| Author |
 Topic  |
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
 Posted - 20/04/2020 : 14:52:26
|
Ma zašto ne reć da mi se nešto ne sviđa? Možda ne razumijem, ali ako počme diskusija, možda kasnije hoću, kad netko da dobre argumente. Ali i kad znam sve tehnikalije, postoji mogućnost da mi neš jednostavno ne paše, a forum i služi da se na njemu laprda.
Tako npr. što se Trevisana tiče, zna znanje ali ne volim njegove Kenove jer mi se, jebiga, jednostavno ne sviđa njegov stil. Likovi mu izgledaju slično, a i pozadine.. nije mi pregledan. Makar je, i takav, kvalitetom drugi crtač Ken Parkera (bar one prve faze).
(Moram priznati i da se nisam ni usudio komentirati ovu epizodu - Oružje i prevare jer je, a jebiga - dno. Pročitao sam je par puta u životu, zadnji put prošlog ljeta i opet se nisam mogao sjetiti jesam li ju čitao ili ne, toliko mi je bila neupečatljiva. Iz toga sam zaključio da nisam prava osoba da komentira Kena, jer bi jednostavno podijelio hrpu dvica i jedinica  )
A i inače je ovdje na sajtu nešto drugačiji kriterij ocjenjivanja stripova. Recimo, kad ocjenjujem, šta ja znam, Mister Noa, neću crtež uspoređivati sa npr. Princom Valijantom pa dati mršavu trojku, nego ću možda zalijepiti i 9-etku, pa i 10-etku nekoj kultnoj epizodi makar objektivno i nije nacrtana savršeno.
Spoče, ne ljuti se, općenito je tvoje ocjenjivanje crteža ŠOKANTNO. |
 |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20708 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 20/04/2020 : 15:08:11
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by anto
to možda u pilotu (za Marafu pričam) - u Kenu je sjajan;jesam laik,ali nisam slep - to možeš Dvejnu da proturaš ovakve fore,ja sam ti prekaljeni veteran.
Evo slepče:
Epizoda: Nemilosrdi Butch
str.21 treći kadar - osnovno pravilo crtačkog pripovjedanja - lik koji prvi progovara u kadru treba biti nacrtan s lijeve strane.
str.41 drugi kadar - indijanac u kući, noga ispred kuće. wtf?
str.46 kadrovi 5 i 6.- primjer katastrofalne kompozicije. Beba u oba kadra odsječena nauštrb četvrtog kadra - potpuno nepotrebno.
str.47 dva kadra za redom prikazivanja likova s leđa - loše
mogao bih ga kasapit još po ure, al neću jer mi je drag.
nikakav problem - sad ću dat ženi (ona je sjajna sa crtanjem) da popravi ovo sve navedeno i mirna bačka. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 20/04/2020 : 15:39:50
|
Uvek se obradujem kad vidim da epizodu crta Trevisan, on mi je jedan od najdražih na serijalu za sada.
Evo zanimljivosti da začinim ovu žustru raspravu:
U uvodniku za 39. epizodu KP ''Stara mržnja'', autor uvodnika (Markos?) kaže kako je Trevisan bolji kao ilustrator nego kao pripovedač, ističući kako je odlično i detaljno ilustrovao pumu na drvetu, dok u akcionim i sličnim scenama 'u pokretu' Trevisan ne uspeva da poentira najbolje. (parafraziram, uglavnom uvijeno je u oblande)
Šta mislite o tome?
Zbog svojih jakih linija i ozbiljnih, gotovo sumornih izraza lica likova, Trevisan mi je Ken Parkerovski ''Roi''. Bar ga tako doživljavam. Nije toliko mračan kao Roi naravno, ali mislim da bi mu dobro ležale priče na viktorijanski ''Šerlok Holms'' fazon.
