| Author |
 Topic  |
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
 Posted - 17/02/2023 : 17:27:58
|
Da bar znam...
Ja uzmem akvarel pa se veselim.
I to rijetko.
Ali, svijet boja mi je ono, veliko neistraženo područje.
Svijet za sebe.
Bravo. |
 |
|
|
tkosta74
Average Member
687 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 17/02/2023 : 18:04:04
|
Viš,meni je obrnuto.Jako dugo sam s pinelom u ruci, pa sam ka dite kad vidim crtu,onakvu neopterećenu kod tebe, ili masivnu i tešku Žeželjevu, pedantnu kod Ribića...
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 18:34:10
|
quote:
Originally posted by Kruger
Heh, uletio sam u raspravu sa franom o temi koja mi je jako dobro poznata. Nekako mi se čini kako smo čist ok raspravljali iako se uglavnom ne slažemo po tom pitanju.
Što se tiče spomenutih stripova kako ću pričati o nečemu što nisam pročitao.
Žeželj, nešto znam o njemu ali nisam baš neki fan njegovih djela.
A opet s tobom je teško raspravljati o stripovima jer imaš diktatorske manire, ako nije po tvom ne valja, ne želiš poslušati drugačije mišljenje.
Pa okej ste raspravljali, to nije ništa sporno. I da niste, ni tada ne bi bilo (meni) sporno. Sporno je samo to da OVDJE to nije tema, odnosno, mene to ne zanima i ja si nisam o tome otvorio ovu temu. A čim počnete s ovim stvarima, onda privlačite još kojekakve, najbezveznije nickove sa scoma. Sve skupa postaje nepodnošljivo, uobičajeno scomovsko tupljenje o ničemu. Zato ti kažem: otvori si temu i udri. Ja ne dolazim u tvoje teme i onda počnem pričati o Kantu, zar ne. Kad to nema smisla.
A ovo drugo si u pravu: sa mnom je teško raspravljati. Ali ne zbog ovoga što ti želiš provući na mala vrata, nego zato jer sam ja jedan definiran čovjek. Čovjek koji postavlja granice. A ono najljepše u svemu tome je da ja mogu postavljati granice, jer, jednostavno se to kaže: puno toga znam, a zapravo se radi o tome da sam slobodan odnosno čovjek u pravom smislu. Slušam svačije mišljenje, i (gotovo) svačije obaram. Ne mogu prihvatiti neistinu, time ne bih bio slobodan, pravi čovjek, krugeru. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 18:43:04
|
tkosta, ovo tvoje (koliko to mogu vidit, a ne mogu najbolje, jer si postavio bilbord, a ne neku humanu veličinu, pa da vidim sliku u cjelini) mi se sviđa.
vidim da se puno pozivaš na "ukuse"
okej, ako nećeš o Žeželju, možemo mi i estetiku načelno
i tu sam ja definiran, o čemu god hoćeš, sve po sud buš naletel na moje stavove
o ukusima se ne raspravlja, jel tak ti kažeš?
sad treba vidjeti što taj stav govori
zacijelo ne to što se otčita na prvu: da se o ukusima doslovno ne raspravlja (kad je baš suprotno na stvari = puno se raspravlja, čak se vode mali raspravljački ratovi)
ne, tkosta, nešto je drugo tu posrijedi
ali prije nego dam mig, evo, kaži ti koju u obranu svog stava ili što tebi znači nečiji ukus |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 18:56:47
|
Što se tiče Poglavice jelena, odnosno na ukuse, možemo prvo primijetiti par stavki:
1. Franini stripovi su toto genere različiti od Poglavice jelena
2. Oba "ukusa" pogađaju vrhove (ili narodskije rečeno: spadaju u najbolje hrvatske stripove)
3. Žeželjevi stripovi neće baš korespondirati s narodom, odnosno, oni su nerazumljiviji od Franinih
4. "Nerazumljivost" aka artificijelnost aka "umjetničarenje" neće biti presudno za to da bi nešto postalo vrhunsko
5. Time se vraćamo na fundamentalni stav (koji ni ti ni frano niste razmislili): junačke (epske) priče mogu (i jesu) najbolje
6. Otuda čudnovata okolnost: i dan danas su Maurovićevi stripovi nedostižni za većinu hr "umjetničarenja" aka hrvatske stripovske laži (ovaj fakt je rezignirano morao priznati mcn, kada se jadao da su Trojica u mraku i dan danas najbolji hrvatski strip)
7. Zato se (makar to ni ne znaju) Frano i Žeželj 'vraćaju' junačkom modusu: Žeželj u Poglavici jelena, Frano u Skicama iz Indije, Tulipanu, Papku i zapravo svim svojim radovima. To je taj krug, o kojemu vrijedi popričati i dovoditi u vezu, recimo, Žeželjevo umjetničarenje u Poglavici jelena sa pravocrtnim Zagorom |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 19:05:41
|
Eto, sad imamo otvorenih par frontova.
