| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12937 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 15/07/2022 : 15:23:53
|
quote:
Originally posted by Lorda
Ne bih baš išao tako daleko da kažem da su Libellusovci grobari stripa ali sigurno nisu ni dobročinitelji... no oni nikada nisu ni rekli da žele biti majke Tereze stripa, rade što hoće pa kome se sviđa ili ne sviđa. Ali je činjenica da se stripovi desetljećima čitaju sve manje... Skupa izdanja sigurno neće pomoći popularizaciji stripa. No svjedoci smo da se i tzv. jeftini kiosk strip ne prodaje baš bajno, bilo je propalih serijala a i izdavača.
Druga stvar što je meni bizarno da jeftini Bonelli strip koji je i zamišljen od početka da bude jeftin i da bude hiper produkcija pristupačna masama, bez obzira što ima mnogo remek-djela među Bonellijima ipak je to šrot strip za mase koji nikada nije bio namjenjen da se radi u"luksuznom" izdanju. Ali kao što rekoh, tko voli neka izvoli.
Meni su recimo super kiosk izdanja 3 u 1, nikada ne bih skupio sve Ken Parkere da nije tog "jeftinog" izdanja, i ja se kao klinac kao i većina djece nisam navukao na Kena, tako da kupovinu tvrdoukoričenog izdanja nisam ni razmatrao. Sada sam shvatio u kojoj sam zabludi bio i sretan sam da ima cijeli serijal i da sam ga pročitao sa zakašnjenjem od kojeg desetljeća :)
Kultura je općenito skupa.
Koliko plaćaš za odlazak u kino? Za koncert? Za CD/ploču? Kazalište? Knjigu? Video-igre?
A ove stripove koji izlaze na kioscima sigurno ne kupuje vojska djece, već prvenstveno isti ljudi koji su te stripove čitali prije 30-40-50 godina. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
Edi B
Average Member
.jpg)
Croatia
803 Posts
Member since 21/05/2020 |
Posted - 15/07/2022 : 15:28:58
|
quote:
Originally posted by Renky
quote:
Originally posted by Edi B
I sa svakim skidanjem naklade za 50 racunaj da ti odlazi jos par kupaca jer je naklada pala a cijena se digla.
Ajde kad smo počeli poprilično normalno razglabati... usudit ću se nešto napisat.😉
Misliš li da su oni spustili tiraž i digli cijenu jer žele radit sve u dvista komada.
Pa kad sve obaviš do predaje u tisak, valjda je to svima jasno, onda ti svejedno koliko ćeš tiskati. Osim naravno ako nisi svjestan da se ne može prodati. I da, netko je spomenija NR... još ga ima, onih prvih brojeva. Zar ne misliš da su u prvih godinu, dvi sa tiražom od 500 došli na 23,34,15... primjeraka na skladistu, da nebi i dalje tiskali 500?
Ima bi još štogod ali moran malu uspavljivat🤣❤️
Sve 5, imaju i kupci masla na glavi šta se kaže.
Kad mala zaspe vrati se, sve ti je oprošteno😄 |
|
|
|
Edi B
Average Member
Croatia
803 Posts
Member since 21/05/2020 |
Posted - 15/07/2022 : 15:38:37
|
quote:
Originally posted by verab
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by udarnik007
Imamo novoga mrzitelja na forumu.
Dobrodoša!
i to jedan od žeščih, odma ga volin ka brata,
pridružujen se dobrodošlici!
Ne znan za druge, ali meni ovakvi postovi jednostavno ulipšaju dan.
Kvragu i pravila, živio spam! |
|
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
.jpg)
14037 Posts
Member since 28/11/2017 |
Posted - 15/07/2022 : 15:55:53
|
quote:
Originally posted by mmihoci
Da nema LL onda bi bilo više "šrot" stripova u mekim koricama za kiosk.
Po meni to je promašena pretpostavka.
