| Author |
 Topic  |
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15788 Posts
Member since 24/04/2012 |
 Posted - 26/05/2022 : 19:53:15
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by manhunter
Uzmite kao primer Chaboutea (a ima takvih još): desetak tabli bez teksta, a priča nam priču. Strip je prvo vizuelni medij, tako da bez (dobrog) crteža to ne funkcioniše kod mene. Džabe i najbolji scenario, ako mi je crtež odbojan.
Dobra primjedba. Međutim, Chaboute (čitao sam samo Sam Samcat) ima odlične scenarije koje priča kroz crtež. To što ima vrlo malo ili nimalo teksta ne znači da je scenarij loš ili da ga nema.
S druge strane, evo naprimjer Ribićev Conan one-shot izgleda fenomenalno i crtež je prva liga, no šta osim toga nudi? Prosječnu, ne baš pamtljivu i poprilično banalnu pričicu. Meni to nažalost nije dovoljno da bi ga kupio, koliko god volio Ribićev crtež.
Sto se ceka sa Chabouteom?
Trci odmah nabavljaj/posuduj/kupi/ukradi/zaduzi njegova remek djela. Jedan od najboljih! |
Los cukar na fritulama! |
 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15788 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 26/05/2022 : 19:55:41
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by mmihoci
Da me zanima prvo priča onda bih čitao knjige. Ovak crtež je ispred priče.
A ono  Taj argument može ići u dva smjera... Da me zanima prvenstveno crtež, onda bih gledao slike.
Šalim se, karikiram malo. Mislim da kući nemam nijedan strip koji je na polici isključivo zato što mi se crtež sviđa, a priča ne. Jedno vrijeme sam vagao onaj Magnusov omnibus od Fibre, no na kraju ga nisam uzeo i drago mi je. Crtež vanserijski, prva liga, a priče (barem one iz previewa) ni trunku zanimljive. Ne znam šta bi s takvim stripom, držao ga na polici da ga mogu listati? Jebiga, tako mogu i na internetu gledati random Magnusove ilustracije.
I falija si!
Upravo tako, vaditi ga s police i listati stalno i stalno te se diviti. Konstantno ga konzultirati. Magnusov omnibus je cudo stripa! Tripstrip! |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
malimarinko
New Member
180 Posts
Member since 01/01/2021 |
Posted - 26/05/2022 : 19:56:49
|
| Glasa sam za prvu opciju iako .... Toppi me izuje iz cipela. Problem je što me taj njegov crtež toliko obuzme da priču teško pratim. Na kraju, crtež možda plastičnije prikazuje strip kao medij jer priča, budimo realni, dosta više ovisi o onome što smo proživili. Upravo sam u dahu završio s čitanjem Vojne i iako se ni po čemu ne može miriti sa jučer pročitanom Družbom iznimne gospode ipak mi je draža jer daje neki novi uvid u ono što sam proživija kao tinejdžer. |
|
|
|
Zula
Senior Member
1045 Posts
Member since 07/10/2015 |
Posted - 26/05/2022 : 20:50:09
|
Volim strip koji mi daje neku ideju i/ili osjećaj, i koji "traje" i nakon što ga pročitam.
Strip priča crtežom i tekstom, ali i izborom fonta, bojom, formatom, brojem stranica...
Strip može imati i nemati tekst, ali uvijek pokušava ispričati priču.
Meni najbolji stripovi su cjeline dobro usklađenih komponenti.
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9405 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 26/05/2022 : 20:52:52
|
| Hmmm, da li je dobro pripovjedanje plus za priču ili za crtež? I loš crtež može dobro pričati priču kao što predivan crtež može loše prenijeti. Dobar crtež za sebe ili dobar crtež u funkciji priče?🤔 |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8063 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 26/05/2022 : 22:25:16
|
Crtež u najširem smislu primaran, i kao nosilac pripovedanja, ne samo lepe slike.
