| Author |
 Topic  |
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
637 Posts
Member since 20/01/2021 |
 Posted - 10/12/2023 : 20:08:42
|
Petruša
Moraš da znaš par stvari, stinkač ZNA da ga gotivim zbog njegovih agresivno-konzerviranih stavova o svemu i svačemu
Ali je stinkač zaboravio da mu matematika nije jača strana - pošto je očito naklonjen filozofiji (i donekle etici), pa mu moram reć' da je onih početnih 67% kod mene bilo i više, a tu mu je Raspudić odnio poene nekad davno. Pa kad je zaradio još 4% kod mene za Žeželja, onda je sve to prosuo neki dan. Jer, neki dan gledam s Kule na livadu i on kaže da se vratio iz Čilea '95 i zauzeo upravne odbore i odbore za zapošljavanje. Kako kod mene dijaspora automatski gubi -15% simpatija, stinkač je trenutno na 56% kod mene i prijeti mu ignore mod na neko vrijeme.
Jedino ako me prosvijetli sa nekim tezama o Žeželju, može računati da praznike provede u 1.ligi.
Toliko zasad. |
Škafiškafnjak |
 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 11:33:16
|
INDUSTRIJSKI je podijeljen u dva dijela, jedna priča o muškom i jedna o ženskom radniku. Imamo i dva simbola: simbol muškog proletera je kit, a ženskog tigar. Muški nije zajahao kita, ali ženski proleter jest tigra. Tigar se pojavljuje i u prvoj priči, kit u drugoj ne. Tigar se nametnuo kao dominantniji simbol. Kako bismo prosvijetlili Salkana, velikog Žeželjeva fana i velikog nepoznavatelja životinjskih simbola u hrvatskom stripu, napose nepoznavatelja motiva tigra u Žeželjevim radovima, skrećemo pozornost na drugi jedan njegov strip – Crno bijelo plus crveno na naslovnoj, priča Killer.
Ovako je govorio Žeželj o svojoj intuitivnoj fascinaciji tigrom:
Tigar je najjači emotivni simbol divljine i slobode. Za daljnje ozbiljno bavljenje Žeželjom, valja nam zapamtiti ovaj motiv, koji je naš autor ovako naivno izrazio. Čitav taj album Crno bijelo plus crveno se vrti oko ovog motiva slobode. No, trenutno se nećemo baviti time (na Salkanovu žalost), nego specifično simbolom tigra u Industrijskom.
Industrijski također spada u glavni tok Žeželjevih preokupacija motivom slobode, samo što je ovdje čitava stvar postavljena preusko. Žeželj svoju pobunu protiv svijeta stavlja u okvir komunjarskih simplifikacija, i za njega se stvar svodi na borbu radnika i kapitalista. Naravno, ovaj uski pogled ne može zadovoljiti vodeće duhove epohe, odnosno vodećeg kritičara hrvatskog stripa. Zato sam i sugerirao Evolu, koji btw, i opet piše istu stvar, svoju čuvenu Pobunu protiv modernog svijeta. Već ova okolnost, da jedan drugi autor, koji dolazi iz skroz suprotnih pozicija nego su to marksistička teoretiziranja, također je NEZADOVOLJAN svijetom, morala bi upaliti lampicu: stvar se ne može objasniti u okvirima radnika i kapitalista. Evola je toga svjestan, jer njegov zahvat je širi, dublji i značajniji od Žeželjeva. Evola je direktno suprotan i buržujskom svijetu; on zna da nekakav buržujski svijet ne bi ništa promijenio, odnosno, upravo je kapitalističko-buržujski svijet negacija vrijednosti koje su njemu na pameti.
Uglavnom, idemo mi na Industrijski. U svijetu sveobuhvatne industrijske zarobljenosti čovjeka (kojega, na žalost, Žeželj pogrešno identificira s proleterom), čini se da su jedine oaze slobode ovo:
Zajahati tigra.
.................
Kako bi Salkanu sve sjelo na mjesto, i kako bi došao do računa da mi dodijeli 77% (kako sam inicijalno i postavio vlastiti izračun, pokazavši se, osim filozofa i kvazifilozofa, ujedno i boljim matematičarem od njega), radim malu pauzu, točno na ovom uzbudljivom mjestu do kojega smo sada stigli u našoj analizi tigra u hrvatsko stripu, specifično - Žeželjevom stripu Industrijski. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 11:35:57
|
Usput, frano,
je li Žeželj trejsao tigra i velegrad? (vidi prvu sliku)
Jesu li to Žeželjevi trejsani tigrovi, koje ćemo onda priložiti u franine trejsane egzotične životinje? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
637 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 12/12/2023 : 12:09:59
|
quote:
Originally posted by stinky
Salkan,
si ti uopće čitao Industrijski?
