| Author |
 Topic  |
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
 Posted - 23/11/2020 : 23:53:06
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ako se ne varam, u Tumaki je Zagor žrtvovao selo da bi spasio prijatelje, odnonso doveden je u ili-ili situaciju. Pitanje je kako bi većina nas u toj situaciji odlučila.
Ali sumnjam da je tu u scenariju bilo neke namjerne dubine, to je stara light epizoda i vjerojatno je taj scenarij pao Nolitti na pamet, učinio mu se ok i dao ga je u izradu.
Sumnjam da je tada išao u kontemplaciju:D
Zagor je napravija baš ono šta je triba.  spašava je goli čmar sebi i prijateljima i to je to. Da je možda usput fućka "odnijela te vodka"," nek ponese me daleko nabujala rijeka" ili "down to The River " to bi bilo recimo pretjerano.
pobio im decu
Upravo to. No konzumenti mnogo puta svjesno ili nesvjesno sklanjaju pogled i počinju sa opasnim samozavaravanjem, braneći naposljetku ono što je gotovo neopravdavajuće. |
 |
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 00:11:00
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Izvorni post ima nekoliko pogreski:
Nathan nigdje nije prikazan kao bezgresni svetac, dapače i puno kasnije podlegne nekim prizemnim porivima poput osvete kada pomislimo da će ostati policajac koji slijepo slijedi zakon.
Nathan se kroz dobar dio serijala muci sa svojom savješću zbog obiteljske tragedije, ne stoga jer je on žrtva (a realno i je premda je i sam kriv za to), već upravo zbog žrtava svoje žene i kćeri.
Dobri ljudi mogu raditi lose stvari (pogresan izbor, trenutni impuls, nes(p)retan niz okolnosti..). Naravno ako olako predju preko tih stvari, vise ih ne možemo smatrati dobrima i zato tu postoje 2 važna koraka: 1.osvjescivanje o onome što si napravio (kajanje), i 2.zapravo jako važan korak bez kojeg ako ostanes samo na prvom koraku, ispadas licemjerna kukavica, a to je okajavanje, tj. pokušaj da izbjegnes ponavljanje grešaka kao i da probaš popraviti sto se da popraviti ili barem to primijeniti na druge stvari i osobe. Tek bez tih koraka možemo govoriti o relativiziranju, da su drugi toliko loši da smo mi dobri, ali ovome kod Nathana nije slučaj, pogotovo sto smo imali mogucnosti da istovremeno pratimo razvoj Andyjevog lika.
Svi smo radili u životu veće ili manje greške, mogućnost iskupljenja i oprosta nam je očito nasušna potrebna. Zašto onda ne bismo gledali kako se Nathan pokušava iskopati iz svog ponora?
Što se tiče mladjinog idealiziranja frendovi prije kuraba, ma koga zaboli dupe za nečiji ego, imao si prilike smotati/zadržati curu i sad jer si nogiran ne daj boze da je nitko drugi ne smije pogledati, a nešto se valjda i curu pita. Znam o čemu pričam jer sam prošao obje strane ovakve priče.
Plus, ovdje je Randy ispao šupak, iza leđa svog prijatelja išao je zbariti curu koju dosad nije ni primjećivao a znao je da sviđa Nathanu. Uz to je bio takav egomanijak da njegova veza sa Laurom ni po čemu nije bila zdrava. Da se htjelo naci primjer supka od frenda, to bi bio Cassidy u Propovjedniku. Nathanu možemo naći razne mane, ali ovu ne.
Kerempir malo si se zbunio, nigdje naime nisam napisao da je Nathan bezgrešan svetac već sam napisao : No, autori serijala, odnosno Medda točnije, vračajući Saru stalno inzistira na neuvjerljivoj preobrazbi likova Nathana i Sare iz okorjelih oportunističkih ljigavaca u dobre i nove osobe kakve su danas.
I stojim iza toga. To što što možda većina čitatelja Nathana i sličnih prevarantskih likova opravdava to zato jer su zavedeni KONSTRUKCIJOM i ne vide, ne osjećaju, ne priznaju samome sebi da su TEMELJI TRULI.
ne bih rekao da je prizemno raditi razliku između PRAVDE I PRAVEDNOSTI, zapravo ne raditi razliku odaje tupu i nesenzibilnu osobu kojom je lako manipulirati. raditi razliku između pravde i pravednosti odaje nekoga tko je voljan propitivati sustav koji je mnogo puta napisan tako da pogoduje manjini, kriminalnoj.
Važan korak za tebe je kajanje no zaboravljaš kako mnoge stvari ne možeš riješiti kajanjem. Kajanje je nebitno ako je grijeh prešao granicu, primjerice, smatram da se ne može okajati grijeh ubijanja ljudi i bacanja u jame što se radi u ratu. Ne možeš sve okajati.
