| Author |
 Topic  |
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
DiSkAcH
Advanced Member
Croatia
6072 Posts
Member since 05/12/2016 |
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
 Posted - 07/09/2021 : 16:05:44
|
| Hm, mogao bih i ja pazariti Odmetnute onda. Za oštećenja znam, uzimao sam tu i tamo neke njihove Texove tako. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4874 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
Kerempir
Senior Member
1588 Posts
Member since 09/10/2018 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 18:46:49
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Odličan je strip, sa malo zbrzanim krajem (naprasno su prekinuli serijal), nigdje veze sa watchmenina.
Strip je odličan.
Zbrzani kraj je odlično izveden, a i za sam strip i bolje da je završil jer su se vec počeli vrtiti u krug.
Veza s "Čuvarima" itekako postoji.
Strip koji itekak vrijedi pročitati! |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1588 Posts
Member since 09/10/2018 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 19:20:32
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Slobodno mi pojasnite vezu.
Ono najosnovije...paralelna povijest.
Tema stripa je ista...moć određenih grupacija koje navodono upravljaju svijetom. |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 19:41:08
|
quote:
Originally posted by Paka01
To dvoje uopće nije tema Čuvara. Niti blizu.
U Čuvarima nema paralelane stvarnost/prošlosti? Ajde dobro.  |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9223 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 07/09/2021 : 19:47:42
|
Kako bi rekao going going: stoji mi već godinama na polici a nikako da ga pročitam.  |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 07/09/2021 : 19:47:47
|
| Ima, ali to nije tema stripa, već pozornica na kojoj se odvijaju događaji. Nije tema stripa svaki element koji se nalazi u njemu. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 19:48:30
|
| A Ozymandias uopće ne želi sve imati pod svojom kontrolom kaj je u biti personifikacija..... |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 07/09/2021 : 19:50:17
|
quote:
Originally posted by BeaGea
A Ozymandias uopće ne želi sve imati pod svojom kontrolom kaj je u biti personifikacija.....
Pa ne želi. Na kraju stripa ostavlja čovječanstvu da samo odlučuje o svojoj sudbini. Takoreći čisti sve prethodne kavge između istoka i zapada te ujedinjuje svijet naspram kozmičke prijetnje. Gdje si na kraju stripa stekao dojam da Ozymandias želi imati sve pod kontrolom? Pa on praktički nakon svega diže ruke i udaljava se.
|
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 19:51:25
|
quote:
Originally posted by Paka01
Ima, ali to nije tema stripa, već pozornica na kojoj se odvijaju događaji. Nije tema stripa svaki element koji se nalazi u njemu.
Pa ako priočtaš kaj sam napisal i na koje pitanje* odgovaram shvatit ćeš da nisam ni rekel da je to tema vec veza između Odmetnutih i Čuvara.
A tema je "Quis custodiet ipsos custodes", i kod jednih i kod drugih. Tko nadzire čuvare ili odmetnute (johnsons)!
*pojasnite veze između ta dva stripa |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 07/09/2021 19:54:16 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 19:53:37
|
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by BeaGea
A Ozymandias uopće ne želi sve imati pod svojom kontrolom kaj je u biti personifikacija.....
Pa ne želi. Na kraju stripa ostavlja čovječanstvu da samo odlučuje o svojoj sudbini. Takoreći čisti sve prethodne kavge između istoka i zapada te ujedinjuje svijet naspram kozmičke prijetnje. Gdje si na kraju stripa stekao dojam da Ozymandias želi imati sve pod kontrolom? Pa on praktički nakon svega diže ruke i udaljava se.
Jer je vidio do čega je to dovelo..a možda i shvatil da nije u stanju provesti ono kaj je zamislil na nacin kak je zamislil. Kraj je uvjetovan razvojem događaja neposredno prije kraja, ali to ne znači da to nije tema stripa.
|
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
Paka01
stripovi.com suradnik
Croatia
11442 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 07/09/2021 : 19:57:14
|
Za ovo prvo, istina, nisam dobro pročitao šta si napisao za alternativnu povijest, pardon.
Za ovo drugo smatram da si skroz u krivu i da je to promašena poanta. |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues
And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1588 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 07/09/2021 : 21:17:28
|
Watchmen, glavna tema je dekonstrukcija kostimiranih i super junaka. Koatimirani ljudi ispadaju ono što jesu, ljudi koji se maskiraju često u smiješne kostime, zatim je tu odnos javnosti naspram njih, cijela frka oko regulacije njihovog statusa a tu je I pojava istinskog superjunaka, kako bi takva pojava utjecala na svakodnevni život ali i na globalnu politiku, te njegova otuđenost s obzirom na svoju jedinstvenost I potraga za smislom zivota.
Asa i ozymandias pak nisu nimalo slični, prvi je zloban starac koji upravlja svakim vidom života jer može mu se, ozymandias ima posve druge metode i drugu motivaciju, naučio je predvidjeti buduće događaje i nastoji ih preduhitriti i usmjeriti u ishod povoljnija za čovječanstvo.
Više bi imalo smisla da su se povukli paralele, premda labave, serif-rorschach ili story- ozymandias.
Watchmen je prava paralelna stvarnost ali to i nije glavna tema stripa sama po sebi, dok odmetnuti vise funkcioniraju kao teorija zavjere tko zapravo upravlja svijetom pa recimo može funkcionirati i u našem svijetu. Asa je glavna tajna sila ( bildeberg, komitet 303, iluminati itd itd) koja nastoji upravljati svijetom a johnsoni su odmetnici koji se nastoje oduprijeti takvom posvemasnjem stisku, neki bijelom, a neki borbom ( dodje mu kao anti/alter globalisti).