Još ne
Ali pošto ja svaku tvoju veličanstvenu izjavu na ovom forumu shvatam kao pop-kulturu reklame i prodaje,
Naravno da ću. |
Škafiškafnjak |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 13:21:10
|
Da, svakako pogledaj.
Znači, na listu top Žeželjevih radova stavljam: Poglavica jelena, Babilon, Industrijski, Crno bijelo plus crveno -> priče: Mali princ, Debeli roker, i ajde ta, Killer.
To je za sad to, od potvrđenih djela. Neka se još moraju potvrditi, i postoji šansa da uđu na listu.
Sigurno neće ući, i stavljam ih maltene u smeća: Osmijeh Majakovskog, Divljaci, Devet života, Bolivijska crna.
Više ne, nego da, ali zapaženo djelo: Rex, Sophia, Sun City, Ljeto, Kralj Nekropolisa.
Usput, jel imaš za skinuti Sun City, to bih trebao ponoviti, a nemam kod sebe u knjižnici.
Daj, bavi se Žeželjom, pa ćemo nešto organizirati. Jednu pravu tribinu o Žeželju. Frano će uskočiti s nekim svojim crticama, ja naravno sveobuhvatni idejni pogled, a ti ćeš financirati projekt. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/12/2023 : 13:23:19
|
quote:
Originally posted by frano
Meni se čini da prvi nije ni trejsan već je koristena cb fotka... vjerovatno i za zgrade.
E vidiš, sad pitanje: jel to onda znači da Žeželj pada? Jel to onda vrijedi ako je fotka? Što sad kažeš? |
|
|
|
Salkan
Average Member
Bosnia and Herzegovina
637 Posts
Member since 20/01/2021 |
Posted - 12/12/2023 : 14:03:42
|
quote:
Originally posted by stinky
Da, svakako pogledaj.
Znači, na listu top Žeželjevih radova stavljam: Poglavica jelena, Babilon, Industrijski, Crno bijelo plus crveno -> priče: Mali princ, Debeli roker, i ajde ta, Killer.
To je za sad to, od potvrđenih djela. Neka se još moraju potvrditi, i postoji šansa da uđu na listu.
Sigurno neće ući, i stavljam ih maltene u smeća: Osmijeh Majakovskog, Divljaci, Devet života, Bolivijska crna.
Više ne, nego da, ali zapaženo djelo: Rex, Sophia, Sun City, Ljeto, Kralj Nekropolisa.
Usput, jel imaš za skinuti Sun City, to bih trebao ponoviti, a nemam kod sebe u knjižnici.
Daj, bavi se Žeželjom, pa ćemo nešto organizirati. Jednu pravu tribinu o Žeželju. Frano će uskočiti s nekim svojim crticama, ja naravno sveobuhvatni idejni pogled, a ti ćeš financirati projekt.
Imaš na stripzoni veliku većinu njegovih stripova
Mislim da ustvari nema samo Poglavica i ovo zadnje o Van Goghu. Moram provjerit kad dođem kući s posla. Javim |
Škafiškafnjak |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 12/12/2023 : 14:53:01
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by frano
Meni se čini da prvi nije ni trejsan već je koristena cb fotka... vjerovatno i za zgrade.
E vidiš, sad pitanje: jel to onda znači da Žeželj pada? Jel to onda vrijedi ako je fotka? Što sad kažeš?
Čim nije nacrtano, nema istu vrijednost kao da jest.
Ponekad će crtač to napraviti s razlogom. Čak i valjanim. U svrhu priče. Ili je priča toliko jaka pa sve guta i poklapa.
Macan je u Stropu koristio kadrove drugih crtača (Prinv Valijant - ona grda hobotnica). Tema stripa je Strip o stripu. I to je jedini primjer kojeg se mogu sjetiti da je korištenje fotografije (u ovom slučaju tuđeg kadra stripa) opravdano.
Sve ostalo su kratice za uštedu vremena.
Efekt zna bit divan kao kod Danijela, ali temelj stripova je crtanje. Ne kolažiranje.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 12/12/2023 : 15:05:16
|
U produkciji mangi imaju te kataloge za pozadinu i ostalu radnu dokumentaciju.
Produkcija je u vječitoj posvađanosti s vremenom.
I onda su se domislili.
Voliš crtat samo likove? Neda ti se crtat pozadine? Samo reci koju trebaš. I plati.
I rezultat je vizualno bomba. Detaljne pozadine ističu stilizirane im likove.
Dobitna kombinacija.
