| Author |
 Topic  |
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26829 Posts
Member since 13/03/2004 |
 Posted - 14/02/2021 : 18:09:05
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Samo za tvoje oči je bio prvi film o Bondu koji sam gledao u bioskopu. Ne mogu da se setim i da li je bio prvi uopšte, ili sam na televiziji već video neki stariji, sa Konerijem.
I ja isto a odmah poslije Octopussy
osamdesete su bile godine... |
Ja sam fetišist papira! |
 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8026 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/02/2021 : 18:40:31
|
quote:
Originally posted by jaki
quote:
Originally posted by ridiculus
Samo za tvoje oči je bio prvi film o Bondu koji sam gledao u bioskopu. Ne mogu da se setim i da li je bio prvi uopšte, ili sam na televiziji već video neki stariji, sa Konerijem.
I ja isto a odmah poslije Octopussy
osamdesete su bile godine...
Takođe. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 15/02/2021 : 00:12:52
|
Ovo počinje da liči na okup drugara iz detinjstva. 
Evo šta je Michael Chabon napisao u uvodu za kolekciju prvih 12 epizoda American Flagg!:
quote:
Ljudi su imitirali, uzimali od, i dograđivali Čejkinove eksperimente u uređivanju kadrova, postavljanju tekstualnih balona, i paralelnoj naraciji evo već preko dve decenije*, a delo još uvek zapanjuje i uznemirava oko. U tom aspektu je ono nalik na Građanina Kejna. Vels i Čejkin možda nisu izmislili ili prvi primenili sve inovacije prikazane u njihovim velikim delima, ali bili su prvi koji su ih sklopili na način koji je promenio kako su njihovi naslednici razmišljali o tome šta su mogli i morali - i želeli - da urade.
*prvobitno objavljeno 2005, za Image, kasnije za Dynamite
Ovo je samo mali odlomak; uvod je fantastičan i jedan od najboljih koje sam ikad video za neki strip. (I bez sentimentalnosti.)
Warren Ellis je bio napisao kratak tekstić pre toga, ali ukinuše ga  (... pošto je Ellis trenutno na stubu srama, ako neko nije znao.) |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 03/04/2021 : 18:56:14
|
Prema Chaykinovoj najavi na Facebooku, u ovoj godini će izaći:
- Hey Kids! Comics! vol 2, na proleće, izdavač Image
- Sunshine Patriots, leto, Dark Horse
- i, možda najvažnije, Time Squared Omnibus, jesen/zima, Image.
Ovo poslednje bi trebalo da obuhvati i treći deo ciklusa, ali od posebne je važnosti što će prva dva biti dostupna, a to se nije desilo od prvobitnog objavljivanja sredinom 80-ih. Kao i kod American Flagg! i nekih drugih Chaykinovih radova, problem je bio u pravima.
Biće tu i Black Kiss Halloween Special, kao i još neki projekti, a John Romita Junior je skoro izjavio da završava strip Shmuggy & Bimbo, za koji je Chaykin pisao scenario. (U stvari, taj naslov, prema Romiti, više liči na knjigu snimanja. Stranice su nizovi strogo horizontalnih kadrova, poput "widescreen" formata, ali JRJR je hteo da se oproba u tome.)
|
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 03/04/2021 18:57:17 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2282 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8026 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8303 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 04/04/2021 : 00:23:35
|
| Predlazem da se zabrani glazba svih glazbenika koji su radili iste stvari... i onih sto su se drogirali isto. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 04/04/2021 : 09:40:19
|
Da, moglo bi se o tome raspravljati naširoko, ali to je žalosna realnost društvenog života u Americi danas.
Jedan od razloga zašto nisam pričao o novijim Chaykinovim delima je kontroverza oko Divided States of Hysteria od pre neku godinu, gde je Chaykin bio optužen od strane nekih grupacija za homofobiju i transfobiju. Pošto nisam čitao taj strip, nisam hteo da iznosim mišljenja, predviđanja, pretpostavke, nagađanja, osećanja i ostalo povodom njega, ali znam koliko pomenute grupacije umeju da budu bandoglave.
U svakom slučaju, novije delo koje je vredno priče je Satellite Sam, crno-beli strip koji je Chaykin radio sa Mattom Fractionom, koji je ovog (tj. strip) jednom opisao kao Chaykinov fan-fiction. Sve trope i interesovanja su zaista tu: seks, noar, televizija, Amerika 1950-ih, seks, interesovanje za formalne inovacije...