Ja sam Trevisana spomenuo u komentaru za priču 41, ''Dame sumnjiva morala''. U toj epizodi je Tarquinio imao zadatak da nacrta 12 različitih devojaka. Koliko god da je to dobro ili loše uradio, ipak mi je bilo drago što tu epizodu nije crtao Trevisan, jer nisam siguran koliko bi dotični uspeo da dočara 12 različitih žena. Mislim da bih se tu pogubio jer bi sve izgledale slično a ti neki detalji u odevnim predmetima u Trevisanovom linijastom stilu ne bi došli do izražaja, pa mi je čak bilo drago što je priču crtao taj Tarquinio. Trevisan je odlično nacrtao onu žensku vizuelno inspirisanu Marlene Dietrich u ''Staroj mržnji'', ali i dalje sam mišljenja da njegovom stilu ne odgovara puno različitih likova. |
|
Edited by - Jocko on 20/04/2020 15:42:13 |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6590 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/04/2020 : 15:49:35
|
quote:
Originally posted by Spock
quote:
Originally posted by Dwayne_Looney
Vezano za zadnju recenziju... Spock, ne daj se smesti, crtež je stvar (teško promjenjivog) osobnog ukusa a ne nešto štrebersko gdje postoji točan/netočan odgovor pa da se priča o znanju ili neznanju. Ja sam Trevisanu za ovu epizodu dao 6-icu (za prethodne 2 koje je crtao 7-icu, možda me tu nečim posebno naljutio, ne znam, ne sjećam se crteža, u 8.mj. sam čitao) i stojim iza nje tako da može doći milijun anta i antimona ali iza ocjene crteža za konkretnu epizodu ne smiješ (bar drastično) odstupiti. Kod priče je već druga stvar, drugim čitanjem se svakako može promijeniti dojam, pa i kroz komentare drugih spoznati neku vlastitu grešku ili propust nastao zbog možda brzog čitanja...
Slažem se u potpunosti s tvojom tvrdnjom i ja sam mislio tako, sve dok nisam promijenio mišljenje o Maraffi koji mi je bio katastrofalan, dok nisam skužio živost njegova crteža unatoč na prvu katastrofalnim izgledom likova.
Taj je klik mi se dogodio u epizodi s Inuitima. Još mi je naknadno (mislim) član Jozzinelli skrenuo pozornost na njegov efektan način dočaravanja udaraca i pogodaka iz vatrenog oružja.
Tako sam promijenio mišljenje i za njegov crtež na Mister Nou.
Tako da nikad ne reci nikad! 
Slažem se, nikad ne reci nikad, ali zasad smatram da je teško moguće značajnije promijeniti mišljenje o nečijem crtežu, posebno unutar istog serijala a pogotovo ako je taj serijal (uglavnom) lišen nadrealnog, poput Kena ili Texa.
Naravno, dao sam, dobrim dijelom i namjerno, mišljenje za koje sam znao da će uzburkati vode ali kojeg se načelno držim.
Ne znači sad da ću kad god vidim Trevisan automatski lupati iste ocjene ali po meni je tu nemoguć neki skok sa 6, 7 na 8, 9. Da, piše se da crtež zavisi valjda i od vremena kad je crtao (ovo se veže za one s dugim stažom), je li bio "stisnut" rokovima (kako neki objašnjavaju Ferrija ili Milazza kad zakažu), njegove "forme" u to doba (bilo je komentara na kraće "da se popuni rupa" epizode Zagora da je Ferri crtao preko neke stvari), ali, po meni, iznad svega tematike. Dakle, smatram da su neke veće promjene dojma moguće jedino u epizodama gdje se događa veća promjena tematike tog junaka a Ken mi se takvim ne čini.
Recimo, primijetio sam da Chiarolli većina piše da je nadišao samog sebe, rasturio u epizodama poput "Tajna jednoroga" ili "Brodolomci"... i ja mislim tako. E sad, ako ja smatram da je Chiarolla ispodprosječan (recimo, za 6-icu), ne znači da ću mu tu ocjenu lupati čisto jer je to Chiarolla. On tu isto kao u svakoj svojoj epizodi crta glavne junake (što mnogima smeta) ali njegov crtež "leži" mračnoj atmosferi priče, likovima, mjestu radnje i samoj radnji (ona raspadanja od neke atlantidske bolesti ili luda obitelj iz "Brodolomaca")... znači, crta dosta onoga što ne viđamo u velikoj većini epizoda (olujnu kišu, grebene, brodove, ludu obitelj, raspadanja likova itd.). Ali Chiarolla mi je i dalje loš i tko zna na što bi sličile neke meni najbolje epizode da ih je on crtao.