Asistenti mnogih crtačkih legendi su odrađivali brdo posla. Crtanje pozadina, teksture, srafure, crna boja itd... ponekad i cijele stripove su odrađivali asistenti.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 12/12/2023 : 15:32:41
|
Recimo da su Danijel i Andrija više slikari nego crtači. Bez razgovora se radi o jakim rukopisima.
Jeli Andrija ikad koristio fotke kao finalni proizvod? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 27/08/2024 : 21:52:00
|
Vestern je tvrda kost za sisice i wokiste. Jer u vesternu sve patrijarhalno, uglavnom su bijelci, žene su sporedne, muškarac je figura, zakon je obitelj, domovina, dobri građani idu u crkvu i župnik predstavlja moralni autoritet. U vesternu nije tema razvod, prava manjina, prava žena, žensko pismo i spolna orijentacija. Zato wokisti uglavnom bježe od vesterna.
No, nije me malo začudilo, kada je frano, moj frano, kojega sam ja shvaćao kao se bori protiv ove osovine zla koja je u vesternu netema, izjavio da je protiv vesterna. Ne da je protiv, nego ne može podnijeti vestern. I zabranjuje vestern. Nisam ni sanjao o takvom razvoju situacije. Pa ipak, to je fakt.
Zato se premještam ovdje.
Ovdje ću pisati o vesternu, ako ću pisati.
Prvo me zanima HANG 'EM HIGH.
Ridiculus je rekao da je tu čovjek sam, čovjek i savjest. Međutim, to nije tako. Tema ovog vesterna je čovjek i država. Clint Eastwood tu nije sam, i nije u pitanju njegova savjest, nego on djeluje kroz opće, kroz suca, koji je predstavnik općeg, odnosno države.
O ovome želim pisati. Što se sve događalo u Hang 'Em High i kako se tu očistila jedna savjest kroz dilove s državom. A to nije to, to nije ono što mi hoćemo: čovjeka, koji stoji sam na sebi, koji, ako tako ridiculus hoće, stoji na svojoj savjesti.
Evo, o tome ću pisati narednih dana, čim uhvatim vremena. I ako uopće ima smisla. Jer, realno gledano, slučaj na livadi je rastjerao duhove. Ja sam imam sposobnost sve porušiti, uvijek i temeljito. S jedne strane spajam, s druge bič i mač, najoštrije razdvajanje ikad viđeno na Zemlji. Tako da svi bježe onda od mene, odnosno, nemam s kime pričati. Ne krivim ih, ali niti ne štimam. Svi su oni u krivu, a i ja sam, na drugi način. Kako je rekao apostol: hoću činiti dobro, a činim loše. Jadan li sam ja čovjek. |
|
|
|
wintermute
Senior Member
USA
1292 Posts
Member since 15/10/2023 |
Posted - 27/08/2024 : 22:29:13
|
Zar ovo nije za Film & TV ako ces o vestern filmovima? (koliko sam razumeo?)
U svakom slucaju ako se prica o vesternu, Unforgiven mora da se pomene.
A takodje i tzv moderni vesterni (No Country for Old Men, Hell or High Water i slicni). |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 27/08/2024 : 22:30:55
|
quote:
Originally posted by stinky
.
Prvo me zanima HANG 'EM HIGH.
Ridiculus je rekao da je tu čovjek sam, čovjek i savjest.
Čim je savijest tu - već ih je dvoje :)
Čovjek i glas neke savijesne osobe.
Glede nekakvog zabranjivanja.
Reagirao sam na ideju slobode ubijanja. Ponjelo te to. Ne vrludaj sad.
Kad zbori pravi Stinky, sve je urnebes. Smijeh i veselje. Prijateljstvo i čast.
Ovaj drugi se ufurava u slobodno kokanje.
Ameri tak žive. Još od toga i "kulturu" rade. Kroz filmove. Pa u praksu. Zadnji šegrti su ukrajinci.
Kauboji su engleski nitkovi čija je država zaživila (od ostalih nitkovskih došljaka) do dana današnjeg. Odbacivši englesku krunu, daju primjer samostalnosti putem slobodnog ubijanja.
I još poziraju u filmovima.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 27/08/2024 : 23:14:12
|
Ameri su kod nas snimili vestern pod imenom,
"Evo vam oružje srbi, pobijte hrvate"
Nastavak trenutno snimaju u ukrajini;
"Evo vam oružje ukrajinci, pobijte ruse".
Šašavi su ti vestern filmovi skroz.
Najzanimljiviji dio je taj kako ne zaboravljaju da su rusi prvi napali ukrajince.
Slično kao što su njih prvi napali indijanci.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1677 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 28/08/2024 : 13:57:15
|
quote:
Originally posted by stinky
Jer, realno gledano, slučaj na livadi je rastjerao duhove.
