Author |
Topic  |
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 21/01/2011 : 11:14:28
|
quote: Originally posted by panzer
quote: Originally posted by mladjo
Naravno, kao što rekoh, i dalje treba pisati recenzije. Ja sam si odsada zadao pisanje jedne tjedno. Valjda će to ići.
Da li to znači da mogu da se uskoro radujem i recenziji moje poslednje priče? 
 |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
ken2
stripovi.com suradnik
    

Croatia
8233 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 21/01/2011 : 12:00:45
|
 NICCOLO AMMANITI - nek' zabava počne
najnovije iz radionice ovog sjajnog pisca i nešto naizgled potpuno drukčije od njegovih dosadašnjih romana; ali samo naizgled, naime, do sada je niccolo uvijek imao dječaka kao glavnu ulogu, ili barem jednu od glavnih, i time je problematizirao izgubljeno djetinjstvo, traume, pogled na svijet oko nas....ovdje je potpuno otkačen, reklo bi se lud, i bavi se djecom zarobljenom u tijelima odraslih muškaraca probat ću natuknut kako to izgleda: nekakav bogataš kupi zapušteni rimski park i tamo sredi vilu, zološki vrt, park i sprema najveću zabavu ikad, da se vidi ko ima; tu je jedan popularni pisac, koji baš i nema neko visoko mišljenje o svojim umjetničkim dosezima, pa grupa sotonista koji spremaju ljudsku žrtvu, pa manekenke, pjevačice, političari, nogometaši, krokodili, slonovi... i ne zaboravimo ruske olimpijce nestale za vrijeme olimpijade 1960...
ipak, za prvi susret s ammanitijem preporučam njegove prijašnje romane, o kojima sam napisao par rečenica na stranici 54
|
if you tolerate this, then your children will be next |
 |
|
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 24/01/2011 : 11:17:52
|
Panzeru, ova tvoje priča se zove Insane Asylum jel? Čisto da ne počnem čitati krivu |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 25/01/2011 : 01:48:54
|
Panzer:INSANE ASYLUM
Što je normalno? Koje se osobe mogu nazvati uravnoteženima a koje ne ispunjavaju taj kriterij? Stara podjela koja govori da je normalno ono kako se većina ponaša nema realnih osnova jer onda bi svatko sa bilo kakvim darom koji iole ozbiljnije odskače od ostatka bio proglašen drukčijim, ludim, nepotrebnim, štetnim...Na kraju krajeva, tako je i bilo nebrojeno puta do sada. Ipak, u ovome vremenu postoji dihotomija drukčijih ljudi na one koji odudaraju od okoline i na one koji imaju neki vid znanstveno dokazane bolesti. I dok prvo podliježe subjektivnosti, drugo ipak stoji na čvrstim temeljima. Treba tu još odvojiti klasičnu depresiju koja nema toliko dodirnih točaka sa drugim oblicima disfunkcionalnog ponašanja poput opsesivnosti idr.Problem je u tome što genijalnost koji put dodje u paketu sa ludosti. Shizofrenik matematički genij? Paranoik umjetnik? Ma bilo je slučajeva...Još kako ih je bilo. Panzerova priča uvodi nas u svijet "drukčijih". Mnogi su ovdje zapravo samo umorne duše koje je netko ili zbog svojih ludih planova ili idući linijom manjeg otpora, smjestio u mentalnu istituciju na zabečeni nenastanjeni planet daleko od svih. Na 16 stranica upoznajemo veliku galeriju likova, različitih po vrsti i stupnju bolesti i životnih priča, a opet sve ih veže stanovita sjeta i ogorčenost prema životu, sistemu, ljudima (bližim i daljim)...Između redaka se da isčitati i autorov pogled na svijet:nesavršeno, pogrešno i dosta često tužno mjesto ali mjesto u kojem ima pojedinaca koji zaslužuju biti nešto više u svojim životima i u životima drugih. Samo težak je put do toga, a mnogi odustanu i to ponekad na domak cilja. Priča ima dobru dinamiku i zanimljive likove, jedino na momente pati od pomalo infantilnih rupa u scenariju koje bi trebalo izbjegavati. (Način na koji su Josepha smjestili u ludnicu po meni ne drži vodu. Stavili su mu nešto u hranu, on je počeo nekontrolirano govoriti i ponašati se čudno i odmah ga strpaše u brod. To bi trebalo malo detaljnije razraditi). Inače, priča je solidna i čitljiva. Kraj je u skladu sa očekivanjima i ostavlja mogućnosti potencijalnih nastavaka na priču. U svakom slučaju, Panzer je ovdje pogodio u sridu. Dobro, malo sa strane od sride, ali nema veze:)) Prva priča mu je bila izvrsna, druga i ne baš i sad je opet došao red na dobar uradak. Nadam se da kod slijedeće neće vrijediti ovaj slijed:)) |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
Paka01
stripovi.com suradnik
    

