| Author |
 Topic  |
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
 Posted - 26/11/2020 : 03:31:24
|
I dalje neće da bude jasno ljudima koji Alana Moorea vide očima Zagorovaca kada posmatraju Galliena Ferrija, but here we go...
Why Planetary Rules The World
https://www.ign.com/articles/2010/08/05/why-planetary-rules-the-world
quote:
Much of Planetary's strength and power resides in its precise, ridiculously tight construction, but not in the way so much of Alan Moore's works are literally about their own form and structure. Each of the series' installments adopts the style and language of the genre it seeks to explore, standing on its own as both an illuminating celebration of the source material and a story in and of itself.
(...)
Planetary is the work that first had many people mentioning Warren Ellis in the same breath as Alan Moore and Grant Morrison. More impressively, though, is that Ellis is able to emulate those writers' strengths while also in many ways avoiding their trappings; Planetary has all the limitless imagination and wonder of Morrison's work without any of its ambiguousness, and every bit the tight, intricately woven structure as Moore's work without its impenetrability.
|
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 26/11/2020 : 08:10:03
|
Ne znam, članci o Watchmen, u njima se ne spominje konstantno neki drugi strip, Squadron supreme ili bilo koji drugi. Ne objašnjava se što je W i zašto valja tako što se povlače paralele sa tim drugim stripom, niti ima potrebe da se uvjerava da je W bolji ili jednako dobar kao taj drugi strip. Eventualno se nakloni autorima koji su inspirirali i utjecali na Moorea i onda se dalje priča o Watchmenima.
To je kao traženje "novog Boba Dylana" koje traje već preko 50 godina. A kad se priča o Dylanu ne priča se o njemu kao o kantautoru koji je jednako dobar ili bolji od Woodyja Guthrieja. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 26/11/2020 : 08:56:28
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ne znam, članci o Watchmen, u njima se ne spominje konstantno neki drugi strip, Squadron supreme ili bilo koji drugi. Ne objašnjava se što je W i zašto valja tako što se povlače paralele sa tim drugim stripom, niti ima potrebe da se uvjerava da je W bolji ili jednako dobar kao taj drugi strip.
pa ne mora da bude taj drugi strip dobar kao w, zasto bi bio? dovoljno da ima ideju , model koja lezi u temelju w-a?
imas primer matriksa i grada tame, vecina slavi ovog prvog, a mnogi ni ne znaju za grad tame, niti se taj drugi film sad tu analizira. a meni je taj drugi i bolji od matriksa |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2721 Posts
Member since 15/02/2011 |
Posted - 26/11/2020 : 17:56:13
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
I dalje neće da bude jasno ljudima koji Alana Moorea vide očima Zagorovaca kada posmatraju Galliena Ferrija, but here we go...
Dobra  |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 27/11/2020 : 02:34:57
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ne znam, članci o Watchmen, u njima se ne spominje konstantno neki drugi strip, Squadron supreme ili bilo koji drugi. Ne objašnjava se što je W i zašto valja tako što se povlače paralele sa tim drugim stripom, niti ima potrebe da se uvjerava da je W bolji ili jednako dobar kao taj drugi strip. Eventualno se nakloni autorima koji su inspirirali i utjecali na Moorea i onda se dalje priča o Watchmenima.
Zato što je Watchmen bio na raskrsnici te čuvene 1986. kao jedan od naslova koji su promenili svet stripa. Stvari su se od tada mnogo promenile i to nabolje... Ali ti sam kažeš dva-tri puta "ne vidim kako..." nešto_nešto, zar ne? Pa je l' ne vidiš ili nećeš da vidiš, jer si rekao i da ti je Moore dovoljan?
Što je cool, pronašao si u tome neki svoj vrhunac poimanja stripa i tebi je to - to. Samo, gde je tu kritičko mišljenje? (Meni su TKJ, Vendetta i From Hell za sva vremena, recimo, ali Watchmen nikako.)
quote:
To je kao traženje "novog Boba Dylana" koje traje već preko 50 godina. A kad se priča o Dylanu ne priča se o njemu kao o kantautoru koji je jednako dobar ili bolji od Woodyja Guthrieja.
Osim što je sam Dylan pola svoje autobiografije (onaj deo koji je objavljen, makar) posvetio upravo Guthrieju. Malo li je? |
|
|
|
goksi
Senior Member
Serbia
1954 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 27/11/2020 : 08:22:07
|
| Pregledao sam ovaj i ostale Fibrine stripove u Bulevar Booksu pre neki dan. Moćno izgledaju. Posebno Betmeni u A4 formatu. Verujem da ću Fjurija i da kupim. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/11/2020 : 08:35:25
|
@Gil:
Možemo mi ovako u nedogled ping-pong :)
"Gdje je tu kritičko mišljenje?". Pa valjda je sve ovo što pišem kritičko mišljenje. Odmah sam ukratko napisao po čemu mi je P slabiji od W, a u onom postu koji počinje sa "ne vidim" pobijam prethodnu tvrdnju da je W prevaziđen kao alegorija sa konkretnim primjerima zašto je W baš kao alegorija više nego aktualan. Mogu ponoviti te postove, a mogu i nadugo i naširoko ako treba. Planetary sam pročitao, ne pričam sa pozicije nekog zadrtog W fana koji za drugo ne želi ni čuti.