Može li Nathan okajati sebe kao ništariju? Može pokušati. Je li to uvjerljivo? za mene osobno ne. Zašto? Naime svi mi nosimo u sebi neku intrinzičnu nit, dobra, podmuklosti, pokvarenosti, blagosti, susretljivosti i tako dalje ili pojednostavljeno govoreći na skali dobra i zla naša nit je smještena. Tijekom života mi nadograđujemo svoj aparat, možemo postati primjerice strpljiviji ili nešto slično. No i to je ključno GLAVNA NIT SE NE MIJENJA. ČINJENICA. vrijedi za 99,999% ljudi
|
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 00:30:35
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by grofica Varga
Likovi koji su u balunu i kojima se dogode stvari tipa kad krene loše to ode tako da ne može gore, nisu realistični nego tragični. Primijetila sam da tu na forumu ljudi vole ulaziti u zaključke tipa ako je lik tragičan, on je odmah i realističan jer u životu ima i tragedija i sjeba.osti. Realizam mi više viđamo u svim onim sitnicama gdje je lik slika svog vremena iz perspektive najobičnijih ljudi.
Kompleksnost dugometražnih stripova može postojati i u tehničkom smislu, narativnom. Kao prvo imamo brojeve koji izlaze i priče za taj broj. I meni osobno je to najvažnije za uspjeh. Jer ako mi lik tu pada i tu mi je dosadan briga me i za njega i njegovu osobnu priču. Međutim tu se može otiči korak dalje pa dati čitatelju jednu priču koja se proteže kroz više brojeva. To su npr. Zagorove odiseje koji će avanturama dati još veću draž prave avanture ili recimo Magični Vjetar s kojim prolazimo kroz mnoštvo Indijanskih legendi, također imamo i priču o tajnom društvu punom političkih veza koji uništavaju Indijance. Znači uz pojedinačne priče imamo još i to. Na to se još može ubaciti osobna priča samog junaka, tako da i njega pratimo. Tehnički, mi možemo tu imati i lika koji je sušta suprotnost tragediji. Možemo imati lika koji je živa komedija. Nekog veseljaka i srećkovića, koji ulazi u razno razne situacije gdje će biti humora, viceva i veselih događaja. Lik koji je karakterno komedijaš. S kojim ćemo se dobro nasmijati. Takav lik ima jednaku kompleksnost kao i ovaj tragičar, jer u svijetu dramaturgije nigdje ne piše da je tragedija kompleksnija od komedije. I jedno i drugo čitatelju igra na fintu emotivnog podražaja. I jedno i drugo može biti treš, pun jeftinih fora koje izazivaju tugu ili neki jeftin treš humor.
Stripovi s tragičnim likovima nisu kompleksni u svojoj izvedbi zato što je lik tragičan, nego zato što strip dobiva dimenziju karakterizacije i osobne priče, koju također pratimo kroz serijal. A da bi taj tragičan lik imao svoju kvalitetu on mora biti nešto više od jeftinih trikova igranja na emocije čitatelja. Što se samog Nathana tiče, nemam pojma. Tek sam ga počela čitati. Pišem više u smislu kako ja osobno definiram kompleksnost stripa ili lika, onako na prvu. Naravno da tu veliku ulogu igra i kompleksnost tema, i jel autor ima neku poantu i dijalog i scenariji i kvaliteta drugih likova i crtež i masu toga.
Grofice nije stvar u tome da je Nathanu krenulo loše, već je on sam po sebi loš čovjek. znači stvari koje je činio u prošlosti, nije činio kao izolirane slučajeve. nikad jedna ništavnost ne ide bez druge.
Ono što konzumenti umjetnosti rade mnogo puta jest referiranje na komadić pokazanoga fiktivnoga svijeta, a ne na OSVJEŠTAVANJE cjeline. Kad počne film, ljudima percepcija bude toliko zamagljena da budu zavedeni u OPRAVDAVANJE stvari koje inače možda nikad ne bi opravdali. Zato je osvještavanje bitno, jer je to viđenje ili pokušaj viđenja svijeta kakav zbilja jest i odmak od jeftinih alata KONSTRUKCIJE.
to ću napisati još mnogo puta u životu ali TEMELJ je uvijek iznad KONSTRUKCIJE po vrijednosti. znači temelj je ono u srži djela, intrinzična vrijednost dok je konstrukcija tehnički narativni dio.
Primjerice ako je neku sliku naslikao ratni zločinac koljač ne želim ju imati pa makar bila i estetski najprivlačnija u nekom katalogu
Inače arhetipovi podsvijesti koji su baždareni u ravnoteži sa objektivnim dobrom dolaze u izniman sukob sa prihvaćenim i opravdanim obmanama u čovjeku i tako nastaju psihofizičke teškoće. zato se ovaj svijet polako i raspada u SMART smeće.
|
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 00:39:18
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
NN je, onako kako je opisan, čovjek koji je griješio, ali i koji je shvatio pogrešku, tko se kaje, želi biti bolji itd. U tom smislu manje je bitno pitanje "Koliko poznaješ takvih, koji su se promijenili i preobratili", kad je likovima u stripovima dano da budu veći od života i stavljeni su u okolnosti kakve ogromna većina neće nikada ni vidjeti ni doživjeti. Moguće je da i u "realnosti" ekstremne okolnosti ili promjene u životu potiču i na jače unutarnje preobrazbe.
Znači ti podređuješ svoje promišljanje Meddinom prikazu lika i njegovoj promjeni koja je u najmanju ruku neuvjerljiva.
