| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12913 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 28/03/2021 : 21:07:45
|
quote:
Originally posted by Peyo
U krivu si, ne samo da sam pročitao brojne D&Q naslove nego brojne i imam jer su izvanredni. Nigdje nisam napisao da su D&Q izdanja loša. I ovo što sam napisao vrijedi po mom mišljenju ne samo za neke D&Q naslove, nego i za neke naslove drugih izdavače, ali i za TV serije nekih TV kuća.
quote:
Originally posted by Peyo
A da D&Q ima izvanredna izdanja to znam odmalena, a imam maltene godina kao Broj Jedan.
Ok, s obzirom na ovo, sada su mi tvoje prethodne izjave o izdavačkoj kući Drawn & Quarterly još čudnije. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12913 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 21:22:26
|
quote:
Originally posted by Peyo
Koliko sam knjiga pročitao, koliko sam dokumentaraca (nebrojeno) pogledao, TV serija i filmova na temu predratne Njemačke mogao bih i sebe nazvati poznavateljom povijesti Weimarske Republike. Uopće ne sporim niti sam osporavao da Jason Lutes to jest. 3 stranice refereci i nadahnuća na kraju ove knjige govori u prilog tome.
To što mislim da je rezultat osrednji povezano je s mojim razmišljanjem da se s obzirom na period koji obrađuje mogao napraviti puno bolji strip. Prvi TPB Berlina sam pročitao prije 20 godina i prodao sam ga nezadovoljan time što je previše prostora posvećeno likovima i događajima koji mi nisu bili osobito zanimljivi. Zbog pohvala kompletnom djelu očekivao sam zanimljivije nastavke, ali samo ovlaš su dotaknute neke meni zanimljive teme. TV serija Babylon Berlin koja dotiče neke iste teme mi je neusporedivo bolja i zanimljivija. Ako maknemo povijesni period u kojem se događa radnja i koncentriramo se na život samih likova moja ocjena za strip Berlin bi bila malo veća. A spomenute teme su univerzalne i nisu posebno vezane samo za to razdoblje. A danas je jako popularno spominjati ih i u pravilu radovi s tim temama dobivaju nagrade što neki autori obilato i uvjeren sam svjesno koriste.
Ok, ako toliko dobro poznaješ povijest Weimarske Republike, onda ćeš se vjerojatno složiti da se teme koje si pobrojao uklapaju u navedeno povijesno razdoblje. I LGBT tematika, i rasizam, i narkomanija, kao i činjenica da su rat i loša ekonomska slika utjecali na obitelj kao instituciju. Mnoge su teme univerzalne, ali u ovom slučaju Lutes ne odskače od onoga što smo imali priliku vidjeti u povijesnim izvorima i radovima.
Također, ne vidim ništa problematično u tome što su spomenute teme sada popularne. Vremena se mijenjaju. Drago mi je što napokon i mainstream umjetnička djela progovaraju o drukčijim likovima iz pera drukčijih autora. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12913 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 21:26:39
|
quote:
Originally posted by anto
A malo mi ide Bušido više sa tom političkom korektnošću,rekao bih sad nešto na temu pederastije,rasizma i pomenutih stvari,ali neću,otkud znam,ne može se više nigde slobodno ni izražavati a da te ne okarakterišu kao homofoba,rasistu...a ne pije mi se ban.
Anto, politička korektnost ne postoji. To je izmišljotina.
Ili si šupak prema ljudima koji su drukčiji od tebe, ili nisi. Treća opcija ne postoji. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10295 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 22:11:27
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ok, s obzirom na ovo, sada su mi tvoje prethodne izjave o izdavačkoj kući Drawn & Quarterly još čudnije.
Provjerio sam malo, ostale su mi u sjećanju (ima li ičeg krhkijeg?) neke liste nominacija nagrada gdje je bilo puno D&Q naslova, ali sam vidio da Fantagraphics ima čak i više ovakvih sadržaja i kombinacija kakve sam spomenuo tako da to ide u prilog tvojim tvrdnjama u vezi D&Q-a. |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11446 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 28/03/2021 : 22:26:27
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Anto, politička korektnost ne postoji. To je izmišljotina.