Uglavnom nigdje veze da bi se reklo o wanbabe watchmenima.
Edit: neke stvari koje postoje kod watchmena nisu izvorno tamo izmišljenu niti bezicirane da ne mogu iste elemente koristiti i drugi stripovi.
Da se razumijemo, watchmenima priznajem odredjene utjecaje i važnost na strip sceni ali i usprkos tome odlični su za citanje pa su mi dragi, tako da se be bi mislilo da ih omalozavam. |
Edited by - Kerempir on 07/09/2021 21:23:35 |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 21:19:43
|
quote:
Originally posted by Paka01
Za ovo drugo smatram da si skroz u krivu i da je to promašena poanta.
Mišljenja sam da je riječ o višeslojnom strip djelu koje ima nekoliko poanti, a jedna od njih je ta koju spominjem. U svakom slučaju jel to bila bit i namjera autora ili ne ovdje je irelevantno, relevantno je da to jedna od mnogih veza između Čuvara i Odmetnutih. |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10828 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 07/09/2021 : 21:26:27
|
quote:
Originally posted by Kerempir
Watchmen, glavna tema je dekonstrukcija kostimiranih i super junaka. Koatimirani ljudi ispadaju ono što jesu, ljudi koji se maskiraju često u smiješne kostime, zatim je tu odnos javnosti naspram njih, cijela frka oko regulacije njihovog statusa a tu je I pojava istinskog superjunaka, kako bi takva pojava utjecala na svakodnevni život ali i na globalnu politiku, te njegova otuđenost s obzirom na svoju jedinstvenost I potraga za smislom zivota.
Asa i ozymandias pak nisu nimalo slični, prvi je zloban starac koji upravlja svakim vidom života jer može mu se, ozymandias ima posve druge metode i drugu motivaciju, naučio je predvidjeti buduće događaje i nastoji ih preduhitriti i usmjeriti u ishod povoljnija za čovječanstvo.
Više bi imalo smisla da su se povukli paralele, premda labave, serif-rorschach ili story- ozymandias.
Watchmen je prava paralelna stvarnost ali to i nije glavna tema stripa sama po sebi, dok odmetnuti vise funkcioniraju kao teorija zavjere tko zapravo upravlja svijetom pa recimo može funkcionirati i u našem svijetu. Asa je glavna tajna sila ( bildeberg, komitet 303, iluminati itd itd) koja nastoji upravljati svijetom a johnsoni su odmetnici koji se nastoje oduprijeti takvom posvemasnjem stisku, neki bijelom, a neki borbom ( dodje mu kao anti/alter globalisti).
Uglavnom nigdje veze da bi se reklo o wanbabe watchmenima.
Previše gledaš djelo na prvu, pokušaj vidjeti kaj ima iza zavjese. Kao osoba koja nije u svijetu superheroja i tog djela strip scene gledajući (prvo sam gledal film) Čuvare uopće nisam maril za taj segment. Za mene su oni bili personfikacija nekih drugih segmenata društva. Drugim riječima, strip je toliko dobar i višeslojana da nudi razne interpretacije. Ovisno iz kojeg svijeta dolaziš, za stripaše je vjerojatno bila zanimljiva promjena smjera prema superherojima, ali meni povijesničaru to je bilo nebitno a bitno je bilo koju politiku predstavlja koji lik. Za glazbenika bila fokus vjerojatno bil na necem trecem....
Slažemo se da Odmetnuti nisu nikakav "želim biti" Čuvari jer je djelo za sebe, ali se nikako ne slažemo da nema veze između ta dva stripa. Itekako ima. |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 07/09/2021 21:34:34 |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1588 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 08/09/2021 : 07:59:24
|
| Gle, višeslojnost nije karakteristična samo za watchmene, uostalom taj strip sam već više puta pročitao pa zato i za film koji sam naknadno gledao a koji je vizualno lijep i ima dobar soundtrack smatram da je promašio poantu stripa, nešto slično mislim primjerice i za gospodar prstena (opet riječ je o mediju gdje se teško mogu prenositi sva značenja iz drugog medija pa je nužno destiliranje po izboru filmmakera). U prethodnom postu nabrojio sam neke glavne elemente stripa a drugih mikroelemenata se nisam ni dotakao (personifikacija, društveno politički komentar itd) ali iskreno mislim da nije ni potrebno za usporedbu oba stripa. Iako se slažemo da su odmetnuti djelo za sebe, ono što nikako ne mogu dobiti odgovor je koje su točno veze između oba stripa? Odnosno, s obzirom na kroniku što su to odmetnuti preuzeli od watchmena? Nisam neki znalac stripa, volim kada ljudi ovdje, čak i ako se ne podudaram s njima po "sviđanju" stripa, ukažu na neke elemente koje sam previdio ili naprosto nisam ni znao za njih. Trebam nešto više od, da malo karikiram, stripovi su, desava se u americi, likovi su bijelci (vecinom).. |
|
|
|
BeaGea
Advanced Member
3327 Posts
Member since 29/04/2020 |
Posted - 08/09/2021 : 08:53:14
|
Itekak si dobil odgovor koja je sličnost (veza) između ova dva stripa?
Samo ga namjerno ignoriraš...i jedan i drugi strip imaju priču o tome kako bi mogla izgledati neka zamišljena paralelna stvarnost. |
Vidim, ja vidim.
Samo vas molim da upalite svijetlo! |
Edited by - BeaGea on 08/09/2021 16:00:47 |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2467 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
magirus
Junior Member
Serbia
445 Posts
Member since 30/07/2003 |
|
|
Topic |
|
Izdanja za MaFest: ODMETNUTI