Croatia
11454 Posts
Member since 14/02/2009 |
Posted - 25/01/2011 : 02:15:19
|
Možete li mi preporučiti neku knjigu koja se bavi hipotetičkim izgubljenim kontinentima poput Atlantide, Mu, Lemurie i slično, al da se radi o nekim znanstvenim analizama i tako slično, a ne o fiktivnoj literaturi sa glavnim likovima, zapletom i tako to Ne znam kako da bolje objasnim... |
Would a new flood please finally come? A real rain and an assortment of plagues And when all is said and done, even the Devil won't care enough to spit in the mud
https://www.last.fm/user/Pakaa |
 |
|
panzer
Advanced Member
    
12800 Posts
Member since 18/05/2005 |
Posted - 25/01/2011 : 09:12:12
|
quote: Originally posted by mladjo
1.Panzer:INSANE ASYLUM
2.Nadam se da kod slijedeće neće vrijediti ovaj slijed:))
1.Hvala, hvala
Gospodine mladjo, sada možete otvoriti svoju crnu knjižicu i napraviti kljukicu kod kvesta broj 85401: Pročitati sve Panzerove priče, napisane do 28.12.2010.
2. Toga se bojim i ja, zato sljedeče i neču stavljati ovde  |
Ich bin kein Mensch, ich bin kein Tier, ich bin ein Panzer-Grenadier! |
 |
|
panzer
Advanced Member
    
12800 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
d.r.p
Senior Member
   
1598 Posts
Member since 09/08/2007 |
Posted - 25/01/2011 : 12:06:27
|
quote: Originally posted by Paka01
Možete li mi preporučiti neku knjigu koja se bavi hipotetičkim izgubljenim kontinentima poput Atlantide, Mu, Lemurie i slično, al da se radi o nekim znanstvenim analizama i tako slično, a ne o fiktivnoj literaturi sa glavnim likovima, zapletom i tako to Ne znam kako da bolje objasnim...
Istorija Atlantide Luis Spens http://www.knjigaknjiga.com/knjiga.php?k=3075&kat=77 |
 |
|
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 26/01/2011 : 02:13:24
|
quote: Originally posted by panzer
quote: Originally posted by mladjo
1.Panzer:INSANE ASYLUM
2.Nadam se da kod slijedeće neće vrijediti ovaj slijed:))
1.Hvala, hvala
Gospodine mladjo, sada možete otvoriti svoju crnu knjižicu i napraviti kljukicu kod kvesta broj 85401: Pročitati sve Panzerove priče, napisane do 28.12.2010.
A jebešga bilo je naporno ali netko i to mora
2. Toga se bojim i ja, zato sljedeče i neču stavljati ovde 
Samo stavi, sad smo već oguglali |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
panzer
Advanced Member
    