Djelomično si u pravu kad kažeš da sam u W pronašao vrhunac stripa, ali samo djelomično. U W sam pronašao vrhunac takvog tipa stripa. Druge vrhunce sam pronašao u npr. Prattu, Love and Rockets, Asteriosu Polypu ili Mausu, stripovima koji međusobno nemaju veze jedan sa drugim, svi su posebni na svoj način (iz te famozne 1986. tu su 2 od 3, Dark Knight nije jer je i to tip kakav je Watchmen, ali nije mi u istom rangu). Ili u Eternautu, koji si i ti spomenuo u tom istom postu na početku, ali nije slučajno da se njega nismo uhvatili, Eternaut je opet nešto drugo. Poanta je valjda jasna: sve što sebe mora dokazivati preko leđa nečeg drugog za mene je uvijek inferiorno tom prvom. Stvarno visoko može biti jedino ono što se skroz osovilo na vlastite noge. |
Edited by - vukozec on 27/11/2020 08:36:51 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/11/2020 : 11:36:27
|
Ma da, i meni je krivo što ovoliko pišemo o drugom stripu, radije bi da ljudi pročitaju P i donesu zaključke sami bez predrasuda (mojih ili ičijih).
U svoju obranu, nisam ja počeo sa tim, počelo je sa "P je pregazio W", to je klasično čačkanje mečke, moralo je nekoga trigerirati ;)
Sa druge strane, svaka kontroverza je zapravo dobra reklama ;) |
Edited by - vukozec on 27/11/2020 11:38:40 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 27/11/2020 : 17:09:24
|
quote:
Originally posted by vukozec
. Poanta je valjda jasna: sve što sebe mora dokazivati preko leđa nečeg drugog za mene je uvijek inferiorno tom prvom. Stvarno visoko može biti jedino ono što se skroz osovilo na vlastite noge.
Slazem se! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 27/11/2020 : 17:19:53
|
quote:
Originally posted by vukozec
Ma da, i meni je krivo što ovoliko pišemo o drugom stripu, radije bi da ljudi pročitaju P i donesu zaključke sami bez predrasuda (mojih ili ičijih).
U svoju obranu, nisam ja počeo sa tim, počelo je sa "P je pregazio W", to je klasično čačkanje mečke, moralo je nekoga trigerirati ;)
Sa druge strane, svaka kontroverza je zapravo dobra reklama ;)
gil je cacnuo tebe, ti mene . i ko je krivac - pa forum  |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 27/11/2020 : 17:20:33
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by vukozec
. Poanta je valjda jasna: sve što sebe mora dokazivati preko leđa nečeg drugog za mene je uvijek inferiorno tom prvom. Stvarno visoko može biti jedino ono što se skroz osovilo na vlastite noge.
Slazem se!
hm, da li ti postoji visoki betmen, a da nisu ona 3? |
Edited by - kasper on 27/11/2020 17:23:38 |
|
|
|
koze123
Average Member
937 Posts
Member since 05/11/2018 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 27/11/2020 : 17:56:56
|
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by vukozec
. Poanta je valjda jasna: sve što sebe mora dokazivati preko leđa nečeg drugog za mene je uvijek inferiorno tom prvom. Stvarno visoko može biti jedino ono što se skroz osovilo na vlastite noge.
Slazem se!
hm, da li ti postoji visoki betmen, a da nisu ona 3?
Mislis na Povratak Mracnog viteza, Godinu prvu i Ubistveni Vic?
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21176 Posts
Member since 29/06/2008 |
|
|
kasper
Advanced Member
10895 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 27/11/2020 : 18:47:31
|
Meni je Povratak Mracnog Viteza najbolji, vrhunski. A sada jedan kontroverzan stav, meni je i Odmazda Mracnog Viteza odlicna bila.
Godinu prvu zelim da obnovim, nije me toliko odusevila na prvo citanje. Ubistveni vic slatko a kratko.
Najprijatnije su me iznenadili za sada Luda Ljubav i Crno Zrcalo, dva odlicna stripa svaki na svoj nacin, a i prvi deo Sova sto je izdao Darkvud mi je bio odlican, videcemo kakav je ostatak runa kad ga nabavim.
Morrison na Betmenu me nije odusevio do sad, iz Gotike se niceg ne secam a Ludnica Arkam mi se nije svidela ni malo. Ali svejedno bih voleo da vidim njegov run u tri omnibusa.