Autor će uvijek pisati likove u odnosu na svoju razinu raumijevanja i doživljavanja stvarnosti. Ti si osoba koja TREBA promisliti o tome i dekonstruirati ono što je pred tobom. Odnosno čovjek ili ne vidi što je pred njim pa mu je to u redu, vidi ali se zbog očuvanja iluzije samozavarava, dekonstruira, ako je loše odbaci, ako je dobro zadrži. |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 00:56:39
|
quote:
Originally posted by Spock
quote:
Originally posted by dylan_dog12
Deers što se tiče termina ljigavac koji sam upotrijebio, ja sam odmah naime skočio u realni svijet i oživotvorio Nathana kao osobu i takve osobe u realnosti nažalost ne zaslužuju drugačiji epitet. Možda u samome stripu ne osjećaš toliko izravno intrinzičnost bivanja Nathana kao takvog ali pokušaj zbiljski oživotvoriti kreaciju pored sebe u realnosti. Bez pouzdanosti i jako udaljeno od objektivne dobrote.
Zagor priču nisam čitao mnogo godina i iskreno zaboravio sam događaje u tome stripu, trebao bih vidjeti kontekst.
E tu se nalazi problem. Zapeo si u realnosti, a to je nebitno - krivo, barem po pitanju većine srodnih priča.
Zbog toga realisti ne shvaćaju koliko je bitna vjera općenito.
Bez vjere da je nešto moguće sve je besmisleno. A taj dio ni Sclaviju nije jasan. Zato je i Dylan najneuvjerljiviji junak.
Problem postoji, ali ne ono što misliš. Naime vjera. Čovjek vjeruje u nešto, odnosno želi da nešto bude tako. spomenuo si vjeru koju bih ja vjerovatno trebao prema tebi primijeniti na čitanje stripova. U što bih ja trebao vjerovati kod Nathana? U iluziju koju mi prodaje jedan Medda i ekipa? Pošto su temelji Nathana truli moja vjera bi trebala biti znači SAMOZAVARAVANJE.
cilj moga početnoga posta jest taj da je iluzija koja se nudi u umjetničkim djelima mnogo puta ljudima toliko zasjeni percepciju obmanama da su kadri braniti stvari koje su neopravdavajuće što očito i ti radiš.
Također sam htio ukazati na problem moderne posmodernističke karakterizacije glavnih likova u kojima se autori natječu gadostima koje bi trebale obogatiti te likove u zamjenu za kvalitetnu imaginativnu karakterizaciju, a onda ih neuvjerljivo katarzično predstavljati kao antijunake. Kao primjerice gadarija od filma Guardians of the galaxy 2 gdje je film tako pokvareno konstruiran da te navede na tugu kad umre yondu inače krijumčar i otimač djece za onog bolesnika ega.
Želim ukazati na namjernu i nenamjernu manipulaciju uvjerenjima i osjećajima publike koja radi toga stagnira na svome putu osvještenja odnosno viđenja stvari kakve zbilja jesu.
Za mene osobno pojam koji je bitan jest DUHOVNOST odnosno osluškivanje i osvještavanje i stavljanje u ravnotežu sa kozmosom uokolo nas |
Edited by - dylan_dog12 on 24/11/2020 01:01:50 |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 01:10:30
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by kiky
uh, uz ovakvo "promišljanje" nije niti čudo da je autor topika uzeo korisničko ime "dylandog".
Za raspravu su potrebni argumenti, ako ih imaš napiši ih. Ime dylan dog sam uzeo još prije mnogo godina, danas zasigurno ne bih. Očito te nešto smeta u onome što sam napisao, a ovakvim načinom posta ispadaš harlekin sa samoproglašenog olimpa. Rado bih čuo tvoju argumentaciju. Što bih ja trebao reći na tvoju sliku glumca koji je po dosta stvari poznat kao šljam od osobe? Znači poistovječuješ se sa osobom koja je primjerice ljubavnika Jamesa Deana puštala neka čeka na verandi dok je Brando spavao sa nekim drugim muškarcem ili ženom, a zatim mu je to prepričavao jer je bio domina u odnosu.
|
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 24/11/2020 : 01:40:01
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ako se ne varam, u Tumaki je Zagor žrtvovao selo da bi spasio prijatelje, odnonso doveden je u ili-ili situaciju. Pitanje je kako bi većina nas u toj situaciji odlučila.
Ali sumnjam da je tu u scenariju bilo neke namjerne dubine, to je stara light epizoda i vjerojatno je taj scenarij pao Nolitti na pamet, učinio mu se ok i dao ga je u izradu.
Sumnjam da je tada išao u kontemplaciju:D
Zagor je napravija baš ono šta je triba. spašava je goli čmar sebi i prijateljima i to je to. Da je možda usput fućka "odnijela te vodka"," nek ponese me daleko nabujala rijeka" ili "down to The River " to bi bilo recimo pretjerano.