Mada nije moguće smisleno glasati na ovako postavljeno pitanje (bar bih "loš" izbacio iz jednačine, jer ne želim čitati stripove, gde mi je i jedan bitan segment loš).
Onima kojima je crtež nebitan, od srca bih preporučuo, da se preorijentišu na knjige. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
ŠAŠ
Average Member
639 Posts
Member since 13/10/2013 |
Posted - 26/05/2022 : 23:19:08
|
quote:
Originally posted by Paka01
Jedna brzopotezna anketa
Naravno, uvijek ciljamo na stripove kod kojih su nam i priča i crtež po guštu, ali ima gomila primjera kod kojih jedan od tih faktora donekle "štekaje". U takvim slučajevima kojim stripovima dajete prednost?
što znači dati prednost? misliš kupit ili stavit ga na listu prioriteta za prije pričitat,ili nešto drugo?
kako možemo pričati o priči ako strip uopće nismo ni kupili/posudili/pričitali?
|
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
Tonto
Advanced Member
8318 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 27/05/2022 : 00:10:44
|
| Strip je simbioza price i crteza. Zakurac ako je dobro i jedno i drugo ako nije kompatibilno. Dakle realno, nijedna opcija. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
panda
New Member
Serbia
259 Posts
Member since 30/10/2011 |
Posted - 27/05/2022 : 00:31:52
|
quote:
Originally posted by supermark
Glasao za prvu opciju
Vrhunska priča ostaje u pamćenju puno duže nego vrhunski crtež
Dovoljno se sjetiti Mausa...
Maus je sjajno nacrtan. |
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5305 Posts
Member since 10/02/2011 |
Posted - 27/05/2022 : 01:17:44
|
Kako naslov kaže “Prije ću kupiti”, onda je to definitivno prva opcija!
Za primjer mogu navesti recimo “Mirakul” koji sam pročitao nekoliko puta (nije da sam ga kupio, već mi ga je Davor poklonio)-Davorov početnički crtež je vidljivo amaterski, ali priča vuuuče 100 na sat i za takav strip koji će u mojoj kolekciji ostati zauvijek bih prije dao novce nego za recimo neke Marvel ili DC stripove u kojima crtež rastura, a priča ne vrijedi pišljiva boba (mada i tu ima izuzetaka…ja sam recimo od hrpe Batmana koje je izdala Fibra zadržao jedino “Mračnog viteza na bijelom konju” jer Marini je majstor u čijem crtežu svatko može uživati😁 |
|
|
|
Bachy
Senior Member
Croatia
1753 Posts
Member since 06/05/2009 |
Posted - 27/05/2022 : 06:41:12
|
U srži svega je priča/scenarij.
Uzmite za primjer Lea i njegove cikluse Aldebaran, Betelgeuse i Antares. Činjenica je da je crtež loš - priča je odlična.
Smatram da ni jedan crtež (ma koliko maestralan bio) ne može od loše priče napraviti nešto, isto vrijedi i za filmove, samo treba umjesto crteža staviti glumu...
Priča je sve. |
Oj, budi svoj! |
Edited by - Bachy on 27/05/2022 06:42:13 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9405 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 27/05/2022 : 06:51:45
|
| Ako će strip biti dobar, crtež mora biti u funkciji priče. Ne u smislu scenarija, nego mora pričati neku priču. Strip koji je samo spoj hrpe nepovezanih ilustracija i nije (dobar) strip. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 27/05/2022 : 08:18:19
|
Voleo bih da je prva ali definitivno nije. Koja bi inače druga logika objasnila da sam Batman Damned, Jokera i Noel pročitao dva ili više puta, a From Hell tek pola? Ili da gutam Gideon Falls kao opsednut, a Okrug Essex nikako ni da kupim ili Saeeth Tooth nikako da odmaknem dalje od prve sveske?
Ako strip nema sjaja...ATRAKTIVAN crtež, trebaće mi ihahaj vremena da se bacim na njega. Kada je priča sjajna, smeštam je u dvoranu slavnih i hvaliću je na sve strane. Ali crtež je prvi koji me kupuje.