Da nema LL, vjerojatno nikad ne bih imao NN u toliko knjiga koliko imam danas. O drugim Bonelli junacima da ne pričam.
A o AF-u u "ultimativnom" izadnju da ne pričam.
Eh, da bar, osta nada pusta...
Ima li ijedan korektan Libellusovac koji se usudi javno kazati ono što velika većina ovdje jasno uočava?
Alan Ford ne da nije ultimativno izdanje na ovim prostorima Balkana, nego nije ni najbolji proizvod kojeg Libellus izdaje. |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 15/07/2022 : 16:13:43
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Lorda
Ne bih baš išao tako daleko da kažem da su Libellusovci grobari stripa ali sigurno nisu ni dobročinitelji... no oni nikada nisu ni rekli da žele biti majke Tereze stripa, rade što hoće pa kome se sviđa ili ne sviđa. Ali je činjenica da se stripovi desetljećima čitaju sve manje... Skupa izdanja sigurno neće pomoći popularizaciji stripa. No svjedoci smo da se i tzv. jeftini kiosk strip ne prodaje baš bajno, bilo je propalih serijala a i izdavača.
Druga stvar što je meni bizarno da jeftini Bonelli strip koji je i zamišljen od početka da bude jeftin i da bude hiper produkcija pristupačna masama, bez obzira što ima mnogo remek-djela među Bonellijima ipak je to šrot strip za mase koji nikada nije bio namjenjen da se radi u"luksuznom" izdanju. Ali kao što rekoh, tko voli neka izvoli.
Meni su recimo super kiosk izdanja 3 u 1, nikada ne bih skupio sve Ken Parkere da nije tog "jeftinog" izdanja, i ja se kao klinac kao i većina djece nisam navukao na Kena, tako da kupovinu tvrdoukoričenog izdanja nisam ni razmatrao. Sada sam shvatio u kojoj sam zabludi bio i sretan sam da ima cijeli serijal i da sam ga pročitao sa zakašnjenjem od kojeg desetljeća :)
Kultura je općenito skupa.
Koliko plaćaš za odlazak u kino? Za koncert? Za CD/ploču? Kazalište? Knjigu? Video-igre?
A ove stripove koji izlaze na kioscima sigurno ne kupuje vojska djece, već prvenstveno isti ljudi koji su te stripove čitali prije 30-40-50 godina.
Plaćamo za sve to nabrojano dosta... Nije sporno da je kultura skupa svugdje samo je pitanje gdje tu Bonelli spada... Sigurno je Bonelli kulturno dobro Italije i kroničar jednog vremena i kao takav vrlo je vrijedan, sigurno su pojedini stripovi i kulturno i kultno dobro ali generalno to je oduvijek strip za mase, koji uostalom ni sam nije stremio da bude neka "kultura"...
I neću otkriti Ameriku kada kažem; kao što ima gomila filmova i rijetki su od njih kultni i kulturno dobro, većina je osrednja ili sranje kao i kod glazbe, slikarstva, pisanja itd itd.
A nemam ništa protiv ako netko želi napraviti ploču optočenu zlatom u koricama od krokodilske kože na kojoj moj susjed Pero reve... Svakom njegovo zadovoljstvo...
A što se tiče Libellusa neka nam postoje živi i zdravi još sto godina, i sam ću i dalje kupovati od njih što mi se svidi... Iako se ne slažem sa svime što rade. |
Edited by - Lorda on 15/07/2022 16:14:36 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29621 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/07/2022 : 16:24:31
|
Libellus grobari stripa?
Prije bih rekao da održavaju pojedina izdanja koja niti u jednom drugom formatu ne bi izlazila na ovim prostorima
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15796 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 15/07/2022 : 16:25:41
|
quote:
Originally posted by Hercule Poirot
quote:
Originally posted by mmihoci
Da nema LL onda bi bilo više "šrot" stripova u mekim koricama za kiosk.
Po meni to je promašena pretpostavka.