Plenković je rekao da će epidemija završiti jedino cijepljenjem. Kada će ljudi uistinu napraviti što treba i pobuniti se protiv ove bolesne farse? |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/11/2020 : 06:10:06
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ako se ne varam, u Tumaki je Zagor žrtvovao selo da bi spasio prijatelje, odnonso doveden je u ili-ili situaciju. Pitanje je kako bi većina nas u toj situaciji odlučila.
Ali sumnjam da je tu u scenariju bilo neke namjerne dubine, to je stara light epizoda i vjerojatno je taj scenarij pao Nolitti na pamet, učinio mu se ok i dao ga je u izradu.
Sumnjam da je tada išao u kontemplaciju:D
Zagor je napravija baš ono šta je triba. spašava je goli čmar sebi i prijateljima i to je to. Da je možda usput fućka "odnijela te vodka"," nek ponese me daleko nabujala rijeka" ili "down to The River " to bi bilo recimo pretjerano.
pobio im decu
Upravo to. No konzumenti mnogo puta svjesno ili nesvjesno sklanjaju pogled i počinju sa opasnim samozavaravanjem, braneći naposljetku ono što je gotovo neopravdavajuće.
šta je neopravdajuće? Pregledajte stranu prije i posli. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 24/11/2020 : 06:11:05
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ako se ne varam, u Tumaki je Zagor žrtvovao selo da bi spasio prijatelje, odnonso doveden je u ili-ili situaciju. Pitanje je kako bi većina nas u toj situaciji odlučila.
Ali sumnjam da je tu u scenariju bilo neke namjerne dubine, to je stara light epizoda i vjerojatno je taj scenarij pao Nolitti na pamet, učinio mu se ok i dao ga je u izradu.
Sumnjam da je tada išao u kontemplaciju:D
Zagor je napravija baš ono šta je triba. spašava je goli čmar sebi i prijateljima i to je to. Da je možda usput fućka "odnijela te vodka"," nek ponese me daleko nabujala rijeka" ili "down to The River " to bi bilo recimo pretjerano.
Plenković je rekao da će epidemija završiti jedino cijepljenjem. Kada će ljudi uistinu napraviti što treba i pobuniti se protiv ove bolesne farse?
nikad,a cjepivo stiže uskoro. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1626 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 24/11/2020 : 07:17:39
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Ako se ne varam, u Tumaki je Zagor žrtvovao selo da bi spasio prijatelje, odnonso doveden je u ili-ili situaciju. Pitanje je kako bi većina nas u toj situaciji odlučila.
Ali sumnjam da je tu u scenariju bilo neke namjerne dubine, to je stara light epizoda i vjerojatno je taj scenarij pao Nolitti na pamet, učinio mu se ok i dao ga je u izradu.
Sumnjam da je tada išao u kontemplaciju:D
Zagor je napravija baš ono šta je triba. spašava je goli čmar sebi i prijateljima i to je to. Da je možda usput fućka "odnijela te vodka"," nek ponese me daleko nabujala rijeka" ili "down to The River " to bi bilo recimo pretjerano.
Plenković je rekao da će epidemija završiti jedino cijepljenjem. Kada će ljudi uistinu napraviti što treba i pobuniti se protiv ove bolesne farse?
I tako sam sa ovim sa tobom završio raspravu kada počinjes jeftino politizirati. 
A ovo čisto za ostale koje bi moglo zavesti autorovo bla bla truc truc..
Prvo koji je to strašan neokajivi zlocin napravio Nathan? Prevario je ženu.. auch, pravi genocidni manijak i ratni zločinac.
Kakav je to neokajivi zločin napravila Sara? Sevila se sa oženjenim muškarcem. Auch, koja manijakinja....
Jesu li bili korumpirani, u talu sa zlocincima, izvodili kriminalne aktivnosti?
Uglavnom autor ni po čemu nije dokazao po čemu su ti likovi okorjeli ljigavci pa je "neuvjerljiva" preobrazba. Ne podržavam preljub, ali čak su mi shvatljive okolnosti samog preljuba (neci spojlati zbog grofice, neka ona sama dodje do svojih zakljucaka).
Inače samo jedan zivotni primjer, radio sam u kolektivu gdje su najbolji prijatelji bili vukovarski branitelj koji je propatio srpske logore i bivsi pripadnik jedinice kapetana dragana. Ne znam u kojem svijetu živi dylan, ali očito je moguće premostiti neke ponore.
Toliko od mene, neću se ni truditi vise o mogucnosti okajavanja puno većih grijehova od onih koje autor topica uporno i neuvjerljivo nameće ovim stripovskim likovima, a ne zna to iskazati jasno i kratko već uporno zamagljuje kako bi dao na značaj svojoj klimavoj tezi.
Over & out
|
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7988 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 24/11/2020 : 08:19:14
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by Spock
quote:
Originally posted by dylan_dog12
Deers što se tiče termina ljigavac koji sam upotrijebio, ja sam odmah naime skočio u realni svijet i oživotvorio Nathana kao osobu i takve osobe u realnosti nažalost ne zaslužuju drugačiji epitet. Možda u samome stripu ne osjećaš toliko izravno intrinzičnost bivanja Nathana kao takvog ali pokušaj zbiljski oživotvoriti kreaciju pored sebe u realnosti. Bez pouzdanosti i jako udaljeno od objektivne dobrote.