Ne bih se složio.
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ili si šupak prema ljudima koji su drukčiji od tebe, ili nisi. Treća opcija ne postoji.
Složio bih se  |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21053 Posts
Member since 29/06/2008 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10295 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 28/03/2021 : 22:37:26
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Anto, politička korektnost ne postoji. To je izmišljotina.
Složio bih se.
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Ili si šupak prema ljudima koji su drukčiji od tebe, ili nisi. Treća opcija ne postoji.
Složio bih se |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4952 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 28/03/2021 : 22:48:10
|
quote:
Originally posted by Tonto
Za mene je berlin remek djelo. Sve ono sto mu vi ovdje zamjerate ja smatram vrlinama. Fokusiranost na likove i njihove odnose gdje povijesni dogadjaji sluze samo kao kulisa je bit i najveca prednost ovog stripa. Njihova obicnost je dodatni plus.
Ovo boldano.
No ne bih rekao da povijesni događaji služe samo kao kulisa. Fokus ovog stripa je itekako na povijesnoj zbilji toga doba, između ustalog i zato jer smo mi cijelo vrijeme itekako (pod)svijesni koliko su ti događaji bili dramatični, konfliktni, nevjerojatni i presudni za povijest ljudskog roda otad naovamo.
No da, to što se o tim dramatičnim okolnostima i događanjima priča kroz perspektivu svakodnevnice tzv. "običnih" ljudi jest najveća vrlina ovog se stripa, koju izgleda mnogi nažalost ne prepoznaju. |
Edited by - vukozec on 28/03/2021 23:00:26 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
7843 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10295 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 29/03/2021 : 00:24:09
|
quote:
Originally posted by alexts
Serija Babylon Berlin podjednako je krimi priča, koliko i dosta-obuhvatna slika jedne epohe, što je čini umetnički relevantnom.
+1 (nije mi se dalo otpisivati, ali kada si već ti napisao). |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7260 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 19/05/2021 : 16:29:24
|
Baš mi se svidio "Berlin". S obzirom na ne baš oduševljene reakcije na forumu nisam imao prevelika očekivanja. A kako sam ga slučajno na aukciji dohvatio došao je i red za čitanje.
Ovo povijesno razdoblje između dva svjetska rata me uvijek zanimalo i privlačilo, a pogotovo taj kaos koji je vladao u Njemačkoj između ratova. Lutes nas ovdje i te kako uvlači u razdoblje u kojima se našao Berlin krajem 20-ih godina prošlog stoljeća. Izrazito zarazna priča, na početku s malo sporijim tempom dok se ne upoznamo s nekoliko likova koji su u središtu tih zbivanja. Likovi i njihovi odnosi su sasvim solidno karakterizirani. Nije da se možemo s njima poistovjetiti, ali to nije ni bit cijele ove priče. Glavni lik je u stvari sami grad, već tada središte umjetnosti i liberalnih načela koji se našao u vrtlogu povijesnih turbulentnih odnosa nakon pada carstva, uspostavljanja republike te borbe komunista i nacista za preuzimanje vlasti. U cijeloj toj zbrci pratimo sudbine jedne buduće slikarice biseksualke koja pokušava pronaći svoje mjesto u Berlinu, jednog idealista novinara čiji ideali padaju bacajući ga u depresiju nakon uspona nacizma, jedne radničke njemačke obitelji koja se raspada zbog različitih političkih svjetonazora, zatim i židovske obitelji koji polako gubi tlo pod nogama i još brojnih likova koji pokušavaju opstati u olujnim vremenima koji se nadvijaju nad Berlinom. Lutes sve to prikazuje nenametljivo, s takom lakoćom uopće ne forsirajući pojavu nacizma već na lagan, suptilan način pokazuje njihov polagani uspon koji će poslije dovesti do svima nama znanih nesagledivih posljedica.
Svakako djelo za svaku preporuku s tim da predlažem da se čita polagano, jer nije štivo koje se guta u dahu (ja sam ga čitao tjedan dana).