Da nema LL, vjerojatno nikad ne bih imao NN u toliko knjiga koliko imam danas. O drugim Bonelli junacima da ne pričam.
A o AF-u u "ultimativnom" izadnju da ne pričam.
Eh, da bar, osta nada pusta...
Ima li ijedan korektan Libellusovac koji se usudi javno kazati ono što velika većina ovdje jasno uočava?
Alan Ford ne da nije ultimativno izdanje na ovim prostorima Balkana, nego nije ni najbolji proizvod kojeg Libellus izdaje.
Jesu li ti procitao sto sam ja pisao o LL Ford izdanju?
Ovo izdanje LL Alan Forda jest; ULTIMATIVNO!
To sto su meni vizualno draza njihova izdanja Dragonera, Magicnog i Dylana jer obozavam mat, vintage i old school je nesto drugo.
Svakome je dozvoljeno da mu se svida sto god on hoce...
Neko ne bi dao pastu sutu na pome za nista drugo, i to mu je najdraze, ali spageti na plodove mora su bolji. Da se gastro uzitaka opet dotaknemo, popularni su zadnje vrijeme. Vise od automobila. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15796 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 15/07/2022 : 16:28:45
|
quote:
Originally posted by supermark
Libellus grobari stripa?
Prije bih rekao da održavaju pojedina izdanja koja niti u jednom drugom formatu ne bi izlazila na ovim prostorima
Aj ti to njima objasni po stoti put, sto cine, kako cine, za koga rade, zasto to rade, kome je namjenjeno...
Nema sanse da se to shvati, kamoli prihvati.
A taki je jednostavno odjebati ono sto ti se ne svida, sto ti ne valja, od cega imas averziju, sto ti dize tlak... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29621 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/07/2022 : 16:29:44
|
Iako mi je nejasan ovaj stav kluba-hejtera-libellusa
Meni to, sorry djeco, izgleda kao jal i ljubomora
Ne uzimam puno libellusovih izdanja, ali samo neka izlaze
Jednog dana kad dobijem na lutriji pokupovati cu ih sve ;) |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 15/07/2022 : 16:30:27
|
quote:
Originally posted by RAKOSI4
Tvrdi uvez od krokodilske kože 
Odlična ideja, samo za odabrane 
Prvo da se napravi spisak i plati i onda realizacija 
Uz svaki paket i posebno laštilo za njegovanje krokodilske kože
Pa to je vjerojatno sljedeći korak, svako sljedeće "ultimativno" izdanje mora po nečemu biti bolje, više , jače...
Tko bi za 20tak godina kupio ovo isto ponovljeno izdanje, mada kakvih "manijaka" ima ne bih se čudio... neki moraju imati sveeee, sveeeeee, sveeeeeee |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29621 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/07/2022 : 16:34:23
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by supermark
Libellus grobari stripa?
Prije bih rekao da održavaju pojedina izdanja koja niti u jednom drugom formatu ne bi izlazila na ovim prostorima
Aj ti to njima objasni po stoti put, sto cine, kako cine, za koga rade, zasto to rade, kome je namjenjeno...
Nema sanse da se to shvati, kamoli prihvati.
A taki je jednostavno odjebati ono sto ti se ne svida, sto ti ne valja, od cega imas averziju, sto ti dize tlak...
Pa tko nije od jučer zna da je Nathana pokusao izdati i SD i Ludens
Mister Noa SD
Nicka SD
Da se samo zadržimo na RH
|
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 15/07/2022 : 16:37:20
|
quote:
Originally posted by supermark
Iako mi je nejasan ovaj stav kluba-hejtera-libellusa
Meni to, sorry djeco, izgleda kao jal i ljubomora
Ne uzimam puno libellusovih izdanja, ali samo neka izlaze
Jednog dana kad dobijem na lutriji pokupovati cu ih sve ;)
Problem je što se tu stavlja narativ da postoje neki hejteri Libellusa... Sumnjam da ima jedva koji ako uopće postoji... Ne znam, barem je meni promaklo da netko baš ne voli Libellus i da ga stalno pljuje. Mislim zašto bi, na kraju krajeva to su samo stripovi, ništa od presudne važnosti za život planete (nek se ne naljute strip fanatici)...