Nabavicu uskoro Coveka koji se smeje, Beli Vitez, Year 100 i Mracnog princa pa cemo da vidimo kako mi oni stoje. Za sad Millerov Povratak je neprikosnoven, ali ne uporedjujem ni jedan strip sa njim, kao sto mnogi sve amerikance nastale posle Povratka i Nadziraca uporedjuju sa ta dva velika dela. Secam se kada sam citao najavu za Kraljevstvo/Carstvo tvoje gde pise da je taj strip nesto najvece u svetu stripa jos od Nadziraca mozda i jace od Nadziraca. A ono americka preambiciozna supehrerojska najklasicnija limunada, cak nije ni limunada, nego limunadica. To je pravi primer poslovice Ko visoko leti, nisko pada.
Mislim da poredjenja sa Nadziracima i Povratkom mogu da sluze samo kao vest marketinski trik ali da u konacnom rezultatu ne pomazu tom stripu koji se poredi sa njima, jer ljudi podignu besmisleno previsoko ocekivanja i mogu da budu jako razocarani. |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 27/11/2020 : 19:14:20
|
quote:
Originally posted by vukozec
...u onom postu koji počinje sa "ne vidim" pobijam prethodnu tvrdnju da je W prevaziđen kao alegorija sa konkretnim primjerima zašto je W baš kao alegorija više nego aktualan. Mogu ponoviti te postove, a mogu i nadugo i naširoko ako treba. Planetary sam pročitao, ne pričam sa pozicije nekog zadrtog W fana koji za drugo ne želi ni čuti.
Sad kad sam sve opet pročitao - ono što sam hteo da kažem jeste (prvi post) da su i E. i P., kao i W., podjednako aktuelni sa stanovišta slike sveta u ovoj 2020. Samo, Oesterheld i Ellis koriste ono geteovsko tromilenijumsko posmatranje vremena (nezgodno mi da jurim citat, pišem s telefona). To tokom čitanja stvara utisak da sam i ovde i tamo; i pre i sada i posle. (Isto i Moore u Vendetti, npr.) Čitajući W. - nisam mogao u glavi da maknem od te neke sredine osamdesetih, što je bilo krajnje hermetično iskustvo.
E. i P. su, s druge strane, oslobađajuće iskustvo. Eto.
quote:
...sve što sebe mora dokazivati preko leđa nečeg drugog za mene je uvijek inferiorno tom prvom. Stvarno visoko može biti jedino ono što se skroz osovilo na vlastite noge.
Kao što rekoh, možda je onaj moj prvi osvrt pomalo nejasan, jer je zaključak izveden iz mnogo duže diskusije. Ipak, ovo boldovano mi je baš diskutabilno, jer volim da je sve podložno drugom utisku, a poređenje se onda nekako prirodno nameće... Pa šta prođe, odlično, šta ne - ide iz kolekcije!
Šalu na stranu, drago mi je da smo prodiskutovali i nadam se da se neko zainteresovao za Planetary (a i za W. ako dosad nije čitao). |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4973 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 27/11/2020 : 19:35:15
|
| Ma sve 5 naravno, i meni je zapravo drago ovako prodiskutirati. (A i rađa se želja da P pročitam ponovo, možda sam stvarno nešto propustio, da je bar malo kraći bilo bi lakše upustiti se u to :) ). |
Edited by - vukozec on 27/11/2020 19:36:35 |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11447 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 01/12/2020 : 23:54:18
|
Pri kraju sam prve knjige i baš uživam, prva liga je strip za sada
Markose, na 259. stranici imaš grešku. Elijah Snow kaže "upotrijebila je to na mojoj djevojci u Marrakechu '76", a trebalo bi biti '67. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
stripnik
Average Member
767 Posts
Member since 30/12/2010 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21176 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 02/12/2020 : 09:36:54
|
quote:
Originally posted by Paka01
Pri kraju sam prve knjige i baš uživam, prva liga je strip za sada
Markose, na 259. stranici imaš grešku. Elijah Snow kaže "upotrijebila je to na mojoj djevojci u Marrakechu '76", a trebalo bi biti '67.
da je ovo Libelusov strip,za ovakav propust bi se radilo novo izdanje! |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10260 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 02/12/2020 : 11:09:41
|
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by Paka01
Pri kraju sam prve knjige i baš uživam, prva liga je strip za sada
Markose, na 259. stranici imaš grešku. Elijah Snow kaže "upotrijebila je to na mojoj djevojci u Marrakechu '76", a trebalo bi biti '67.
da je ovo Libelusov strip,za ovakav propust bi se radilo novo izdanje!
Istina, ali bi vjerovatno košta superpovoljnih 786 Kn u prva dva miseca, a posli toga ga više nebi moga kupit. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Planetarij