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10236 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 27/05/2022 : 08:40:18
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Voleo bih da je prva ali definitivno nije. Koja bi inače druga logika objasnila da sam Batman Damned, Jokera i Noel pročitao dva ili više puta, a From Hell tek pola? Ili da gutam Gideon Falls kao opsednut, a Okrug Essex nikako ni da kupim ili Saeeth Tooth nikako da odmaknem dalje od prve sveske?
Ako strip nema sjaja...ATRAKTIVAN crtež, trebaće mi ihahaj vremena da se bacim na njega. Kada je priča sjajna, smeštam je u dvoranu slavnih i hvaliću je na sve strane. Ali crtež je prvi koji me kupuje.
Meni je logično da Zagor fanboy nezna šta je dobar strip. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10236 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 27/05/2022 : 08:43:03
|
quote:
Originally posted by Tonto
Strip je simbioza price i crteza. Zakurac ako je dobro i jedno i drugo ako nije kompatibilno. Dakle realno, nijedna opcija.
Padni mi na grudi...
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21135 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 27/05/2022 : 09:50:53
|
quote:
Originally posted by nemanja93
Dobra prica može izvući loš crtež, a sa lošom pričom nema pomoći, tako da prva opcija.
+1 |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 27/05/2022 : 09:57:16
|
quote:
Originally posted by Bachy
U srži svega je priča/scenarij.
Uzmite za primjer Lea i njegove cikluse Aldebaran, Betelgeuse i Antares. Činjenica je da je crtež loš - priča je odlična.
Prije će biti obrnuto
quote:
Originally posted by Bachy
Smatram da ni jedan crtež (ma koliko maestralan bio) ne može od loše priče napraviti nešto, isto vrijedi i za filmove, samo treba umjesto crteža staviti glumu...
Priča je sve.
Užasna usporedba. Gluma za film nije isto što i crtež za strip, baš naprotiv, nekad upravo gluma može spasiti i scenarij i režiju i učiniti film vrijednim gledanja. Bolja usporedba bi bila kinematografija. Recimo mnogima se Villeneuveov "Dune" nije svidio iako su rekli da se radi o vizualno jako lijepom filmu. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4328 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 27/05/2022 : 10:19:48
|
Pitanje je da li možemo reći da crtež doista šteka ako je odvratan ali funkcionira u službi priče.
Baš je spomenuti From Hell najljepši (no pun intended hehe) primjer. Nitko ne može reći da je dobar i lijep jer u srednjem planu najčešće imamo besmisleno šaranje a zadnji plan ne postoji ili je fleka, likovi djeluju nedovršeno a kadriranje u dijalozima na prvu izgleda suhoparno i arhaično.
Međutim ono je izvedeno savršeno u koleraciji sa pričom tako da su sve te prazne i zašarane pozadine tu da odmore oči od puno gustog i slojevitog teksta i čini cjelokupni doživljaj stripa puno jačim i sugestivnijim nego da je crtež serviran realistično i lijepo, takoreći "na pladnju".
Pakao sa crtežom iz Kraljevstva Tvojeg -> degutantni overkill zbog prihvata previše informacija koje ne bi dozvolile mozgu da uključi maštu i uđe u "zonu".
Kraljevstvo Tvoje sa crtežom iz Pakla -> osnovnoškolske čiča gliše, slično kao da se usporedi da ti neku superherojsku priču netko prepriča ili da pogledaš dobro napravljen film. Neusporediva razlika.