Zašto se stripaši ne okušaju, ali baš na TIM frontovima?
1. estetika, ukusi općenito (filozofsko gledište)
2. Frano protiv Žeželja
3. Franini stripovi
4. Žeželjevi stripovi
5. Maurovićevi junački stripovi protiv svih ovih = nulti ukus (naj naj ukus) |
Edited by - stinky on 17/02/2023 19:06:19 |
|
|
|
tkosta74
Average Member
687 Posts
Member since 15/03/2014 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 19:21:17
|
| tkosta, pa jesi li ti onda, kao svaki normalni dječak, odrastao na Zagoru? i kada ti se točno dogodio kolaps, da nisi više hvatao junački modus? |
|
|
|
tkosta74
Average Member
687 Posts
Member since 15/03/2014 |
Posted - 17/02/2023 : 19:50:18
|
Ok.
Ne znam jesam li već negdi pisao o tome na forumu…išla je nekad emisija s osvrtima na najnovije filmove. Dva filmska kritičara rijetko kada bi se složila s ocjenama, štoviše, dijametralno suprotno govorili bi o istom filmu. Je li ispravno zapitati se tko je u pravu od njih dvoje(pretpostavimo da oba imaju izvrsno znanje i iskustvo koje ih čini relevantnim na tom polju), ili je ispravnije primiti njihove osvrte na znanje, pogledati film i odlučiti sam. Ja biram ovo potonje. Prihvaćam da su oboje relevantni u svojoj branši, a njihovo neslaganje je stvar njihovih osobnih afiniteta, ili ukusa.
Nekako sam očekivao da si puno mlađi, ne znam, s obzirom koliko si nabrijan…ono, pedeseta nam je tu, friži se nakupe na škini, bar meni jesu, pa mi teško vodit ovakve razgovore koje piče 200 na sat, bar online. Uz neku spizu, čašu bevande, dok gledan misečinu na bonaci, skupa s tobom mlatit praznu slamu ne bi bilo loše. Ovako te ne mogu pratit, odavno se u mene ispuhala ta brzina.
E, misečina. Ali ona zimska. Po njoj su mi najbolje ideje za rad dolazile. Usrid zime na školjku, kad nikoga ni. Ja u điru u kapotu, lungomare, more ka ulje. I tišina ti priča najglasnije ča more. A onda ti iskočiš iz grma na rivi, počneš vikat, mlatiš rukama…tiraš i ono malo riba…ja samo gledan, ti sve tiši i tiši, ispušeš se…ja te zagrlin i rečen sve će biti ok. I krenemo zajedno, lungomare, gledamo srebro miseca na moru, slušamo tišinu. Naučimo se mučat zajedno, jer smo shvatili da se tako najbolje razumimo.
Stinky moj, pojma nemaš koliko ti mira i zdravlja od srca želin. Tvoj bodul.
Eto, stat ću dok nije prešlo u pederluk.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/02/2023 : 20:00:52
|
I kaj sad Stinkač?
Ovo zadnje od tkoste dobro vužga ... iskreno.
Dobri ljudi a različitog djelovanja.