9/10 |
|
|
|
Unngenant
Junior Member
Serbia
397 Posts
Member since 28/02/2012 |
Posted - 07/11/2021 : 15:35:05
|
Epski strip u svakom mogućem smislu...Nemam šta dodati osim, bukvalno jedne sitnice koja mi se jako svidela jer nije za očekivati da se time bavi (istorijski-kulturni presek)...a to su oni mali introspektivni oblačići što važnih što apsolutno nevažnih likova u stripu...iako i to ima svoj formu i cilj, jako mi se svideo kao dodavanje dodatnog layer u samom stripu...
Obavezno štivo sa ovim je Crvena Roza
Svakako 5 ko vrata. |
Edited by - Unngenant on 07/11/2021 15:35:39 |
|
|
|
don_draper
Advanced Member
4310 Posts
Member since 08/06/2018 |
Posted - 07/12/2021 : 13:15:54
|
Kada pročitate da je netko toliko dugo radio jedan strip, jasno je da se ovdje očekuje značajan nivo kvalitete.
Berlin s kraja 20-ih i početka 30-ih i nije neka nova tema. Obrađivana je u više medija i svima je poznata priča o njemačkom velegradu koji pršti kulturom, raznolikošću i velikim socijalnim razlikama. Ni ovdje taj kontekst nije zapostavljen, ali nad to se nadvija prijetnja nesigurne budućnosti protkane financijskim krizama i nadolazećim režimom o čijim se razmjerima tada moglo samo slutiti.
Sva ta slobodoumnost, nesputanost glavnih likova je sjajno u stripu prožeta i s određenom dozom nesigurnosti, anksioznosti i lutanja u traženju svoje svrhe u dinamičnom svijetu punom svakodnevnih promjena.
Ovdje pratimo perspektivu nekoliko protagonista i njihove uspone i padove, ali na momente predahnemo od toga i vidimo kratke isječke života nekih drugih likova s margina društva. Uistinu, panoramski pristup priči, vrlo uspjeđnno odrađeno.
Crtački izuzetno. Lutes je majstor u kadriranju i kombiniranju prizora i perspektiva. Možda crtanje lica i izraza nije uvijek pogođeno, ali ima nekog klasičnog šmeka koji je prigodan za vremenski period koji prikazuje.
Ono što sputava ovaj strip od maksimalne ocjene je možda manjak zanimljivih zapleta što se tiče uzburkane političke scene. Okej, zna se tko dođe na vlast i kako je to sve napredovalo, ali opozicija nacistima je ovdje prikazana u dosta pristranom i perfekcioniziranom stilu što daje malo naivan i otrcan dojam dosta ozbiljnoj temi.
Likovi i njihove motivacije i postupci možda nisu uvijek najjasniji, ali sviđa mi se što ih je Lutes napravio takvima, punih mana i unutarnjim nemira i borbi, upravo onakvi kakvi bi u stvarnosti bili. Što se toga tiče tu nema apsolutnih pozitivaca.
Sve u svemu, hvalevrijedan i iscrpan rad. Bilo je stvarno jako dobro iskustvo i omjer uloženog i dobivenog u ovo odlično i sveobuhvatno djelo u sjajnom izdanju je svakako vrlo visok. Izrazito sadržajno i konstantno zanimljivo.
4.5/5 |
I sell the fact that I can't be bought |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29291 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2687 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
anam
New Member
194 Posts
Member since 23/08/2022 |
Posted - 01/09/2022 : 21:28:30
|
| Ovo se čeka i u izdanju - kao: Alvar Mayor, Djeca kapetana Granta, Mort Cinder,...Markos postoji li šansa da u tom izdanju izađu i Spaghetti brothers...ono 2 knjige, kutija...etc... - kad tad...pa tko voli...ja čekam i takvo izdanje jer smatram da je to strip zaslužio - vrijeme će pokazati |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7443 Posts
Member since 26/12/2006 |
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6169 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 26/07/2024 : 20:13:20
|
Kao prvo - da čestitam sam sebi jer sam uspio pročitati do kraja.