No kao što neki hvale i to je u redu može se i kritizirati kada je nešto po subjektivnom mišljenju loše... Problem je što ovi koji "brane" Libellus skaču kao opareni na bilo kakvu kritiku, kao da im je netko polomio omiljenu barbiku...
A neka nam Libellus živi još sto godina, tko ga kupuje kupovat će ga i dalje a tko ne neće... Ovo je forum, svi imamo pravo na mišljenje, makar bilo i krivo... |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10270 Posts
Member since 08/02/2006 |
|
|
Edi B
Average Member
Croatia
803 Posts
Member since 21/05/2020 |
Posted - 15/07/2022 : 16:51:36
|
quote:
Originally posted by Lorda
Problem je što se tu stavlja narativ da postoje neki hejteri Libellusa... Sumnjam da ima jedva koji ako uopće postoji... Ne znam, barem je meni promaklo da netko baš ne voli Libellus i da ga stalno pljuje. Mislim zašto bi, na kraju krajeva to su samo stripovi, ništa od presudne važnosti za život planete (nek se ne naljute strip fanatici)...
No kao što neki hvale i to je u redu može se i kritizirati kada je nešto po subjektivnom mišljenju loše... Problem je što ovi koji "brane" Libellus skaču kao opareni na bilo kakvu kritiku, kao da im je netko polomio omiljenu barbiku...
A neka nam Libellus živi još sto godina, tko ga kupuje kupovat će ga i dalje a tko ne neće... Ovo je forum, svi imamo pravo na mišljenje, makar bilo i krivo...
Zašto jednostavno ne priznaš da mrziš Libellus..nego još uz to i spamaš..
Sramota |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29621 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/07/2022 : 17:05:29
|
quote:
Originally posted by Lorda
quote:
Originally posted by supermark
Iako mi je nejasan ovaj stav kluba-hejtera-libellusa
Meni to, sorry djeco, izgleda kao jal i ljubomora
Ne uzimam puno libellusovih izdanja, ali samo neka izlaze
Jednog dana kad dobijem na lutriji pokupovati cu ih sve ;)
Problem je što se tu stavlja narativ da postoje neki hejteri Libellusa... Sumnjam da ima jedva koji ako uopće postoji... Ne znam, barem je meni promaklo da netko baš ne voli Libellus i da ga stalno pljuje. Mislim zašto bi, na kraju krajeva to su samo stripovi, ništa od presudne važnosti za život planete (nek se ne naljute strip fanatici)...
No kao što neki hvale i to je u redu može se i kritizirati kada je nešto po subjektivnom mišljenju loše... Problem je što ovi koji "brane" Libellus skaču kao opareni na bilo kakvu kritiku, kao da im je netko polomio omiljenu barbiku...
A neka nam Libellus živi još sto godina, tko ga kupuje kupovat će ga i dalje a tko ne neće... Ovo je forum, svi imamo pravo na mišljenje, makar bilo i krivo...
Ne postoje hejteri libellusa?
Pa nesvrstani je prije par stranica na ovoj temi napisao kako je bolje da ne postoji strip nego da postoji samo za elitu
Standardni balkanski jal, nije problem ako ti umre krava, dok god će susjedu dvije |
|
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2800 Posts
Member since 22/01/2015 |
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
14037 Posts
Member since 28/11/2017 |
Posted - 15/07/2022 : 17:13:09
|
quote:
Originally posted by supermark
quote:
Originally posted by Lorda
quote:
Originally posted by supermark
Iako mi je nejasan ovaj stav kluba-hejtera-libellusa
Meni to, sorry djeco, izgleda kao jal i ljubomora
Ne uzimam puno libellusovih izdanja, ali samo neka izlaze
Jednog dana kad dobijem na lutriji pokupovati cu ih sve ;)
Problem je što se tu stavlja narativ da postoje neki hejteri Libellusa... Sumnjam da ima jedva koji ako uopće postoji... Ne znam, barem je meni promaklo da netko baš ne voli Libellus i da ga stalno pljuje. Mislim zašto bi, na kraju krajeva to su samo stripovi, ništa od presudne važnosti za život planete (nek se ne naljute strip fanatici)...