U poslednje vreme se razišao sa Marvelom, ali je prošle godine na poziv Busieka uradio jednu priču za Marvels Snapshots, koji su bili zamišljeni tako da podsećaju na Marvels iz 90-ih - odnosno, prikazuju život kroz oči običnih ljudi u svetu u kome postoje (Marvelovi) superheroji. Chaykinova priča je bila vezana za Spider-Mana.
Ovde vidimo bar tri prepoznatljiva stilska elementa (ako ne i više):
1. dijalog ima šmek "govora iz javnog transporta" - kako je to rekao jedan Chaykinov kritičar (u negativnom smislu), ali njemu samom se to poređenje sviđa, jer je to tačno onaj naturalizam koji je želeo da postigne;
2. postoje dve linije misli koje se čitaju naizmenično - kao kada bi dve potpune rečenice čitali deo po deo, malo jednu pa malo drugu - i mogu da razumem kako to nekima može biti naporno za praćenje;
3. često prisustvo inseta, tj. umetnutih kadrova koji najčešće prikazuju ljudska lica u krupnom planu. Chaykin nije prvi koristio takve insete (Joe Kubert je, u nekom širem obimu), ali vremenom su postali nezaobilazni deo njegovog vizuelnog rečnika. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
520 Posts
Member since 09/09/2014 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 17/04/2021 : 13:13:42
|
I zvanično je najavljen drugi deo Hey Kids! Comics!, zvani Prophets & Loss. Biće 6 svezaka, a prva je u prodaji početkom maja.
Image nam je dao uvid u prve table, na primer:
Ako nisam do sada rekao (a i ako jesam, ponoviću), evo: Hey Kids! Comics! je fiktivna istorija američkog (glavnotokovskog) stripa. Uglavnom se sve to dogodilo, ali pod drugim imenom i na drugačiji način. Spisak ljudi kojima je Chaykin u svojoj mladosti bio pomoćnik je impresivan, ako ne po brojnosti, ono po važnosti: Gil Kane, Gray Morrow, Wally Wood, Neal Adams. Od njih je pokupio silan broj priča i anegdota - pogotovo od Kane-a, kod koga je bio godinu dana, a ovaj je voleo da priča... Na primer, poznato je da se Kane i drugi velikan te iste generacije, Carmine Infantino, nisu podnosili, i to vuče korene od njihovih dečačkih dana.
Takođe, Chaykin je bio zatražio od ljudi da mu šalju anegdote koje bi se mogle naći u ovom stripu, ali je uglavnom sve što je dobio bila nažalost samo želja za poravnavanjem starih dugova.
Kao što vidimo gore, ovaj novi segment počinje na prelazu u 50-e, a to je suviše rano za većinu čitaoca da bi išta prepoznali. Ili da bi ih čak zainteresovalo. Mada, meni su ovakve stvari uvek zanimljive, a Chaykin zna znanje.
Što se formalnih odlika tiče, iako više volim Chaykinov rad iz 80-ih (u grafičkom smislu, uglavnom bazirano na tome kako crta ljude), vidimo da još ima veštine i ljubavi za žensku formu. A tu je i uvek prisutno interesovanje za modu. Ken Bruzenak danas radi digitalno, ali upisuje tekst tek posle kolorisanja. Chaykin je još u Flaggu! pošao nekim putem koji anticipira Photoshop (copy-paste, repeticija), i bio je jedan od crtača starije generacije koji su prvi prihvatili digitalne alate.
Mala zamerka bi mogla biti da se ponekad desi da nije sasvim jasno kojim redom se čitaju baloni u nekom kadru. Ne dešava se često, ali dijaloga ima dosta. Tu su mi Simonson i Workman, ili Miller i ko god radi sa njim, čitljiviji. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7274 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 14/05/2021 : 19:04:45
|
gde je naš rezidentni čejkinolog? dobio sam danas ovaj poster i pažnju mi je privukla ova žvrljotina. da li je to možda čejkinov potpis tj. paraf? na netu ima stotinu različitih verzija istog.
slika je naravno naslovna za superman #400, najbolju pojedinačnu svesku čoveka od čelika. a na naslovnoj... gregory peck?
 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 14/05/2021 : 22:52:48
|
Postoje dve varijante kojih se sećam.
Chaykinov potpis iz doba kada je taj Superman izašao, poput ovog, dole desno:
Na Satellite Sam je drugačiji, sa jednim velikim H. Ako postoji još nešto, ne mogu da se setim.