Zagor priču nisam čitao mnogo godina i iskreno zaboravio sam događaje u tome stripu, trebao bih vidjeti kontekst.
E tu se nalazi problem. Zapeo si u realnosti, a to je nebitno - krivo, barem po pitanju većine srodnih priča.
Zbog toga realisti ne shvaćaju koliko je bitna vjera općenito.
Bez vjere da je nešto moguće sve je besmisleno. A taj dio ni Sclaviju nije jasan. Zato je i Dylan najneuvjerljiviji junak.
Problem postoji, ali ne ono što misliš. Naime vjera. Čovjek vjeruje u nešto, odnosno želi da nešto bude tako. spomenuo si vjeru koju bih ja vjerovatno trebao prema tebi primijeniti na čitanje stripova. U što bih ja trebao vjerovati kod Nathana? U iluziju koju mi prodaje jedan Medda i ekipa? Pošto su temelji Nathana truli moja vjera bi trebala biti znači SAMOZAVARAVANJE.
cilj moga početnoga posta jest taj da je iluzija koja se nudi u umjetničkim djelima mnogo puta ljudima toliko zasjeni percepciju obmanama da su kadri braniti stvari koje su neopravdavajuće što očito i ti radiš.
Također sam htio ukazati na problem moderne posmodernističke karakterizacije glavnih likova u kojima se autori natječu gadostima koje bi trebale obogatiti te likove u zamjenu za kvalitetnu imaginativnu karakterizaciju, a onda ih neuvjerljivo katarzično predstavljati kao antijunake. Kao primjerice gadarija od filma Guardians of the galaxy 2 gdje je film tako pokvareno konstruiran da te navede na tugu kad umre yondu inače krijumčar i otimač djece za onog bolesnika ega.
Želim ukazati na namjernu i nenamjernu manipulaciju uvjerenjima i osjećajima publike koja radi toga stagnira na svome putu osvještenja odnosno viđenja stvari kakve zbilja jesu.
Za mene osobno pojam koji je bitan jest DUHOVNOST odnosno osluškivanje i osvještavanje i stavljanje u ravnotežu sa kozmosom uokolo nas
Svaka čast na uvijek upitnoj čestitosti, ali to je u ovom slučaju potpuno nebitno.
Znači, lik Nathana je potpuno UVJERLJIV I JASAN, pa i lik Sare.
Zar ti ne znaš nikoga tko si je upropastio život takvim sranjem kao što je preljub i sada bi sve dao da se to nije desilo?
To kajanje ga ne pravi dobrim čovjekom koji se promijenio jer povratka više nema, ali ljudski je griješiti i pokušati se promijeniti.
Kao i kolegi Kerempiru, ne da mi se više pisati o ovoj tvojoj potpuno promašenoj tezi, jer, ponavljam, nigdje ne piše da je Nathan dobar čovjek, ali realan sigurno je, a nekome kome ne odgovara čitati nešto o nekome grešniku, ne mora.
Na kraju krajeva, s takvim razmišljanjem jedino bih ti od Bonelli junaka mogao preporučiti Kita Tellera. E to je junak bez mane čiji autori glorificiraju samo dobre ljudske osobine. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3526 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7453 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 24/11/2020 : 09:25:07
|
Ne volim općenito filozofirati po topicima, ali, kao što Spock reče, potpuno promašena teza o Nathanu i njegovom činu. Ne može se nakon 18, 19 epizoda jednostavno zaključiti da lik ništa ne valja. Ovo je toliko kompleksan serijal u kojem smo mogli spoznati cjelokupnu sliku Nathanovog lika, počevši od njegovog djetinjstva, mladenačkog doba pa sve do sadašnje slike agenta Alfe.
To što je bio upao u svojevrsni limb svojih ambicija s kojima se nije mogao emocionalno nositi ne čini ga lošim čovjekom. Praktički je ovo bila toliko realna situacija s kojom se mogu mnogi poistovjetiti, a druga strana priče je što su mu autori poslije natovarili Neda Macea i toliko teško breme. Normalno je da će kod čitatelja izazivati toliku empatiju i da će im prirasti k srcu. |
Edited by - Jerry Krause on 24/11/2020 10:53:30 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6286 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 24/11/2020 : 10:35:25
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by grofica Varga
Likovi koji su u balunu i kojima se dogode stvari tipa kad krene loše to ode tako da ne može gore, nisu realistični nego tragični. Primijetila sam da tu na forumu ljudi vole ulaziti u zaključke tipa ako je lik tragičan, on je odmah i realističan jer u životu ima i tragedija i sjeba.osti. Realizam mi više viđamo u svim onim sitnicama gdje je lik slika svog vremena iz perspektive najobičnijih ljudi.