Hijoooj, hmene, hijoj.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 20:13:40
|
quote:
Originally posted by tkosta74
Ja biram ovo potonje.
A znaš što? I ja biram to.
Ali stvar tu nije došla do kraja. Jer, stvar ne stoji tako da čovjek kaže "meni je taj i taj film najbolji" i s tim je svršio posao. To je najlakše reći, tkosta. Bilo bi to postavljanje granice bez truda, završetak bez da si imao kretanje.
Naravno, ljudi ovu ni ne razumiju, a i vole sve mukte, pa tako vole i ove prečice, vole se lažirati da su definirani a bez da su išta uložili. Jer, svakome je na raspolaganju da puko govori "meni je taj i taj film najbolji". I pozvati se na ukus.
A zapravo stvar stoji malo drukčije (tj. puno drukčije) i pozvati se na ukus znači pozvati se na slobodu. Što je to sloboda, to je opet jako jako zanimljiva stvar, i preteška za ljude. Ovu slobodu uglavnom ljudi ni nemaju (imaju samo one puke riječi = brbljanje).
No, o tome ne trebamo, obzirom da kažeš da si malaksao, nemaš više snage ni brzine. Ja mislim da imaš, vidim u tebi iskre, makar da, teško je pratiti moj ritam.
Što se tiče tvojih krasnih kvalifikacija moje brzine etc., nije na meni da te riječima razuvjeravam. To nije tako kako si ti vidio moju personu, ali ne smeta ni ako ti zadržiš svoje viđenje. Uostalom, imaš i razloge tako doživljavati: moji postovi su vehementni i sve to skupa može izgledati kao da jedem žive žabe. Ako treba nešto mijenjati, mijenjat ćeš u samom procesu upoznavanja moje neobične personalnosti. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 20:17:32
|
quote:
Originally posted by frano
I kaj sad Stinkač?
Ovo zadnje od tkoste dobro vužga ... iskreno.
Dobri ljudi a različitog djelovanja.
Hijoooj, hmene, hijoj.
sve je to u redu, frano
navikao sam da me doživljavaju od majstora do pelivana, od najgoreg do najboljeg. samo nek ljudi rade svoj posao, a ja znam što mi je činiti:)))
šifra: neuništiv sam izvana. pogladio me Gospod. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/02/2023 : 20:29:43
|
Tak bi volel dovući Macana, Kordeja i ostale na ovu livadu.
Čitaju ovo, 100 posto, ali se nećkaju.
Bi nekaj napisali, ne bi ...
Dojdite momci, da jodlamo zajedno.
Nu, dajte.
:) |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 20:40:39
|
meni se tkosta sviđa. za sada.
(nadam se da se nije zacopal v mene)
mcna bi ja dočekao s mojom specijalkom: dva u pleksus, onda lijevi kroše: uloga maršala Bassa u hrvatskom stripu i svi ostali mcnovi promašaji. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17293 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 17/02/2023 : 21:36:44
|
quote:
Originally posted by stinky
Pa okej ste raspravljali, to nije ništa sporno. I da niste, ni tada ne bi bilo (meni) sporno. Sporno je samo to da OVDJE to nije tema, odnosno, mene to ne zanima i ja si nisam o tome otvorio ovu temu. A čim počnete s ovim stvarima, onda privlačite još kojekakve, najbezveznije nickove sa scoma. Sve skupa postaje nepodnošljivo, uobičajeno scomovsko tupljenje o ničemu. Zato ti kažem: otvori si temu i udri. Ja ne dolazim u tvoje teme i onda počnem pričati o Kantu, zar ne. Kad to nema smisla.
A ovo drugo si u pravu: sa mnom je teško raspravljati. Ali ne zbog ovoga što ti želiš provući na mala vrata, nego zato jer sam ja jedan definiran čovjek. Čovjek koji postavlja granice. A ono najljepše u svemu tome je da ja mogu postavljati granice, jer, jednostavno se to kaže: puno toga znam, a zapravo se radi o tome da sam slobodan odnosno čovjek u pravom smislu. Slušam svačije mišljenje, i (gotovo) svačije obaram. Ne mogu prihvatiti neistinu, time ne bih bio slobodan, pravi čovjek, krugeru.