Ovo Tontovo apsolutno odbacujem, sve je stvar osobnog dojma, ne postoji nitko tko kod crteža ima povlasticu suditi što je dobro, što nije. A nemam želju penjati se na kat i tražiti ovaj broj pa nabrajati šta je Trevisan zasrao... jer bi i kad bi iznio bilo da je to "po meni", da je njemu poznavatelju, sve ok. Dakle, dojam, samo dojam.
@pcoro, ne suspreži se, bubaj svoje ocjene, radi takvih kojima je neugodnjak dati male ocjene imamo mit o Kenu. |
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 20/04/2020 15:52:13 |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2739 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 20/04/2020 : 16:08:29
|
Spock nemaš brige - "forumska inkvizicija" će tebi već odrediti što je dobro za tebe i što ti se mora sviđati.
Ako ti ipak njihovo mišljenje ne prihvatiš kao svoje, onda je stvar jednostavna - nemaš pojma i ne razumiješ se. Još si dobro i prošao :) |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20708 Posts
Member since 29/06/2008 |
|
|
Tonto
Advanced Member
7764 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 20/04/2020 : 16:33:00
|
>ne postoji nitko tko kod crteža ima povlasticu suditi što je dobro, što nije.
Zanimljivo. Misliš da profesor likovnog nema pravo suditi da li si nešto dobro nacrtao ili nisi? Čemu akademija ako mišljenje svake šuše vrijedi isto kao i akademsko? Oni tamo uče pizdarije?
Iden ča prije nego se ubijem. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 16:55:12
|
Dwayne, nitko nema pravo suditi crtež, a dao si mu ocjenu?? Kakve to logike ima?
Crtež se itekako dobro može tehnički ocijeniti, ali pitanje je da li je samo tehnička strana dovoljna.. postoji i emocija koju crtez izaziva, ali kod žanrovskih, realističnih stripova koje komentiramo prilicno lako se da zakljuciti što je nacrtano tehnički dobro, a što ne. Nakon toga, opet ostaje i dojam. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6590 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/04/2020 : 17:00:23
|
quote:
Originally posted by Tonto
>ne postoji nitko tko kod crteža ima povlasticu suditi što je dobro, što nije.
Zanimljivo. Misliš da profesor likovnog nema pravo suditi da li si nešto dobro nacrtao ili nisi? Čemu akademija ako mišljenje svake šuše vrijedi isto kao i akademsko? Oni tamo uče pizdarije?
Iden ča prije nego se ubijem.
Kakav jeftin pokušaj  I šta? Kad sastaviš sve njih misliš da ćeš imati jednako mišljenje? Nije ti to HHO ili kineski centralni komitet. Ne prosipaj se.
Evo ti svih doktora pa se o maskama za koronu ne mogu dogovoriti. |
loading...
|
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6590 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/04/2020 : 17:06:42
|
quote:
Originally posted by pcoro
Dwayne, nitko nema pravo suditi crtež, a dao si mu ocjenu?? Kakve to logike ima?
Nisi razumio. Svi imaju pravo "suditi" crtež samo se nitko nema pravo stavljati iznad ostalih i reći da netko pravilno odnosno pogrešno sudi. Dakle, na pitanje "Kakav je Trevisanov crtež?" nema pogrešnog ni pravilnog odgovora. Stvar osobnog dojma. |
loading...
|
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 17:26:42
|
| I samo slijepa sreća određuje da jadni Gramachioni bere loše kritike na Zagoru, dok npr. Villa nacrta dvije naslovne mjesečno i bere laku lovu, a riječ je o dva autora o čijoj kvaliteti nitko ne može suditi. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7764 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 20/04/2020 : 17:37:13
|
Da, imat ćeš jednako mišljenje ako netko radi nešto dobro i ako netko ne radi nešto kako treba.