No kao što neki hvale i to je u redu može se i kritizirati kada je nešto po subjektivnom mišljenju loše... Problem je što ovi koji "brane" Libellus skaču kao opareni na bilo kakvu kritiku, kao da im je netko polomio omiljenu barbiku...
A neka nam Libellus živi još sto godina, tko ga kupuje kupovat će ga i dalje a tko ne neće... Ovo je forum, svi imamo pravo na mišljenje, makar bilo i krivo...
Ne postoje hejteri libellusa?
Pa nesvrstani je prije par stranica na ovoj temi napisao kako je bolje da ne postoji strip nego da postoji samo za elitu
Standardni balkanski jal, nije problem ako ti umre krava, dok god će susjedu dvije
Nesvrstani je tu potpuno u pravu. Strip, kao dio kulturnog identiteta pomoću kojeg se dobar dio društva svojedobno masovno identificirao, uvijek je težio sagledati širi kontekst vremema. A ovodobni kontekst vremena kao da je izišao sa stranica Alana Forda: privilegiranima sve, masama ništa.
Zbog toga je Nesvrstani potpuno u pravu. Stripu je bolje da ne postoji, nego da postoji kao isključiva svojina privilegiranih elita. |
|
|
|
Hercule Poirot
stripovi.com suradnik
14037 Posts
Member since 28/11/2017 |
Posted - 15/07/2022 : 17:15:06
|
quote:
Originally posted by verab
postoje itekako!
evo, ja kupujem libellusova izdanja iz pakosti, da neprijatelji imaju manje.
U bivšem sistemu ti bi bio označen kao unutrašnji neprijatelj  |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10270 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 15/07/2022 : 17:16:12
|
quote:
Originally posted by supermark
quote:
Originally posted by Lorda
quote:
Originally posted by supermark
Iako mi je nejasan ovaj stav kluba-hejtera-libellusa
Meni to, sorry djeco, izgleda kao jal i ljubomora
Ne uzimam puno libellusovih izdanja, ali samo neka izlaze
Jednog dana kad dobijem na lutriji pokupovati cu ih sve ;)
Problem je što se tu stavlja narativ da postoje neki hejteri Libellusa... Sumnjam da ima jedva koji ako uopće postoji... Ne znam, barem je meni promaklo da netko baš ne voli Libellus i da ga stalno pljuje. Mislim zašto bi, na kraju krajeva to su samo stripovi, ništa od presudne važnosti za život planete (nek se ne naljute strip fanatici)...
No kao što neki hvale i to je u redu može se i kritizirati kada je nešto po subjektivnom mišljenju loše... Problem je što ovi koji "brane" Libellus skaču kao opareni na bilo kakvu kritiku, kao da im je netko polomio omiljenu barbiku...
A neka nam Libellus živi još sto godina, tko ga kupuje kupovat će ga i dalje a tko ne neće... Ovo je forum, svi imamo pravo na mišljenje, makar bilo i krivo...
Ne postoje hejteri libellusa?
Pa nesvrstani je prije par stranica na ovoj temi napisao kako je bolje da ne postoji strip nego da postoji samo za elitu
Standardni balkanski jal, nije problem ako ti umre krava, dok god će susjedu dvije
Drž se tegova He-Ken. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Lorda
Average Member
Croatia
658 Posts
Member since 07/11/2002 |
Posted - 15/07/2022 : 17:19:47
|
quote:
Originally posted by verab
postoje itekako!
evo, ja kupujem libellusova izdanja iz pakosti, da neprijatelji imaju manje.