Ja sam prisutan u nemom otporu ovim neadekvatnim hvalospevima državnom autoritetu. Imam druge obaveze, a onda tu je i problem opširnosti teme, gde mi nije lako da se odlučim na šta da odgovorim u nedostatku mogućnosti da odgovorim na sve.
Ali ajmo ovako: pravo i pravda nisu isto, i ne mogu biti isto. Na primer, u američkom zakonu važi da se dokazi pribavljeni nezakonskim načinima ne uzimaju u obzir - to je pravo. Pravdu ne bi bilo briga kojim načinom je nešto nabavljeno, ako dokazuje krivicu.
Hegel je imao sreću (po njega lično) ili nesreću (po primenljivost svojih teorija) da je živeo u vreme najvećeg pruskog i, generalno, nemačkog procvata, pa je pobrkao stanje svog doba sa apsolutnim.
Ali Francuska, Britanija, i, kasnije, Amerika, nimalo nisu zaostajali na civilizacijskom nivou, već su čak i prednjačili u mnogo čemu. Britanija, država liberalnog prava, imala je zakone koje je kasnije Dikens ismejao u Bleak House, i ko zna koliko bi se oni još držali da nisu postali predmet rugla, pod uticajem te knjige, a i sličnih. Otprilike u isto vreme, Hugo udara retoričkim čekićem na francuske zakone i praksu deljenja pravde u Les Miserables.
Satiričar ne veruje u apsolutnost države, a satiričar je prijatelj čoveka više nego političar ili sudija.
Dakle, ja mogu da nominalno poštujem pojedinačne zakone (jer moram), ali ako razum ili savest kažu da u njima ima nečeg glupog, ili apsurdnog, ili nepravednog, ne mogu i zaista da ih poštujem. Još jedan primer, ovaj put iz skorašnje srpske istorije: zakon o neprenošenju odgovornosti sa kompanije na privatno lice koje je vodi. Možda je postavljen sa nekom plemenitom namerom u nekom trenutku, ali sveo se na to da kompanije prime uplate, ne odrade svoj deo dogovora, i ugase se. Ćao, novci, apsolutni duh je odobrio vaše otuđenje!
Narod mora da veruje sudijama, i njihovom smislu za pravdu - u suprotnom će doći do raskola, i do pucanja države po šavovima. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 28/08/2024 13:58:51 |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 28/08/2024 : 14:17:57
|
Izvrstan pregled materijalnih (državnih) nesavršenosti.
Što više zakona u takvom okruženju, to će biti samo više prekršaja.
U tom raspoloženju prije ili kasnije krenu stvari riješavati puškama.
U neznanju djeluju.
Društveni svijet, državni ili kakav god ovisi jedino o vrlini. |
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 28/08/2024 : 14:21:03
|
I nije neka nauka reći da su ljudi koji pišu takve zakone, nitkovi.
Pišu ih za sebe.
Pravo je strast i neznanje (petljanje, muljanje, vrludanje, traženje rupa).
Pravda je vrlina. Trebala bi bit.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 28/08/2024 : 15:22:12
|
U religijskim strujama je isto.
Židovi pile svoje, katolici, hrišćani, hindusi, budisti... kakti duboke teme obrađuju, dok ponistavaju jedni druge.
I tamo strast prevladava kao i u državama.
A, u esenciji su svi od istog duha.
I mesa :)
Znanstveni, društveni i duhovni zakoni su za sve jednaki.
Ako vrlina prevlada.
No, strast i ludilo, pokoravanje i istrebljivanje su trenutno na snazi.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 28/08/2024 : 15:47:49
|
Pravne postavke pravde su
isto što i religijsko shvaćanje duhovnosti.
I pravo i religija su tu na istom kolosjeku. U strasti.
Natruhe koječega jesu tu, ali...tek kao
poluistine.
Polulogičnosti.
Beskrajne dualnosti.
U tom smislu ja ne podržavam kaubojsku ostrašćenost. Tko će koga i kako koknut. I zašto.
U vrlini isto ima zezancije i problema i strasti. Ali, se riješavaju na drugačiji način.
Ove vrste razgovori jesu nekk najniži oblik vrline.
Vrline u "neznanju" i strasti.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 28/08/2024 : 16:29:07
|
I onda svatko hoće svoju livadu.
Livadu za sebe.
I zato smo tu gdje jesmo.
Svak za sebe.
Mi kosimo po Markosovom pašnjaku, on po nekom većem itd.
Ujedinjeni u nesuradnji.
U kokanju.
|
|
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
6612 Posts
Member since 25/05/2003 |
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