Stvarno pišeš gluparije.
|
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 17:50:51
|
Pa, ima tu neke logike. Npr. radiš u Bonelliju i tražiš crtača i ko za vraga se jave dvojica. Kako ocijeniti koji je bolji? Ne moš.. moš se samo češat po glavi.
I zato stave jednog na Teksa, a jednog na Zagora pa kom obojci, kom opanci. Vjerovatno zato i ima toliko popratnih izdanja - ne može se donijet odluka, nek svi crtaju, sve je podjednako dobro. Zato ima sve više izdanja, Maxiji, Specijali, Kolorci.. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6590 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 20/04/2020 : 18:04:50
|
quote:
Originally posted by Tonto
Da, imat ćeš jednako mišljenje ako netko radi nešto dobro i ako netko ne radi nešto kako treba.
Stvarno pišeš gluparije.
Živiš u oblacima.
No, dobro, pametniji popušta... Imam prijedlog. Najbolje da se ti i ostali iz Višeg suda okupite i date Markosu jednoglasnu ocjenu crteža nerecenziranih epizoda Kena Parkera tako da kad izađe recenzija ta ocjena mora biti "uklesana" u komentare čitatelja. Ono, zadano već piše crtež 10, forumaš hoće spustiti, tandrka prema nižoj ocjeni ali ne može. Tko je taj forumaš, šuša obična, nije dostojan da ocjenjuje crtež, to je znanje, tko njega pita išta? Malo sutra.
@pcoro, ne određuje sreća već dojam čitatelja. Misliš da se tamo u Bonelliju određuje tko će bolje biti plaćen ili više ili manje crtati po mišljenju likovnih akademika ili povratnoj informaciji, odnosno ocjenama koje Villi/Gramaccioniju hrpa šuša ostavlja po forumima? Dobro, vjerojatno ima zakona jačeg (ovo oduzimanje crtača Burattiniju), prijateljskih veza, ovisi ponešto i o brzini crtanja, možda ima i podmićivanja...
Bah, toliko za danas. |
loading...
|
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7735 Posts
Member since 02/09/2005 |
Posted - 20/04/2020 : 18:55:07
|
Čovik dao sedmicu, i?
U čemu je problem, iznapadalo ga bezveze... svašta.
I da je dao dvicu, to je njegovo pravo ako mu se ne sviđa crtež. |
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10116 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 18:55:45
|
quote:
Originally posted by Tonto
Da, imat ćeš jednako mišljenje ako netko radi nešto dobro i ako netko ne radi nešto kako treba.
Stvarno pišeš gluparije.
Ostavi se ćorava posla. |
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 19:07:58
|
quote:
Originally posted by mpavin
Čovik dao sedmicu, i?
U čemu je problem, iznapadalo ga bezveze... svašta.
I da je dao dvicu, to je njegovo pravo ako mu se ne sviđa crtež.
Ne sekiraj se. Nije pitanje što netko kaže, nego tko to kaže.
Ja jasno i razumljivo obrazložim svoje ocjene na svima jasan laički način, a to što pojedinci niti ne pročitaju recenziju prije nego lupe svoj komentar (iako sam npr. određeni detalj kojeg su spomenuli, u recenziji već obrazložio) ili idu u zlobno omalovažavanje bez potrebe je dovoljan dokaz njihove mjerodavnosti.
Nadalje, baš kao što i ja ocjenjujem strip u recenziji tako netko ima pravo kazati da se ne slaže s mojim mišljenjem.
|
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 20/04/2020 19:09:47 |
|
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7735 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2142 Posts
Member since 17/01/2006 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 19:33:07
|
quote:
Originally posted by mpavin
Baš san iša viditi, prosječna ocjena Trevisanovog crteža na 2 od 4 recenzije na sajtu je 7.
