quote:

---

Originally posted by frano

quote:

---

Originally posted by Salkan

Stinkač, vrijeme je



Osim toga, koncepti sufizma uključuju nekoliko faza na duhovnom putovanju:
1.pročišćenje, gdje se duša čisti od negativnih osobina da bi postigla bliskost sa Bogom;
To!
2.ego (ili Nafs), kao najveća prepreka pročišćenju, gdje se kroz molitve i zikr (pominjanje Boga) mora/treba kontrolisati i savladati Ego;
Ego - djubre umišljeno :)
3. duh (ili Ruh), Božanska iskra;
4. fana (nestanak), stanje u kome se čovjek u potpunosti predaje Božijoj volji, potpuno je svjestan samo postojanja Boga i tako gubi svijest o svom postojanju;
Lijepo, ali zar nije Bog te duše odvojio baš zato da postoje? Da imaju odnos
5. vječnost (ili Baqa), krajnji cilj u kome duša postoji u vječnom prisustvu Boga.
E, to, to - mogu igrat i košarku, al samo nek su zajedno. Nek se ne stapaju.

Osim Rumija, koji je svoje duhovno putovanje u sufijskim redovima upakovao u poeziju, prozu i vrlo razumljive riječi, najpoznatije sufije u islamu su bili Ibn Sina i El-Gazali.

Iz svega navedenog prije svega proizilazi osnovna definicija: putnici su svi ljudi koji se daju na ovozemaljsko pročišćenje i time, približavanje Bogu.
Duh je Božije djelo, aksiom koji ne treba dokazivati i bitak čovjeka kao savršenog bića ovog Svijeta (a savršenog, jer ima moć spoznaje i znanja, u odnosu na sva ostala bića).
Duša je takođe aksiom čije je postojanje toliko očigledno da ga ne treba dokazivati, pa u svom djelu "Kimija-jee se'adat" kaže:
"Ukoliko zaklopimo oči i pokušamo zanemariti svoje tijelo tako da ga zaboravimo, nužno i neizbježno ćemo postati svjesni postojanja svoje duše."
On pod tim misli da čovjek u svojoj egzistenciji i svome “ja” uvijek nalazi i upoznaje zbilju koja zasigurno nije tijelo. Gazali je uvjeren da je to znanje aksiom, i da je ta zbilja duša.

Dakle, iz svega je jasno da su duša i tijelo dijelovi čovjeka, plovila kojim putuje nazad ka svome Stvoritelju.

Ali, nisu jedno te isto.

---

Mašala.
Jako lijepo.

---

quote:

---

Originally posted by stinky

Ordell, što ti misliš o ovome?
Što je to "uskrsnuće tijela"? Individualno trajanje (duša u smislu 2) ili pomirenje u Bogu, poništenje individualiteta (duša u smislu 1)?

---

quote:

---

Originally posted by stinky

Salkan, idem ja gledati vestern:), pa ti odgovorim kad stignem. Možda u međuvremenu i drugi se uključe u ova pitanja, pa se razvije nešto.

Frano,
uvidjel budeš prije ili kasnije, da stvari stoje ovako kako kažem.

---

quote:

---

Originally posted by ordell

I sad kad kažemo Crkva, to treba razumijeti, s tim se bavi ekleziologija.
Frano, jesi li ti kršten?

---

quote:

---

Originally posted by frano

Ima li u islamu isto raznih struja?
U smislu, ima li razilaženja od ovog gore opisanog?

Jerbo, svi prilazimo Bogu.
Očigledno su pravila ista.

U tom smislu je to znanost.

Detalji izvedbe nikom nisu isti.

---

quote:

---

Originally posted by ordell

Da, izdajnik, pa opet mu je oprošteno, ma kaj oprošteno, dobio je i ključeve:)
Ako si kršten, onda si i ti dio Crkve, ti si unutar, prihavatio to ili ne.
Nemoj begati i tražiti istine u bhagavadgiti jer ti je sve tu u našem Pismu.

---

quote:

---

Originally posted by frano

Gita je najstarija Božja pjesma.
Stihovi iz prapovijesti.
Otpjevana je za svakog.

Rumi ju je isto otpjevao na svoj način.

Kršćani isto.

Pa bude malo i pokvarenog telefona.
I gomila ega.

Glupo je ne znati svoje korijene.
Duhovno znanje je isto.
Različito tek u folkloru podneblja.
Naravno, različito je i u stupnju razumijevanja.
Tu i jest ljepota puta.
I ružnoća.

Mi se sad samo rvemo s dvije stvari.
Jesmo li duh ili tijelo?

I,

Zakaj se na indijce (ili bilo koga) gleda s visoka?

---

quote:

---

Originally posted by Salkan

[quote]Originally posted by frano


Pa onda, razum pita, ko su ti koji namjerno, ljude, slabašni kakvi jesu, odvraćaju od vjere i mažu im oči lažima?

To mi je posebno bitno.
Sve ostalo su nijanse.

---

quote:

---

Originally posted by Salkan

quote:

---

Originally posted by frano

Gita je najstarija Božja pjesma.
Stihovi iz prapovijesti.
Otpjevana je za svakog.

Rumi ju je isto otpjevao na svoj način.

Kršćani isto.

Pa bude malo i pokvarenog telefona.
I gomila ega.

Glupo je ne znati svoje korijene.
Duhovno znanje je isto.
Različito tek u folkloru podneblja.
Naravno, različito je i u stupnju razumijevanja.
Tu i jest ljepota puta.
I ružnoća.

Mi se sad samo rvemo s dvije stvari.
Jesmo li duh ili tijelo?

I,

Zakaj se na indijce (ili bilo koga) gleda s visoka?

---

Niko ne gleda na indijce sa visoka
Stinky se samo duri jer ti frano ne želiš da shvatiš filozofiju pravog westerna
A bome smo se prepali da možda ne misliš da su špageti westerni dobra stvar. Ili Pepsi. Ili Madona.
I ne prihvataš da je Shane ultimativni junak, veći i od Odiseja.

Svi polazimo iz iste tačke, odemo se igrati na različitim pločama, nekom koš, nekom stative, nekome mreža, i opet svi, kad nam tijelo ne može izdržati terete ovog svijeta, idemo pred Istog, Jednog.
Haha kako jednostavno zvuči

---

quote:

---

Originally posted by Salkan

Kad se odljuti, kaže, vodi te da pečete krompir kraj Drave
i naglas čitate F.W.J.Schellinga i dr.Helingena
Schellingena
:)))
Uvijek i stalno, obavezno od nule, sve od početka, iskona, pa dokle izdržimo :)

---

quote:

---

Originally posted by Poncho

quote:

---

Originally posted by Salkan

Kad se odljuti, kaže, vodi te da pečete krompir kraj Drave
i naglas čitate F.W.J.Schellinga i dr.Helingena
Schellingena
:)))
Uvijek i stalno, obavezno od nule, sve od početka, iskona, pa dokle izdržimo :)

---

uh ne spominji Hellingena, njega je onaj magarac Bure silovao i uništio. Kad se sjetim da sam čak i uspio stupit u komunikaciju s dotičnim, al nije se htio upuštat u diskusiju, mirno je odbio sve argumente.

---

quote:

---

Originally posted by ordell

Da, izdajnik, pa opet mu je oprošteno, ma kaj oprošteno, dobio je i ključeve:)
Ako si kršten, onda si i ti dio Crkve, ti si unutar, prihavatio to ili ne.
Nemoj begati i tražiti istine u bhagavadgiti jer ti je sve tu u našem Pismu.

---