Kompleksnost dugometražnih stripova može postojati i u tehničkom smislu, narativnom. Kao prvo imamo brojeve koji izlaze i priče za taj broj. I meni osobno je to najvažnije za uspjeh. Jer ako mi lik tu pada i tu mi je dosadan briga me i za njega i njegovu osobnu priču. Međutim tu se može otiči korak dalje pa dati čitatelju jednu priču koja se proteže kroz više brojeva. To su npr. Zagorove odiseje koji će avanturama dati još veću draž prave avanture ili recimo Magični Vjetar s kojim prolazimo kroz mnoštvo Indijanskih legendi, također imamo i priču o tajnom društvu punom političkih veza koji uništavaju Indijance. Znači uz pojedinačne priče imamo još i to. Na to se još može ubaciti osobna priča samog junaka, tako da i njega pratimo. Tehnički, mi možemo tu imati i lika koji je sušta suprotnost tragediji. Možemo imati lika koji je živa komedija. Nekog veseljaka i srećkovića, koji ulazi u razno razne situacije gdje će biti humora, viceva i veselih događaja. Lik koji je karakterno komedijaš. S kojim ćemo se dobro nasmijati. Takav lik ima jednaku kompleksnost kao i ovaj tragičar, jer u svijetu dramaturgije nigdje ne piše da je tragedija kompleksnija od komedije. I jedno i drugo čitatelju igra na fintu emotivnog podražaja. I jedno i drugo može biti treš, pun jeftinih fora koje izazivaju tugu ili neki jeftin treš humor.
Stripovi s tragičnim likovima nisu kompleksni u svojoj izvedbi zato što je lik tragičan, nego zato što strip dobiva dimenziju karakterizacije i osobne priče, koju također pratimo kroz serijal. A da bi taj tragičan lik imao svoju kvalitetu on mora biti nešto više od jeftinih trikova igranja na emocije čitatelja. Što se samog Nathana tiče, nemam pojma. Tek sam ga počela čitati. Pišem više u smislu kako ja osobno definiram kompleksnost stripa ili lika, onako na prvu. Naravno da tu veliku ulogu igra i kompleksnost tema, i jel autor ima neku poantu i dijalog i scenariji i kvaliteta drugih likova i crtež i masu toga.
Grofice nije stvar u tome da je Nathanu krenulo loše, već je on sam po sebi loš čovjek. znači stvari koje je činio u prošlosti, nije činio kao izolirane slučajeve. nikad jedna ništavnost ne ide bez druge.
Ono što konzumenti umjetnosti rade mnogo puta jest referiranje na komadić pokazanoga fiktivnoga svijeta, a ne na OSVJEŠTAVANJE cjeline. Kad počne film, ljudima percepcija bude toliko zamagljena da budu zavedeni u OPRAVDAVANJE stvari koje inače možda nikad ne bi opravdali. Zato je osvještavanje bitno, jer je to viđenje ili pokušaj viđenja svijeta kakav zbilja jest i odmak od jeftinih alata KONSTRUKCIJE.
to ću napisati još mnogo puta u životu ali TEMELJ je uvijek iznad KONSTRUKCIJE po vrijednosti. znači temelj je ono u srži djela, intrinzična vrijednost dok je konstrukcija tehnički narativni dio.
Primjerice ako je neku sliku naslikao ratni zločinac koljač ne želim ju imati pa makar bila i estetski najprivlačnija u nekom katalogu
Inače arhetipovi podsvijesti koji su baždareni u ravnoteži sa objektivnim dobrom dolaze u izniman sukob sa prihvaćenim i opravdanim obmanama u čovjeku i tako nastaju psihofizičke teškoće. zato se ovaj svijet polako i raspada u SMART smeće.
Ne! On je tragičar. Imao je ljubavnicu i dok je bio s njom mu je jedan manijak ubio ženu, a dijete mu je završilo u instituciji za autističnu djecu. Njemu se dogodila tragedija. Nevjerojatno s kojom lakoćom ti ljudima insinuiraš da su obmanuti, da nisu osviješteni i ne kuže razliku između dobra i zla. Dok si s druge strane toliko umanjio čin jednog manijaka, pa je ispalo da je Natan maltene zaslužio da mu manijak ubije ženu. Jer pazi, on ima ljubavnicu. Razmisli malo o svojim shvaćanjima pravde i pravednosti. Radije bih imala za prijatelja jednog Nathana, nego tebe. Nekog tko je toliko obmanut činjenicom da ne želi biti obmanut opravdavanjima loših stvari koje čine junaci, da je nekako opravdao čin manijaka time jer pazi - Nathan je imao ljubavnicu, pa se ružne stvari dogode ružnim ljudima. Drugim riječima, manijak mu je ubio ženu, ali on tu nije tragičar nego je dobio kozmičku pravdu. Uffff!
No vratimo se na NN. Ono što njega grize jest to što nije bio doma da zaštiti svoju obitelj. Teoretski je mogao biti na poslu, ali nije, bio je s ljubavnicom. To ga muči. I tako dobijemo lika punog grižnje savjesti, koji je melankoličan i ima tragičnu, depresivnu auru. Kada na to još dodaš njegova unutarnja razmišljanja, koja mogu biti cinična, mračna, sjetna, gradiš protagonista za žanr koji se zove - noir. To nema apsolutno nikakve veze s nekom novom modom, jer to u filmu postoji skoro 80 godina. A procvat je doživio nedugo nakon prohibicije u Americi, u gangsterskim filmovima inspirirani događajima vezanim za to doba prohibicije. Znači Nathan ima odlične temelje za jednog lika noir žanra, plus što se stvari odvijaju u ne baš sjajnoj, skoro pa distopijskoj budućnosti i tako ulazi u podžanr koji se zove tech-noir, cybernoir. Najpoznatije djelo tog tipa u filmu ti je Blade Runner.