Ma neki nisu ni pogledali recenziju, a kamo li je pročitali. Da su je pročitali ne bi me napadali zbog ocjene crteža već zbog puno drugih stvari koje sam napisao ili ako slučajno jesu pročitali onda me idu diskreditirati na ovako banalan način.
Dvije mogućnosti, a obje su točne!
Znao sam da će ova recenzija uzburkati vode, kao i sve što bi se moglo protumačiti kao negativno prema Kenu. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7004 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 20/04/2020 : 19:34:10
|
quote:
Originally posted by pcoro
Jebiga, i ja bi mu dao 7
Pa rekao si da su ti moje ocjene šokantne!
Kako sad to?  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46520 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/04/2020 : 19:48:31
|
quote:
Originally posted by NESVRSTANI
quote:
Originally posted by Tonto
>Nisam nigdje napisao da je to loš crtež nego da se meni ne sviđa
To je u redu.
Meni je prije nekih 25-30 godina stari objasnija da neman pravo reć da mi se nešto ne sviđa, nego jedino iman pravo reć da ne razumin.
Starci su kupili akvarel splitske pjace iz tridesetih jednoga poznatoga splitkoga slikara, koji san ja iskomentira da mi se ne sviđa jer nevolin akvarele. Kad me stari pita "kako to misliš ne sviđa?", odgovorija san "Šta oćeš, nisan reka da nevalja nego mi se ne sviđa, valjda iman na to pravo". Međutin, kaže stari da neman pravo to reć da mogu reć samo ono šta san već spomenija a to je da ne razumin sliku.
Tu sliku san gleda svakodnevno, pa san se odselija i viđa je kad bi doša do staraca, i onda možda i 10 godina nakon šta je slika stavljena na zid skužija da stari nije prije 10 godina priča pizdarije. Prilikon jednog posjeta starcima, pogleda san tu tisuću puta pogledanu sliku i slika je oživila. Moga san čut žamor pjace, čut listanje novina i osjetit miris kave sa štekata kavane Troccoli, osjetit ritam šetnje gospođa sa suncobranićima, i sva ostala čuda te oživjele slike.
Starome san samo reka "Aaaa to je to stari, sad razumin".
Recimo da Spock Trevisana jednostavno ne razumi.
Možda mu jednom nadođe, ka meni za ovu spomenutu sliku.
Slažen se s ovin. Moj najdrastičniji primjer je Pollock.  Prije 12-13 godina nije mi se dalo niti listat njegovu monografiju . A onda prije nekih 5 -6 godina uzmen je s police i oduševin se. 
Sad mi jedan od najdražih slikara. Slično bi moga reć za Kandinskog i Maljeviča ali u manjoj mjeri. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16783 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 20/04/2020 : 20:10:12
|
quote:
Originally posted by Tonto
>crtež je stvar (teško promjenjivog) osobnog ukusa
Pričaš apsolutne gluposti. Postoje jasna pravila zanata, oni koji ih razumiju i oni koji ih ne razumiju. Ukusi te ne mogu spriječiti da prepoznaš kvalitetu ako poznaješ materiju.
Ne dajte se smesti u vašim naklapanjima.
Dobro, ali ovo nije stručna recenzija, nemamo novca za to. Cilj je da se stekne utisak obične publike, zagolica znatiželja, potakne na čitanje, razmišljanje, učenje.
Priznajem da Spock malo griješi i često se služi tim izrazom "moje mišljanje", jer ne radi se o mišljenju već rezonanciji, mišljenje pak iza sebe mora imati čvrstinu i snagu. No opet, kakvi ste vi dosadnjakovići kad od svega što je napisao primjećujete samo brojčanu ocjenu crteža, to ni na stručnom planu ne bi bila validna kritika budući da ne znate u kojim okvirima je učinjeno vrijednovanje. |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20708 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 20/04/2020 : 20:40:31
|
quote:
Originally posted by pcoro
Jebiga, i ja bi mu dao 7
nije jebi ga i ne lupaj se po glavi,nego budi iskren i priznaj da si običan nemač pojma. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Ken Parker