Jesi li siguran da je to od njega? |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 15/05/2021 : 00:55:14
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Jesi li siguran da je to od njega?
nisam uopste siguran, ali zasto bi neko drugi potpisao? a mozda i nije potpis nego je neko isprobavao da li mu radi flomaster...
vidi te boje, sve iz tube, stvarno je daltonista. mada tako i treba za supermana.
|
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 19/05/2021 : 22:02:45
|
Uf, uf, uf...
Konačno sam našao strpljenja da pogledam ovo Čejkinovo predavanje. Zvuk je malo lošiji ali se isplati, barem da dignemo topic.
Ima zgodnih aforizama ("posao pisca je da pravi probleme, posao crtača da ih rešava") ali i jako puno aksioma koji lepo zvuče ali ne bi izdržali empirijsku proveru.
"Virtuoznost je izgubila kontekst", citira Čejkin svog prijatelja, u kontekstu današnje produkcije. Kao, niko više ne poznaje jezik stripa niti ih je briga... Ali nisam baš siguran koliko on prati strip.
"Jezik je zamenjen sadržajem", i kao negativan primer pominje Persepolis. Kao da novi sadržaj ne traži novi vokabular. Kao da ni njegove ljubljene sveske nisu počele kao restlovi novinskog stripa, kao da i one nisu bile šit. A na drugom mestu lamentira nad "infantilizacijom glavnog toka"!
Kao ilustraciju svoje teze, izvlači iz šešira neka pravila, recimo o maksimalno četiri reda po strani, kao da Miler nije crtao pet u isto vreme kad i on American Flagg, znači nije mogao to prespavati. Slično filozofira o insetima tj. umetnutim slikama, iako se sećam da ih je baš on pogrešno koristio u onim Konanima u Stripoteci, barem po ovde definisanim pravilima.
Čini se da je on previše pametan za svoje dobro (negde oko 29. minuta mislim da pogrešno upotrebi cajtgajst umesto geštalt), te da je to razlog što ga Marvel više ne zove... |
Edited by - Vlaadisha on 19/05/2021 22:05:00 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/05/2021 : 15:58:35
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Konačno sam našao strpljenja da pogledam ovo Čejkinovo predavanje.
To predavanje sam odslušao pre oko godinu dana, pa ne mogu biti siguran u svaku reč - posebno jer više ne znam šta sam na kom mestu čuo od njega - ali imam utisak da smo ovde u situaciji nalik na Rašomona. Drugim rečima, ja uopšte ne vidim da je on rekao sve ovo šta mu pripisuješ. Nikad on nije tvrdio da danas nema ljudi koji se bave stripom a da ga razumeju. Ali glavno merilo uspeha više nisu ti ljudi, već šta se fanovima sviđa. A onda se to kupuje, ma kakvog da je kvaliteta.
quote:
"Jezik je zamenjen sadržajem", i kao negativan primer pominje Persepolis.
Chaykin generalno ne priča o autorskom stripu, već o "mejnstrimu", kad priča takve stvari koje opisuješ. Poznato je da ne voli autobiografske radove, i da ih smatra narcisoidnim, ali ih ne kritikuje sa formalne strane. Jednostavno se ne bavi njima. Da je "jezik zamenjen sadržajem" je fraza koja opisuje Liefelda, Silvestrija, McFarlane-a, pa i Lee-ja (i svega što vodi poreklo od njih, što je oko 90% mejnstrima), te Coipela*, McNivena*, itd. Zato mi se ne uklapa to što kažeš, da zamera to Persepolisu. Možda ću da preslušam predavanje ponovo, da bih proverio kontekst, ali tek za vikend - sad nemam vremena.
quote:
Kao da novi sadržaj ne traži novi vokabular. Kao da ni njegove ljubljene sveske nisu počele kao restlovi novinskog stripa, kao da i one nisu bile šit. A na drugom mestu lamentira nad "infantilizacijom glavnog toka"!
A gde je taj "novi vokabular"? Još ga čekam. Luta se tamo-ovamo, a vokabular je generalno isti kao pre 40 godina (osim dekompresije - pričali smo o tome, i to je uticaj uglavnom mangi). Možda se to izmeni kada neko uradi nešto smisleno sa webstripovima i mogućnostima beskonačne vertikalne trake i interakcije, ali za sada su to samo eksperimenti.