12800 Posts
Member since 18/05/2005 |
Posted - 26/01/2011 : 09:18:57
|

Pötzsch: Krvnikova kčer Anno Domini 1659. U bavarskome gradiču Schongau iz rijeke povuku van umiručeg dječaka. Zbog Venerinog znaka, kojeg ima na nacrtanog na svojoj rami, svi pomisle na to, da ga je ubila "vještica" Martha Stechlin. Krvnik Jakob Kuisl (povijestna ličnost i predak autora knjige) dobije zadatak, da sa mučenjem od žene dobije priznanje, da je ubila dječaka, premda je ta njegovoj ženi pomogla kod poroda njihove djece. Kuisl misli, da je žena nevina, zato se sa svojom kčerkom Magdalenom te njezinim "dečkom" Simonom, sinom lokalnog doktora, uputi istražiti slučaj i pronači pravog ubojicu. A ovaj ne čeka, nego ubije još nekoliko djece ...
Prvo, šta mi se svidjelo kod tog romana (prvi iz serije, izašle su još dvije knjige): njemački stil pisanja (ništa super bombastično, kao što je to kod Amerikanaca), dobro izrađeni karakteri (premda Magalena i Simon i ne bi trebali biti u romanu, jer krvnik može sam da nosi priču), lijep prikaz tadašnjeg navika (Simon ne smije oženiti Magdalenu, jer se članovi obitelji krvnika mogu ženiti samo sa članovima familija drugih krvnika); Magdalena je pametna i odlučna žena, a ne neka glupača, koja je u knjizi samo zbog romantike; kvalitetan tekst, protivnici nisu svi jednako zli (istupa ubica djece, koja su se snašla na krivom mjestu u krivo vrijeme, zbog čega su morali platiti svojim životima), Ecovski kraj (kao Viljem iz Baskervilla u Ime ruže, gde on dođe na kraju do slijepog Jorgeja putem neispravne logike, i Kuisl i ostali misle, da je razlog, zbog čega su djeca morala umrijeti, povezan sa vješticama. A pravi razlog puno je jednostavniji.), itd.
Šta nije tako dobro je to, što sama smrt djece ne ispadne tako grozno, kao što bih u stvarnom životu. Samo knjigu sam čitao, kao da sam tamo, u Schongauu, ali da sve ne posmatram iz blizine, nego da jih posmatram uz pomoč binakulara sa obližnjeg brežuljka. Ako je več odlučio pisati o takvoj temi, morao bih to napisati tako, da ti dođu suze na oči. A tako roditelji malo zaplaču, ostali preklinju Stechlinku, i ajdemo mi polako napred.
Jedina osoba, za koju sam mario, je bila mala Clara, koja sa svojim riječima opiše, kako su umrli prvo njena majka, pa mali brat, i na kraju još i njezin otac. Onda ju je posvojila obitelj iz grada, ali njezinim mukama nikad kraja, jer su je izza leđa svojih roditelja vrijeđala djeca iz njene nove obitelji.
Protivnici (vojnici) su previše generic - jedan previše nalikuje drugom - samo čovjek koga zovu "vrag" je drukčiji. Magdalena i Simon više puta uspiju pobječi pred nevoljama, premda se nijedno od njih ne zna baš boriti. Kao da bih ja mogao pobiječi Chucku Norrisu ... Kad Magdalenu vojnik udari u tilnik, ona se zatetura, padne, ali još uvijek uspije pobječi. Žena je pravi Zagor, ne može joj nitko ništa ... Uz to, protivnici se ponašaju u stilu Ne danas, sutra čemo te dokrajčiti, a ne Pucaj prvo, onda pitaj. Naši junaci imaju sve previše šansi, da pobjegnu i riješe se iz nevolja, u koje su upali.
Ako tu knjigu postavim uz knjigu Dark Dire od C. J. Sansoma, u kojem isto dođe do smrti malog dječaka, onda mogu reči, da mi je njegov grbavac Shardlake puno više dorastao ka srcu nego Kuisl, sviđa mi se njegov pogled na svijet oko njega, život u Londonu ipak mi je više zanimljiviji od života u njemačkom gradu, samo riješenje zagonetke manje je jednostavno, ali ipak sam jedva sam čekao da Shardlake i Barak uđu u bunar, u kojem je umro dječak, i vide, kakve tajne se skrivaju u njemu ...
Krvnikova kči nije ni izdaleka dragulj poput Quincunxa i Instance of the Fingerpost, ali, ako bi rekli Amerikanci, it holds it's own pretty nicely. Toplo preporučujem. |
Ich bin kein Mensch, ich bin kein Tier, ich bin ein Panzer-Grenadier! |
Edited by - panzer on 26/01/2011 10:46:33 |
 |
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
    