Prije par mjeseci sam pročitao From Hell treći put ali prvi put sa usporednim čitanjem bilješki na kraju. Savršenstvo! Zato i imam problem u zadnje vrijeme da mi ništa što pročitam nije niti blizu toj magičnoj "simbiozi" koja se dogodila u From Hellu. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 27/05/2022 : 10:21:56
|
Prvo definišite terminologiju, pa možemo da pričamo. Svako ima neku svoju predstavu šta znači "priča" i šta znači "crtež". Ti pojmovi nisu međusobno isključivi, kao što imam utisak da mnogi misle. "Crtež" je sve što je vizuelne prirode: perspektiva, ugao, montaža, kompozicija... Sve to čini sam skelet pripovedanja.
Zabuna možda nastaje otud što mnogi misle da je to deo scenarija. Može biti tako, jer neki scenaristi zaista daju crtačima takve odrednice. Ali, dok kadriranje (i ostalo) MOŽE biti deo scenarija, NE MORA da bude, dok je deo crteža UVEK i SVUGDE. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 27/05/2022 : 10:28:34
|
| A života ti, priča je priča i crtež je crtež. Zato sam namjerno i stavio "priča", a ne "scenarij" |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1693 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 27/05/2022 : 10:45:27
|
quote:
Originally posted by Paka01
A života ti, priča je priča i crtež je crtež. Zato sam namjerno i stavio "priča", a ne "scenarij"
A, života mi, sad ništa nisi rekao!  Mnogo podrazumevaš.
Ljudi razmišljaju o sličnim stvarima bukvalno vekovima. Šta je najbitnije u slikarstvu? Šta u književnosti? Siže ili fabula?
Evo, film. Bachy gore pomenu glumu, ali gluma nije esencijalni deo filma. Gluma je osnova pozorišta. Osnovni elementi, neodvojivi od filma kao medija i umetnosti, su kamera i montaža. To će ti reći i Kuaron (u jednom tekstu, za koji sam siguran da se može naći na netu). Ako ljudi žele da kažu "pogledaj ovaj strip, lep je, ali je glup", filmski ekvivalent toga bi bio onaj sa lepim glumcima i prekrasnom scenografijom, i, eventualno, muzikom - dakle, sve što nije ključno za sam film bi bilo prekrasno, prosto da se zaljubiš. Primetićeš da nisam pomenuo kameru i montažu, jer one deluju podsvesno, one pletu "priču". A to u stripu radi crtež, tako da ne postoji stroga odvojenost od priče.
Kada ljudi hvale Guya Davisa, ne pogađuju uvek prave razloge zašto je on bio dobar koliko jeste. Da, stil mu je specifičan, u isto vreme sirov i detaljan, i pun života, ali Davis je majstor ritma i montaže i stvaranja tenzije. I to nema veze sa scenaristima s kojima radi. Zašto je ovaj kadar veći, a onaj manji; zašto je prikazan ovaj trenutak u nekom događuju a ne neki drugi; zašto je ovaj kadar poslednji na stranici a ne prvi na sledećoj - to je obično do Davisa. Što će reći, do "crteža". |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 27/05/2022 10:48:55 |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 27/05/2022 : 10:53:42
|
Prolistao si neki strip, pročitao prvih 5-6 stranica. Crtež ti i nije baš nešto, no priča ti je zanimljiva. Hoćeš li ga kupiti?
U drugoj situaciji obrnuto, crtež ti se jako sviđa, no priča ti djeluje banalno i ne baš zanimljivo.
Nikakve velike mudrosti |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8063 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 27/05/2022 : 10:57:37
|
quote:
Originally posted by Paka01
A života ti, priča je priča i crtež je crtež.
Upravo ne.
I crtež priča priču.
A priča nikako ne može da te privuče stripu, jer je upoznaš tek kad pročitaš strip. A crtež može, jer je dovoljno videti uzorak.
Priča može da te privuče, ne stripu, nego kupovini, ako si pre toga pročitao strip u digitalnom piratskom formatu ili ga pozajmio.
Pre čitanja, može da te privuče priča, ako ti neko kaže o čemu se radi ili ako je ishvali neko kome veruješ, ali te onda nije privukla priča, već nečija priča o priči. |
|
|
|
Topic |
|
Prije ću kupiti...