Pazi sad, ti ovde zameraš da je po njemu glavni tok tek skoro postao infantilan - kao da je nekad bio super, a sve ovo je nostalgija! - a tamo na temi o Hey Kids! kako nema šta lepo da kaže o tom ranom periodu, i ne znam sa kojom od te dve perspektive da raspravljam. 
quote:
Kao ilustraciju svoje teze, izvlači iz šešira neka pravila, recimo o maksimalno četiri reda po strani, kao da Miler nije crtao pet u isto vreme kad i on American Flagg, znači nije mogao to prespavati.
Aj što nije mogao prespavati, nego SU RADILI U ISTOM STUDIJU! Ali maksimalno 4 reda po strani? To je više kao neki reper, ili standard, izvučen iz fizičkih dimenzija medija i odlika ljudskog oka, poput formata 16:9 na filmu. Naravno da se broj može povećavati ili smanjivati po volji, ali da se zna zašto. Šta, pa Simonson, koga Chaykin izuzetno ceni - i koji je najfleksibilniji crtač stripova ikada po pitanju skale i ritma, jer može da nabije 100 kadrova na stranu, ili radi čitavu epizodu samo spleševe, ili radi stranu za stranom samo dvostrane kadrove, itd. - ima čitave strane sa po 6 identičnih, horizontalnih, "widescreen" kadrova, i ne mogu da zamislim da bi Chaykin rekao kako to nije "po pravilima".
quote:
Slično filozofira o insetima tj. umetnutim slikama, iako se sećam da ih je baš on pogrešno koristio u onim Konanima u Stripoteci, barem po ovde definisanim pravilima.
Koji Conan? Onaj iz 1970-i-neke? Pa Chaykin će prvi reći da je sve što je radio pre American Flagg! "smeće".
quote:
Čini se da je on previše pametan za svoje dobro (negde oko 29. minuta mislim da pogrešno upotrebi cajtgajst umesto geštalt), te da je to razlog što ga Marvel više ne zove...
Moguće za ovu zabunu oko termina, ipak je njemu oko 70 godina, i više nema visprenost kao nekad. A da je najpametniji od celog tog društva - pa verovatne jeste. Njegov problem je uvek bio pogan jezik i što ume da kaže stvari koje ljudi ne vole da čuju, ali baš zato volim da ga slušam.  Što ne znači da moram da se složim sa njim u svemu... ali često jeste u pravu se složim. Kao za ovu modernu opsesiju "scenaristima" u stripu.
Najveća mana mu je to što ne priznaje Colanovu veličinu. Mada, olakšavajuća okolnost je to što je pričao o njemu kao o crtaču superherojskih stripova, a ovaj jeste bolji kad crta obične ljude (u neobičnim situacijama).
Mark Chiarello:
quote:
Somebody introduced my to Chaykin, and he scared the shit out of me right from the get go. He’s a pretty daunting guy. He’s the smartest guy in the room always, but we became friendly and I said to him, “Hey, I want to do this character. I’d love for you to write it. I want to draw it.”
J.H.Williams III:
quote:
Very early in my career I wasn’t getting work, couldn’t get anyone to pay attention to my stuff. Not until meeting Howard Chaykin, who in a single hour at a con became my advocate at the DC booth. He got eyes on my samples, forever changing my life. And from that came business cards, and from that came probably at least 80 pestering phone messages left by me to offices in NY until one day somebody decided to call me back.
I kad pomenu Marvel, Quesada ga očigledno veoma ceni, što se vidi i ovde:
https://youtu.be/Hq02ILwxwGY?t=1184
(Namestio sam tačan trenutak kada počinju o tome.)
Busiek ga je zvao za Marvels Snapshot. A šta ćemo sa tim što je sa Klausom Jansonsom držao seminar za Marvelove crtače tokom... ne znam, 6 godina? Možda 8? 10? Nisam više siguran. To je bilo u prethodnoj deceniji i ovo predavanje sa početka o kojem pričamo je sažeta verzija onoga što je učio tamo. Sad se tu postavlja pitanje: šta će novim Marvelovim crtačima predavanje takve vrste? Nije se on sam ponudio, Marvel ih je unajmio, njega i Jansona.
Što se tiče Millera, suviše dugo je on dobijao kredit za nešto što je Chaykin uneo u strip - naracija putem medija i televizijskih ekrana. A kada to dolazi od novinara, neoprostivo je. Čitao sam intervju u kome ga je neko pitao da li je Miller uticao na njega tim narativnim postupkom! Siguran sam da bi mnogi ljudi reagovali mnogo gore na njegovom mestu.