5550 Posts
Member since 28/10/2008 |
Posted - 30/01/2011 : 18:07:10
|
Moram da priznam da godinama nisam pročitao što se tiče knjiga baš ništa Kao srednjoškolac sam dosta čitao, a i kasnije dok sam studirao, ali onda jedno veliko zatišje... Dobro, bilo je tu nekih knjiga romana koje sam čitao po drugi put, one dosta vezane za stripove, tipa Karl Maj i slično... A onda evo početkom ove godine krenuo sam ponovo sa knjigama, a pre svega na preporuku jednog mog prijatelja:
Ovu preporučujem svakome, da promeni život možda neće, ali da utče na život svakako oće
 Veoma zanimljive i poučne

Posle skoro dvadeset godina ponvo Hese, klasika

Moram da priznam da sam od ove mnogo više očekivao, mislim da je malo izvikana
 Trenutno čitam ovu, negde sam na sredini, super je, mnogo bolja od Ahemičara
 |
Edited by - Bruce Springsteen on 30/01/2011 18:08:54 |
 |
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
    

Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 30/01/2011 : 19:29:19
|
Brus, po zadnjoj Koeljovoj knjizi koju si naveo, "Veronika je odlučila da umre", je snimljen i prilično solidan film, i preporučujem ti ga ako kod filmova nije bilo "zatišja". 
Ovih dana čitam Bukovskog, "Poštu" i "Žene". Zanimljivo... |
 |
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
    

5550 Posts
Member since 28/10/2008 |
Posted - 30/01/2011 : 19:57:40
|
Ne, nisam imao "zatišje" što se tiče filmova , ali u pitanju su sasvim drugi filmski žanrovi U svakom slučaju hvala na informaciji, voleo bi da pogledam film, mada retko film isprati neko književno delo, naročito kada su teme ovakve kao u "Veronika..."
Bukovski mi je takođe u planu, mada ću se još zadržati na Koelja... |
 |
|
vope
Senior Member
   

Montenegro
2969 Posts
Member since 21/12/2006 |
|
Bruce Springsteen
Advanced Member
    

5550 Posts
Member since 28/10/2008 |
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
    

Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 30/01/2011 : 22:42:32
|
Mislim da je najbolje, ako ćeš već da obnoviš Bukovskog, početi od "Bludnog sina" (u originalu je "Ham on rye", izraz iz američkog slenga i suptilna posveta Selindžerovom "Lovcu u žitu"), koji prati odrastanje njegovog alter-ega Henrija Kinaskog za vrijeme Velike depresije. Fantastična i dirljiva knjiga, oda gluposti i rasulu jednog vremena. Uvijek svježa i aktuelna, neki bi rekli... A mogli bismo još pričati i o sličnostima između Selindžerovog junaka i Kinaskog, pa samim tim i o podudaranjima opšte atmosfere obje knjige, uprkos različitim socijalnim staležima i miljeima likova. |
 |
|
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 30/01/2011 : 22:56:35
|
Uff, konačno se maknuh sa svojom knjigom sa šeste strane. Sad već lakše ide. sad sam već na sedmoj:)) Nego,moram i ovu knjigu sa recenzijama završiti. Bude i to valjda uskoro. Strpljen - spašen. Ali i Tempus fugit... |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
panzer
Advanced Member
    