To je jednostavno taj žanr i Nathana se treba ocjenjivati u kontekstu tog žanra. Sva tvoja mudrovanja zašto autori to rade, i da bi oni trebali ovako i onako, jest kritiziranje jabuke zašto nije kruška. Znači to je takav žanr - uzmi ili ostavi. U diskusije zašto jabuka nije kruška ne želim ulaziti, eventualno mogu ulaziti u diskusije koliko mi pojedine epizode/scenaristička rješenja pašu ili ne. Ali kritizirati čitav jedan žanr, zato što on nije neki drugi žanr koji mi više odgovara, je besmisleno. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 24/11/2020 : 10:36:34
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by dylan_dog12
quote:
Originally posted by kiky
uh, uz ovakvo "promišljanje" nije niti čudo da je autor topika uzeo korisničko ime "dylandog".
Za raspravu su potrebni argumenti, ako ih imaš napiši ih. Ime dylan dog sam uzeo još prije mnogo godina, danas zasigurno ne bih. Očito te nešto smeta u onome što sam napisao, a ovakvim načinom posta ispadaš harlekin sa samoproglašenog olimpa. Rado bih čuo tvoju argumentaciju. Što bih ja trebao reći na tvoju sliku glumca koji je po dosta stvari poznat kao šljam od osobe? Znači poistovječuješ se sa osobom koja je primjerice ljubavnika Jamesa Deana puštala neka čeka na verandi dok je Brando spavao sa nekim drugim muškarcem ili ženom, a zatim mu je to prepričavao jer je bio domina u odnosu.
a kojim argumentima ti barataš? tvoja promišljanja su samo tvoja subjektivna gledišta, tvoja ograničena i uskogrudna shvaćanja svijeta i ljudi oko tebe. što si samo potvrdio predbacujući mi sada ovdje neke mitove o marlon brandu (mome bezazlenom izboru avatara).
jebe te što ove tvoje ignorantske ideje nisu našle plodno tlo na ovom forumu i što si krajnje usamljen u njima.
pa si s razlogom postao mnogo nervozan... i drzak. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 24/11/2020 : 10:37:43
|
quote:
Originally posted by Beva
Ne znam za druge, ali ja sam ponukan ovim topicom googlao što točno znači "intrinzično" :D
I ja!
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 24/11/2020 : 14:51:34
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Likovi koji su u balunu i kojima se dogode stvari tipa kad krene loše to ode tako da ne može gore, nisu realistični nego tragični. Primijetila sam da tu na forumu ljudi vole ulaziti u zaključke tipa ako je lik tragičan, on je odmah i realističan jer u životu ima i tragedija i sjeba.osti. Realizam mi više viđamo u svim onim sitnicama gdje je lik slika svog vremena iz perspektive najobičnijih ljudi.
Kompleksnost dugometražnih stripova može postojati i u tehničkom smislu, narativnom. Kao prvo imamo brojeve koji izlaze i priče za taj broj. I meni osobno je to najvažnije za uspjeh. Jer ako mi lik tu pada i tu mi je dosadan briga me i za njega i njegovu osobnu priču. Međutim tu se može otiči korak dalje pa dati čitatelju jednu priču koja se proteže kroz više brojeva. To su npr. Zagorove odiseje koji će avanturama dati još veću draž prave avanture ili recimo Magični Vjetar s kojim prolazimo kroz mnoštvo Indijanskih legendi, također imamo i priču o tajnom društvu punom političkih veza koji uništavaju Indijance. Znači uz pojedinačne priče imamo još i to. Na to se još može ubaciti osobna priča samog junaka, tako da i njega pratimo. Tehnički, mi možemo tu imati i lika koji je sušta suprotnost tragediji. Možemo imati lika koji je živa komedija. Nekog veseljaka i srećkovića, koji ulazi u razno razne situacije gdje će biti humora, viceva i veselih događaja. Lik koji je karakterno komedijaš. S kojim ćemo se dobro nasmijati. Takav lik ima jednaku kompleksnost kao i ovaj tragičar, jer u svijetu dramaturgije nigdje ne piše da je tragedija kompleksnija od komedije. I jedno i drugo čitatelju igra na fintu emotivnog podražaja. I jedno i drugo može biti treš, pun jeftinih fora koje izazivaju tugu ili neki jeftin treš humor.
Stripovi s tragičnim likovima nisu kompleksni u svojoj izvedbi zato što je lik tragičan, nego zato što strip dobiva dimenziju karakterizacije i osobne priče, koju također pratimo kroz serijal. A da bi taj tragičan lik imao svoju kvalitetu on mora biti nešto više od jeftinih trikova igranja na emocije čitatelja. Što se samog Nathana tiče, nemam pojma. Tek sam ga počela čitati. Pišem više u smislu kako ja osobno definiram kompleksnost stripa ili lika, onako na prvu. Naravno da tu veliku ulogu igra i kompleksnost tema, i jel autor ima neku poantu i dijalog i scenariji i kvaliteta drugih likova i crtež i masu toga.