*moj dodatak |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 20/05/2021 16:00:30 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 20/05/2021 : 17:04:12
|
quote:
Poznato je da ne voli autobiografske radove, i da ih smatra narcisoidnim, ali ih ne kritikuje sa formalne strane. Jednostavno se ne bavi njima. Da je "jezik zamenjen sadržajem" je fraza koja opisuje Liefelda, Silvestrija, McFarlane-a, pa i Lee-ja (i svega što vodi poreklo od njih, što je oko 90% mejnstrima)
OK, iako nisam tako shvatio. Istina, on se ovde samo dotakao teme, verovatno je negde drugde elaborirao. Kakav sadržaj nude gorepomenuti, sise & guzice? Džepove? Pa rani Imidž je samo stil, supstanca ništa. Zato sam i mislio da govori o grafičkim novelama, gde je u prvom planu ideja a ne zanat. U ovom kontekstu sam pomenuo i "novi vokabular" koji su doneli underground i alternativa. Mada on i Korbena svrstava u ovo prvo. Kako god, razumem da ga to sve "ne zanima". Eliminisao je sve što se ne uklapa u njegovu priču. Uostalom, "nijedan PRAVI Škot ne stavlja šećer u svoju kašu".
"Infantilizaciju glavnog toka" on pravilno smešta u pedesete, kao posledicu CCA. Ono što mu ja zameram je da ne prihvata da glavni tok nisu samo Marvel i DC, nego da pored sadržaja i drugi činioci diktiraju šta je mejnstrim. Kad se Dog Man proda u milion primeraka, to je mejnstrim. Kad Maus dobije Pulicera, to je mejnstrim. A Čejkin se u odnosu na nove forme postavlja kao nekada autori novinskog stripa: posle mene potop. Interesuje ga samo kako, a zaboravio je zašto.
Međutim, i to Čejkinovo kako nije sveto pismo. Ko što kažeš,
quote:
Simonson... može da nabije 100 kadrova na stranu
Ali mogu da zamislim da sam u toj sobi i da mu tako nešto kažem. Odgovor bi verovatno bio u stilu: I served with Walt Simonson. I knew Walt Simonson. Walt Simonson was a friend of mine. Vlaadisha, you're no Walt Simonson.
quote:
A da je najpametniji od celog tog društva - pa verovatne jeste.
Kako ono ide, "ako si najpametniji u prostoriji, onda si u pogrešnoj prostoriji".
quote:
Chaykin će prvi reći da je sve što je radio pre American Flagg! "smeće".
Iskreno, nisam ni skontao da je onaj Sword of Sorcery njegov!
quote:
*moj dodatak
Ne voliš Coipela? Pa ako ovo nije za ban, ja ne znam šta jeste. Sreća tvoja što moderatori ne zalaze ovde. |
Edited by - Vlaadisha on 20/05/2021 17:36:15 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 20/05/2021 : 18:52:49
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Ono što mu ja zameram je da ne prihvata da glavni tok nisu samo Marvel i DC, nego da pored sadržaja i drugi činioci diktiraju šta je mejnstrim. Kad se Dog Man proda u milion primeraka, to je mejnstrim. Kad Maus dobije Pulicera, to je mejnstrim.
Taj opis jeste maltene definicija "glavnog toka", ali iz nekog razloga zaobilazi publiku koja čita stripove. Prosečna američka porodica gleda televiziju, ali prosečna američka porodica uglavnom ne čita stripove. Superheroji nisu mejnstrim još od Drugog svetskog rata; tek su ponovo postali sa Marvelovim filmovima... čija publika takođe uglavnom ne čita stripove. Stripofili će pročitati Mausa, ali mali broj ljudi koji pročita Mausa su stripofili. Osim toga, Maus je iz 80-ih, pa se ne uklapa dobro u postavku o nekom specifičnom modernom jeziku.
Posete piratskim sajtovima sa stripovskim sadržajem su dovoljno česte da sugerišu da ipak neko to čita, ali češće u piratskom i digitalnom obliku, rekao bih. Radije ne bismo čitali ako moramo da platimo. Mislim, "Mi, generalna publika." 
A znam da Chaykin izuzetno ceni Corbena i njegov rad, kao i Roberta Crumba, pa se ne može reći da ga underground nikako ne zanima. Može se više izvući iz knjige intervjua sa njim, ali nemam je pri ruci, a neću da nagađam.
