno čitao, ali tada nisam mogao to pratiti na pravi način (jer je pisao Kant, Schelling... tada sam jako volio Schopenhauera, pa sam zbog njega uzeo). zove se OGLEDI O VIDOVITOSTI i baš me zanima što kažu Kant i Schelling o tome.
znači, sada bih baš volio čitati takve rasprave; ne samih okultista, nego ovih majstora mišljenja, koji su, očito, stvar držali vrijednom pažnje. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/11/2020 : 11:07:56
|
Nakon Incantatorea, pogledao sam još jednog Avatija, ovaj put famoznu Kuću sa nasmijanim prozorima.
Jedna sličnost sa Incantatoreom je što se također radi o filmu koji jezovitost gradi polako, bez nekih eksplozija nasilja (iako bi se dao očekivati krvaviji film, s obzirom na dosta morbidnu početnu scenu, no zapravo je većinom laganica, koja polako uvodi u palanački život i mračne tajne)
Ako je Arcano neka varijacija na temu Angel Heart/Ime ruže, onda je ovo neka varijacija na temu Wicker Mana (naizgled mirna seoska sredina koja krije kosture u ormarima). Osobno dajem prednost više gotičkom stilu Incantorea, pa ako sam onome dao jaku osmicu ili osam i pol, onda ovome dajem 7/10. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13132 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/11/2020 : 11:37:42
|
Arcano ima općiju (obvezatniju) temu (demonologiju), dok Kuća, kako sam već rekao, ispada građena na čistom propuhu. Ali je vraški dobro građena, tako da taj film zaista jest dobar (premda je i meni sada Arcano zanimljiviji) i valjda najčuveniji Avatijev.
Znači, ono što ispada centralna stvar (brat<->sestre) meni je ipak dosadno, dok ono periferno koje se podiže da se uvede gledatelj u atmosferu i pripremi za konačnu blasfemiju (provincijsko mjesto, odnosi, vodeno, raspadnuto), to mi je vrhunsko. I taj lik restauratora je super; kao on dolazi malo sređivati fresku, a ono, malo-pomalo je uvučen u vrtlog. U svim Avatijevim filmovima je to slično i neki čovjek biva sa strane uvučen u nešto što on realno ni ne bi trebao istraživati (čak ni crkvenjak ne bi trebao istraživati okultnog majstora, i on je uvučen okolinom, ezoteričnom knjižnicom, atmosferom). Ta mi se postavka sviđa, premda je naoko otrcana, ali ju Avati nekako uspije učiniti zanimljivom.
Kažem, meni se svih 5 filmova jako sviđaju, a čini se da bi i tebi bilo koji od tih 5 bio dobar. Pogledaj Zedera. On ima superideju o vraćanju iz mrtvih (o zonama K), a onda se toga, naravno, primi pisac u pokušaju koji slučajno dobije pisaću mašinu kojom je svoja paranormalna istraživanja sređivao čovjek koji se time bavio. Završetak je i tu totalno blesav, tek toliko da se završi, a snaga je u cijelom tom postavljanju i istraživanju slučaja. |
Edited by - stinky on 17/11/2020 11:39:36 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/11/2020 : 11:48:25
|
Da, na razini "plota" kuća baš ne drži vodu, spominje se nešto kao da su oni u Brazilu bili u kontaktu s nekim kultom, ali to je usput, tek toliko da se pojača misterij (kao i ti neki a la David Lynch detalji kao puževi u frižideru), a i sam završni obrat je efektan, no isto tako i stripovski pretjeran.
Ne znam koji su to 5 filmova, jer "Pupi" navodno ima tri horora, Casa, Zeder i Arcano. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Talijanski eksploatacijski podžanrovi