Kao drugo - Lutes sigurno ima sjajne veze sa urednimom/izdavacem cim je postigao da mu ovo izlazi serializirano. Jer čisto sumnjam da je prosjecni čitatelj kad je kupio i procitao prvih par dijelova ushićeno jedva črkao da izađu nastavci i tako svih 550 stranica..malo morgen.
Kao treće - strip je dosadan do bola. Nacin pripovjedanja statican u kombinaciji sa sterilnim crtežom. Tema odnosno razdoblje koje se prepricava i uspon nacizma se moglo bolje realizirati. Jedan Adolf od Tezuke recimo je puno bolji što se toga tiče.
Od likova i njihovih sudbina, najzanimljivija mi je bila djevojka koja 1.maja izgubi majku pa se doseli u židovsku obitelj. A o glavnoj junakinji Marthi? Njoj svaka čast - ne bi radila ništa a hoče da se ju izdržava, voli tulumariti, voli malo muške a malo više ženske, te ju boli briga što se oko nje događa,te se na kraju bez marke u džepu vrati roditeljima .
Nije mi baš najjasnije odakle Berlinu kultni status. Mozda jer su neki protagonisti homoseksualci što u doba nastajanja stripa nije bio čest slučaj. Drugo nista specialno, osim broja stranica. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21053 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 26/07/2024 : 21:36:54
|
| Bas tako, opasno dosadan strip. Ne znam sto sam mu dao 3/5, verovatno da ne ispadnem glup, pošto strip ima kultni status. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7260 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 26/07/2024 : 21:49:33
|
| Super strip. Baš sam ga nedavno drugi put čitao i još me se više dojmio. Atmosfera Berlina s kraja 20-tih i početka 30-tih vrhunski dočarana. U svemu tome se vrlo dobro uklopila i glavna junakinja. Nimalo pretenciozna, baš u duhu tog razdoblja. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8269 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Red Marquis
Advanced Member
Serbia
3275 Posts
Member since 06/11/2017 |
|
|
naker
Advanced Member
4474 Posts
Member since 05/06/2020 |
Posted - 27/07/2024 : 07:26:08
|
Meni lično je stvarno fascinantno i neverovatno da je jedan Amer proveo više od dvadeset godina pišući i crtajući strip o Nemačkoj i evropskog istoriji, ali na tako jedan studiozan i pedantan način da ako sam ikada video tačniju definiciju da se neki strip može nazvati magnum opusom onda bi to bio Berlin. Portret jednog grada u jednom istorijskom kontekstu gde je glavni lik u stripu sam grad tj. trg gde je autor na sjajan način prikazao kako se ta čuvena lokacija menjala tokom vremena, kako se menjao sam grad, i kako će se promeniti cela istorija Evrope kakvu znamo. Radnja stripa u centralan plan stavlja obične ljude dok se krupna politička dešavanja zbivaju u pozadini i gde većina drži glavu u pesku kao nojevi i pasivno gledaju kako se njihov grad menja, dok oni koji su želeli da budu aktivni i nešto promene su legendarno neuspeli u svojoj ulozi.
Čitao sam Duplo dno, i sad nakon što sam iščitao Berlin stekao sam utisak kao da nije isti autor radio ta dva stripa. Fascinantno koliko je autor napredovao u crtačkom smislu gde se jasno vidi koliko je vremena i truda utrošio da crtež u stripu bude veran prikazu Berlina tog podneblja. Ovo je sjajno nacrtan strip.
Berlin je jako bitan i relevantan strip, ovo sasvim zasluženo nosi titulu magnum opusa. |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4295 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 27/07/2024 : 10:38:45
|
| Ako se dobro sjećam niti ja nisam Berlin uspio pročitati do kraja jer mi je bio dozlaboga dosadan. Ali crtež mi je bio super pa sam odmah odlučio da ću mu dati još jednu šansu jednom prilikom, budući da nije isto kad ga čitaš rasterećen ili pak kad na na hrpi imaš još desetak zanimljivijih i dinamičnijih stripova kakvi su izašli u toj istoj turi. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26743 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: ORKA 45 - Berlin