Ono što sam želeo da saznam, ali nikad nisam, je kada je nastalo pravilo da se scena završava na kraju strane. Chaykin kaže da je to uzeo "od Kane-a", ali nisam siguran da li misli u bukvalnom smislu ili inspirativnom. Naravno, ni to nije sveto pismo - ako narativ to zahteva, može strana da sadrži dve ili više scena, ili se može scena postaviti drugačije.
quote:
Međutim, i to Čejkinovo kako nije sveto pismo. Ko što kažeš,
quote:
Simonson... može da nabije 100 kadrova na stranu
Na početku topika sam postavio tablu iz American Flagg!, koja je neka vrsta informacione "mreže", i sigurno se uklapa u ovo o čemu pričamo (100 "kadrova" po strani). Ali ja sam uvek imao utisak da je to delimično inspirisano ovim:
Objavljeno nekoliko meseci ranije, i crtano u istom studiju? Ma hajte! Ali ipak je Chaykinova mreža drugačija, jer različito koristi i distribuira informacije. Simonsonova tabla (iz Star Slammers) je ono što bi McCloud nazvao "aspect-to-aspect transition", samo specifično ukomponovana.
Kad smo kod McClouda, ni njegove reči nisu sveto pismo, već samo opis (ali jako koristan) njegovih zapažanja o onom što je imao pri ruci. To postaje jasno čim se vidi da je kategorija broj 6 samo ostatak koji nije umeo da objasni. Tako da nije Chaykin jedini koji ignoriše što ga ne zanima, već to rade svi. Cela istorija filozofije se sastoji od toga, A ISTORIJA FILOZOFIJE JE MEJNSTRIM!  Pa vi vidite.
quote:
"ako si najpametniji na planeti, onda si na pogrešnoj planeti".
quote:
Ne voliš Coipela? Pa ako ovo nije za ban, ja ne znam šta jeste. Sreća tvoja što moderatori ne zalaze ovde.
Američki strip: geto ukletih i dekadentnih i zakon to ostavlja na miru ! Što se tiče Coipela, njegov rad mi je bio drag dok je bio sirov (Legion), a posle mi je njegov pristup pripovedanju bio sve banalniji, još i u Thoru, a Magic Order je jedan od najlošijih stripova koje sam pročitao u poslednjih 10 godina, a ne ide to samo na dušu Marka Millara. Ako je J.P.Leon bio primer nekog ko pažljivo i studiozno prouči materijal, Coipel je primer nekog ko to ne čini.
Zapravo, htedoh da pomenem Hitcha, da bi ban bio potpun , ali Hitch je kopirao Alana Davisa u početku, i to prilično uspešno, što znači da je bio DOBAR. Već tamo od Ultimates mi postaje teško podnošljiv. U stvari, nije to toliko da njega samog - ima prava na pristup kakav želi - već je pola te crtačke decenije u njegovoj senci. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 20/05/2021 : 19:25:49
|
Ma ja sam slab na ilustratore u stripu. Kod pripovedača poput Čejkina vidim čoveka iza zavese. Mada volim i jedne i druge.
A Hič... Mogu da zamislim šta urednici pomisle kad im dođe s pričom da ga u stripu zanima pre svega pripovedanje ili da bi on samo da piše ali ne i da crta neki naslov.
|
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1692 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 22/05/2021 : 21:16:21
|
Meni se zapravo sviđa kako Coipel crta, i volim ga kao ilustratora. Ima odličnih naslovnica, kada mu daju materijal sa kojim da radi... a ne kao one iz Thora gde je ovaj samo u različitim pozama.
Kod Hitcha ne volim pristup. On teži kao nekom realističnom, objektivnom prikazu, a u realnosti objektivno dobijamo dosadne, vizuelno neinteresantne kadrove i prizore. Doduše, Warren Ellis je kriv koliko i on. Mora postojati i neko takav u stripu, ali em će vreme sažvakati njegov rad kao voćku palu sa drveta, em je potpuno kontraintuitivno i autodestruktivno po strip to što su ga mnogi kopirali.
To na stranu, ja ne vidim Chaykina kao čistog "pripovedača" (nasuprot "ilustratoru"). To bi bio, recimo, Darwyn Cooke. Verovatno većina crtača ima ponešto od oba, ali ubacio bih i treću kategoriju, "dizajnera", i stavio bih ovog u nju. Chaykin voli da se igra sa formom i grafičkim rešenjima i oblicima kao simbolima.
Ironija u svemu tome je da su na njega mnogo uticali mnogi američki ilustratori sredine XX veka. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8026 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
PaoloRivera
Average Member
Croatia
520 Posts
Member since 09/09/2014 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8026 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Topic |
|
|
|
Howard Chaykin