Kako rekoh u tu franinu temu sam se na ovom topicu uključio zbog njega. Slažem se, ta franina tema je mogla privući razne likove, likove koji jedva čekaju započeti kavgu, ali nije, ispalo je dobro. Tema Ukrajina je zabranjena, u takvom slučaju nema otvaranja topica, to jest možeš ali onda u tom slučaju moraš biti spreman na letenje.
Ne pokušavam bilo što provlačiti kroz mala vrata. Jedno je kako ti sebe doživljavaš, kako te drugi doživljavaju i kavo je pravo stanje.
Nije sporno kako imaš određena znanja, no ponekad izgubiš nit ili si površan. No i ja bi bio površan o temi Žeželj, čak kad bi proučavao njegov opus pitanje je što bi naučio.
Od frane jedino što sam pročitao je ono što je on sam postavio na ovom topicu, mogu reći jako zanimljivo. Do tad nisam imao blage veze tko je Frano Petruša. |
Edited by - Kruger on 17/02/2023 21:42:55 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/02/2023 : 22:34:56
|
Kruger, Frano Petruša ukratko,
Citiral bum Stinkyja.
U RH tulipan, u indiji profesor. Kad makne obje te lažne titule, i sramotnu i slavnu, primjećuje da je zadnja rupa na svirali zauzeta, te prisvaja predzadnju.
U svijetu stripa svira svoje pjesme.
Na Stinkyjevim poljanama skuplja izbijene karijese te ih onda preprodaje na Hreliću.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
7298 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 17/02/2023 : 22:42:30
|
Dodatak
Svjesno izazivam stripovske veličine na internet duele. U živo sam pak plah i mekan. Ljudi koji brzo govore me zbunjuju.
Valjda sam jedini crtač stripova koji je zbog nekog stripa (čitaj, zbog nezadovoljnog kritičara) završio u zatvoru. No, to je sve mlaka i mutna voda. Od kad sam se udružio sa Stinkyjem, osjećam sreću i polet. Stinky to pripisuje Gospodu i ja mu u tome ne mogu proturječit.
Drago mi je da smo se upoznali.
:)
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/02/2023 : 08:50:01
|
quote:
Originally posted by Kruger
Od frane jedino što sam pročitao je ono što je on sam postavio na ovom topicu, mogu reći jako zanimljivo. Do tad nisam imao blage veze tko je Frano Petruša.
Pa trebao si nešto poduzeti da to popraviš. Imaš tone stripova, a nisi čitao Papka, Mostarske želje, Skice iz Indije...
Da si se potrudio, sad bismo mogli pričati. To ti ja govorim cijelo vrijeme: ti se ne bi pomakao ni milimetar, a istovremeno hoćeš da ti ja priznam znanje. Ne ide to tako. Ista stvar je s Nolittom i Burattinijem itd. Onda ti ja ispadam kriv, a i sam znaš da si sam kriv, jer ne ulažeš trud. Evo, zašto ne nabaviš Skice iz Indije, kad znam da imaš pet tona stripova... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/02/2023 : 09:00:43
|
Frano,
(a nek se uključe i ostali - pa i kruger - te ovi sramežljivi)
ti često govoriš da priča mora biti osobna i proživljena.
A vidi sad: Poglavica jelena ti je ... top? odlično?
O ovome se ti nisi još pravo izjasnio, makar kad smo pričali, izjasnio si se da je to grafičko razaranje, da je naj naj. Ali što možeš reći, je li Poglavica jelena vrhunski strip ili ne? Meni izgleda da ti smatraš da je.
Ako je tako, onda tu imamo kuršlus s tvojom teorijom stripa: osobno i proživljeno.
Kad uzmeš Poglavicu jelena, odmah vidiš da je to skroz različito od Indije, Oca, Papka... Tvoje priče su na bazičnoj razini osobne i proživljene, a Poglavica jelena je nešto artificijelno. Što misliš, je li Poglavica jelena proživljen(o)? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