Svaki primjerak otet od neprijatelja šansa manje neprijatelju da obrće lovu na njuškalu
Halo, Bing! Kako brat!  |
|
|
|
Dalen
Senior Member
.jpg)
Croatia
2271 Posts
Member since 13/03/2003 |
Posted - 15/07/2022 : 17:21:41
|
quote:
Originally posted by ivanl
Mrzitelj? Nikako ne bi reka. Nemoj bacat Heppo kocke u zeravu, Jere... Covik lipo pise s kuta gledanja strip ljubitelja. Ono sto se proteze godinama i stranicama jest nerazumijevanje sto je LL? A to je nakladnik kolekcionarskih knjiga bas kako bi ih oni, gazde, htjeli imati. A sve ostalo sto to povlaci tolike smo pute razglabali... Pa dokle vise?
To je potpuno točno Ivane. U samom početku je bilo to i sasvim prihvatljivo, pa usudio bih se reći gotovo svima koji hoće "takvo" izdanje Bonellija. Sad, dosta godina poslije, to više nema veze sa vezom, radi ovog ili onog razloga, ali sve je otišlo u kurac . |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15796 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15796 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 15/07/2022 : 17:31:11
|
quote:
Originally posted by Dalen
quote:
Originally posted by ivanl
Mrzitelj? Nikako ne bi reka. Nemoj bacat Heppo kocke u zeravu, Jere... Covik lipo pise s kuta gledanja strip ljubitelja. Ono sto se proteze godinama i stranicama jest nerazumijevanje sto je LL? A to je nakladnik kolekcionarskih knjiga bas kako bi ih oni, gazde, htjeli imati. A sve ostalo sto to povlaci tolike smo pute razglabali... Pa dokle vise?
To je potpuno točno Ivane. U samom početku je bilo to i sasvim prihvatljivo, pa usudio bih se reći gotovo svima koji hoće "takvo" izdanje Bonellija. Sad, dosta godina poslije, to više nema veze sa vezom, radi ovog ili onog razloga, ali sve je otišlo u kurac .
Sve. 100 %, ne ovdje, vec cijeli svijet.
Prijo sto vise kazati? Sto reci? Vide a ne cuju, cuju a ne vide... koju posluhu, porati?
Evo, kunem se, ja bi prvi da je sve besplatno. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15796 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 15/07/2022 : 17:39:27
|
quote:
Originally posted by Lorda
quote:
Originally posted by RAKOSI4
Tvrdi uvez od krokodilske kože
Odlična ideja, samo za odabrane
Prvo da se napravi spisak i plati i onda realizacija
Uz svaki paket i posebno laštilo za njegovanje krokodilske kože
Pa to je vjerojatno sljedeći korak, svako sljedeće "ultimativno" izdanje mora po nečemu biti bolje, više , jače...
Tko bi za 20tak godina kupio ovo isto ponovljeno izdanje, mada kakvih "manijaka" ima ne bih se čudio... neki moraju imati sveeee, sveeeeee, sveeeeeee
Cek, ti ne bi agitirao da imas svaki primjerak besplatno?
Sad moramo ubaciti u 'petu', mi agitatori, defenderi, obrambeni igraci, manijaci, pacijenti s uputnicama!
Ide Dragonero u skrinjici optocenoj srebrom, na crvenom barsunu, u 13 primjeraka, ukljucujuci i same Dade. Za prvih pet dobija se mac s drskom u obliku zmaja. Po primitku proizvoda dobijas bon s kojim ides na teletinu od Vardara pa do Triglava, gdje hoces. Kapulica, kumpirici included, of course!
Moramo odraditi zadacu valjano.
Pa ti pati! |
Los cukar na fritulama! |
Edited by - ivanl on 15/07/2022 17:42:07 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Izdanja Libellusa
[/url][url=