Ne mora biti, barem ne kod mene. Jedan od načina da lik bude realističan je i da bude tragičan ali definitivno nije jedini. Evo meni je Groucho totalno realističan lik. Stvarno, totalno mogu zamisliti tako nekog ludog zajebanta koji ide okolo, zbija šale i boli ga qrac za sve. Realističniji mi je od npr. komandanta Marka koji opet nema nikakvih emocija (osim tog općeg dobra, zaštitnik slabijih, uvijek pogodi metu, uvijek nadjača svoje protivnike idr.) Blaf i Žalosna sova su m irealističniji od Marka. Zapravo tako je i sa Smukom i salasom. Kad bolje pogledaš, neki sidekickovi imaju više realističnosti nego glavni junaci |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 24/11/2020 : 14:53:16
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ni Komandant Mark nema mane, kad smo kod toga. Eto, Kit i Mark nisu nikad počinili preljub.
Kit je jednom umočio sa strane, točno se sjećam. Gad jedan, svinja jedna muška:D:D |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 24/11/2020 : 14:54:29
|
quote:
Originally posted by Beva
Ne znam za druge, ali ja sam ponukan ovim topicom googlao što točno znači "intrinzično" :D
To znači nešto unutrašnje, duboko u sebi, jel'?
Inače, kad netko toliko puta ponovi taj pojam, stječe se učinak da baš želi da ga primijetimo i time zaključimo kako je načita. E dd12...:D |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15829 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/11/2020 : 15:15:37
|
quote:
Originally posted by Jerry Krause
Ne volim općenito filozofirati po topicima, ali, kao što Spock reče, potpuno promašena teza o Nathanu i njegovom činu. Ne može se nakon 18, 19 epizoda jednostavno zaključiti da lik ništa ne valja. Ovo je toliko kompleksan serijal u kojem smo mogli spoznati cjelokupnu sliku Nathanovog lika, počevši od njegovog djetinjstva, mladenačkog doba pa sve do sadašnje slike agenta Alfe.
To što je bio upao u svojevrsni limb svojih ambicija s kojima se nije mogao emocionalno nositi ne čini ga lošim čovjekom. Praktički je ovo bila toliko realna situacija s kojom se mogu mnogi poistovjetiti, a druga strana priče je što su mu autori poslije natovarili Neda Macea i toliko teško breme. Normalno je da će kod čitatelja izazivati toliku empatiju i da će im prirasti k srcu.
Pa, uglavnom imas ti volje za objasnjavanjem. Na sve ono sto je izaslo od jednog od najboljih SBE junaka, tesko ces ista objasniti nekom tko nije procito ni pola izdanja NN-a. Sto, pola? Ni trecinu. Cetvrtinu.
Inace, slazem se s ovim sto si napisao. Em je prekompleksan serijal, em to nije za svakoga. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 24/11/2020 : 18:11:28
|
quote:
Originally posted by mladjo
Ne mora biti, barem ne kod mene. Jedan od načina da lik bude realističan je i da bude tragičan ali definitivno nije jedini. Evo meni je Groucho totalno realističan lik. Stvarno, totalno mogu zamisliti tako nekog ludog zajebanta koji ide okolo, zbija šale i boli ga qrac za sve. Realističniji mi je od npr. komandanta Marka koji opet nema nikakvih emocija (osim tog općeg dobra, zaštitnik slabijih, uvijek pogodi metu, uvijek nadjača svoje protivnike idr.) Blaf i Žalosna sova su m irealističniji od Marka. Zapravo tako je i sa Smukom i salasom. Kad bolje pogledaš, neki sidekickovi imaju više realističnosti nego glavni junaci
Ja se kod takvih stvari volim orijentirati pomoću definicija koje smo učili u književnosti, onome kako definiraju film ili neku druga umjetnost. Definirano je što realističan lik, romantičan, tragičan, komičan, idealist itd. Volim se malo poigrati s tim definicijama, povezivati, nalaziti im nešto zajedničko, jer to ipak daje neke smjernice, pa onda na ići na neku vlastitu interpretaciju ili dojam. Ili to kako sam ja osobno kliknula s nekim od njih.
Kužim ovo što hoćeš kazati za side kickove. Dodala bi to da smo mi više Čiko nego Zagor.  |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 24/11/2020 : 18:25:35
|
Pa i jesmo. Jedemo previše, pričamo pizdarije i stalno upadamo u nevolje:D
Cijela država je kombinacija Chica i Delboya i Rodneya:D |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2377 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 24/11/2020 : 19:36:23
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ni Komandant Mark nema mane, kad smo kod toga. Eto, Kit i Mark nisu nikad počinili preljub.
Kit je jednom umočio sa strane, točno se sjećam. Gad jedan, svinja jedna muška:D:D
Sta nije Mark u onoj epizodi Porodica Lafajet na kraju otišao na samo s onom crnkom, na romantičnu vožnju kanuom? I Mark je umakao sa strane  |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Serijal Nathan Never i REALNE DISTOPIJE