12800 Posts
Member since 18/05/2005 |
|
nemanja93
Senior Member
   

Serbia
2439 Posts
Member since 06/03/2010 |
Posted - 31/01/2011 : 22:48:45
|
Endimion zavrsen i savrsen je,bacio sam se sad na Uspon da zavrsim to konacno. |
Nisi se okrenula, zato nisi videla igrale su sene.
|
 |
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
    

France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 31/01/2011 : 23:02:13
|
ja polagano Hiperion, ostale su mi jos 2 price(poglavlja) (+ofkors, epilog)
vrlo zanimljivo, mada, from time to time zbunljivo, fali mu malo taj momenat koji volim kod Klarka i Asimova, da je sve razumljivo i valjano pojasnjeno. govorim dakle, o opstem nekom galaktickom ustrojstvu, situaciji, uredjenju, sve te podatke moram da hvatam preko haoticno razbacanih niti, a nesto nisam poseban ljubitelj takvog pisanja. |
Potpis u dva reda, prema pravilniku: Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
 |
|
nemanja93
Senior Member
   

Serbia
2439 Posts
Member since 06/03/2010 |
Posted - 31/01/2011 : 23:26:13
|
I meni je tako bilo dok sam citao Heperion,posle sam polako sa Endimionom razjasnio neke stvari i pohvatao niti:) |
Nisi se okrenula, zato nisi videla igrale su sene.
|
 |
|
mladjo
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/02/2011 : 00:15:07
|
quote: Originally posted by Lord Vader89
ja polagano Hiperion, ostale su mi jos 2 price(poglavlja) (+ofkors, epilog)
vrlo zanimljivo, mada, from time to time zbunljivo, fali mu malo taj momenat koji volim kod Klarka i Asimova, da je sve razumljivo i valjano pojasnjeno. govorim dakle, o opstem nekom galaktickom ustrojstvu, situaciji, uredjenju, sve te podatke moram da hvatam preko haoticno razbacanih niti, a nesto nisam poseban ljubitelj takvog pisanja.
Samo čitaj dalje |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
 |
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
    

Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 06/02/2011 : 23:20:58
|
Životinjska farma Kada je alegorično dijelo vizionara (ili, pak, čovjeka koji je istinski osjetio i promotrio svoje vrijeme?) Džordža Orvela konačno ugledalo svijetlost dana, nakon mnogih peripetija sa zlehudim izdavačima koji su se plašili posljedica pisanja smjelog, iskrenog i bolno tačnog, nosilo je izvjestan podnaslov: "A fairy tale", iliti, po "naški", "vilinska bajka". Mislim da je pisac ovim podnaslovom uspio da podcrti više stvari i istovremeno oslika suštinu čitave knjige.
Fairy tale. Cinično, rezignirano bacanje očite radnje kritičarima u lice, istim kritičarima koji su sjecirali dijelo tražeći u njemu svaki detalj koji nosi određenu alegoriju i smisao u cjelokupnoj kritici romana, personifikujući udarnu pesnicu cenzure. Šireći koncept parabole do čitavog hvalevrijednog romana, Orvel pripovjeda o humanizovanim životnjima, ili animalizovanim ljudima, zavisno od vašeg ugla gledanja. Pričajući univerzalnu basnu, i priču mnogih života straćenih u vihoru istorije koji čupa, kida i rije ne obazirući se na malog pojedinca koji na tren zasija u oluji, da bi zatim naglo sagorio ili polako ishlapio, smjestio je basnu u krajnje realistično okruženje, opisano jednostavnim stilom klasičnog romana, bez rupa u pripovjedanju, deus ex mašina i čudesnih izbavljenja. Kakve pouke? Kakvo moraliziranje? Ne može ih ni biti, jer su životinje, svedene na objekat naših projekcija, podarene ili proklete našim osobinama, upravo pristigle iz mikrokosmosa u kome sve ima svoj smisao, početak, kraj i pouku za laku noć, samo da bi bile bačene u Stvarnost, nimalo oniričku ili bajkovitu, već onakvu kakvu najčešće i jeste: ciničnu i dvoličnu. Ako ima sreće, ako srećnog kraja i u samoj mašti može biti, to je samo jedan trenutak zatreperenog duha koji će zadnjim aktom potmulog, do krajnosti apsurda i nemoćnog otpora isspustiti gluvi i nijemi krik koga neće moći čuti oni i sa očima i sa ušima. Samo jedan trenutak, treptaj sunčevog smiraja u kome će se na brijegu začuti pjesma igubljenih ideala i snova koji prelaze u ništavilo beznačajnih, ludih i prokletih trenutaka - "Životinje Engleske", sa notom bola kakva se postiže jednom u životu, jer je jednom srce i može podnijeti. Mislim da svaki čovjek može podnijeti samo jednu ograničenu količinu bola, patnje i razočarenja; ali, masa može beskonačno trpiti, uronjena i poslušnost "psihologije stada" i primitivnih, uistinu animalnih, prolaznih zadovoljstava, lahoru ništavila. Priča je, može biti, samo još jedna bajka, nemoguće izvitoperenje stvarnosti i Prirode kakvo samo ljudski um može zamisliti u najkrhkijim noćima svojih Fantazija - a, ustinu, ko može i obuhvatiti poimanjem izopačene pojave jednog paranoičnog, bolesnog društva? Koji horor pisac može zamisliti užase veće od tragedija jednog vremena i soja ljudi, od svih užasa koji se kriju između zemlje i nebesa? Takve stvar ne postoje, uvjereni smo. Uistinu, "bajka"!
Mislim da je ovo daleko više od priče o revoluciji koja jede svoju djecu, i o novim klasama koje se drže zajedno i postaju novi krvnici rumene crvene zore. Kao što ni bolni grč "1984", ne mora, i nije, isključivo priča o diktatorskim društvima. Ovo je priča o nečijoj prirodi. Nekih čudnih, čudnih stvorenja, koji utekoše od jednog zla da bi prošli kroz laganu metamorfozu i umiranje nade. Poput u kakvom cikličnom krugu, sve se vratilo na početak, ali Nada je umrla. Zašto? Slijepi nagon održanja, pokoravanja, vladanja i čupanja zadnje krvave vene iz vrata robova je usavršio novo, najmoćnije oružje Konačnosti, i mogućnost nove promjene je mrtva. Duboke su korijene pustili, i stvorili novog roba, najgoreg: onog koji živi u iluziji da je slobodan! Možda je to jedini način da se zaustavi Čovježivotinjstvo. Ugnječiti pojedince, mesije. U stvari, ne gnječiti, već iskvariti. Privilegije, jelo i piće. Mljac. Uzgajati vesele ovčice na zelenoj travi, sortu koja će blejati i blejati snagom tupoglavog, neharmoničnog jedinstva koje ponavlja i ponavlja, ne obazirući se ni na šta, postajući pravo ruglo i srozavanje plemenitog duha koji nam je podaren i ljepoti ovoga svijeta. Održavati šarene ceremonije i podgrijevati Formu, novog boga kome se treba klanjati. Suština se skupila u svom malom uglu. Smrdi kao crkotina.
I tako dalje...
Samo, ostade mi jedno pitanje: da li se Globalna Farma ikada zapravo završila? Da li koke bezbrižno nose jaja? Hm...
|
 |
|
vope
Senior Member
   

Montenegro
2969 Posts
Member since 21/12/2006 |
Posted - 07/02/2011 : 21:17:02
|
Tu je napisana i jedna od vječitih istina: "Sve su životinje jednake, samo su neke jednakije od drugih". Toliko o utopijskoj ideji demokratije. |
... |
 |
|
wele
Advanced Member
    

Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 07/02/2011 : 21:25:46
|
quote: Originally posted by vope
Tu je napisana i jedna od vječitih istina: "Sve su životinje jednake, samo su neke jednakije od drugih". Toliko o utopijskoj ideji demokratije.
amin! |
 |
|
Topic  |
|
|
|