Author |
Topic |
zlatan bihac
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
7722 Posts
Member since 24/03/2009 |
Posted - 04/08/2017 : 00:33:09
|
quote: Originally posted by DODSFERD
Ja nemam ni SD ni SA izdanje pa još razmišljam kako dalje. Ako naletim na taj komplet u dobrom stanju vjerojatno i ja odustajem od Libellusa.
kupis dva ova nova libelusa od cega jedan ostavis sebi i drugi prodas i za te pare uzmes komplet od svih 59 brojeva. |
Edited by - zlatan bihac on 04/08/2017 00:41:06 |
|
|
gerilac1
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1453 Posts
Member since 24/08/2013 |
Posted - 04/08/2017 : 07:47:27
|
[/quote] kupis dva ova nova libelusa od cega jedan ostavis sebi i drugi prodas i za te pare uzmes komplet od svih 59 brojeva. [/quote] Ovako nekako i ja rezonujem kupovinu, bas kad se zapalim da uzmem Fibru ili Libelusa skontam da mogu uzeti hrpu romana po cijeni njihovog jednog izdanja. Ne bolujem od hrcak sindroma, ali kad covjek skonta da moze uzeti kolekciju Zg extra, za cijenu 10 brojeva Ll, racunica je jasna. Skupa izdanja jedu bljestava, besprijekorna ali 50 KM za jedan broj je previse jbg bar meni. Inace strip uzimam da ga procitam i da ga nakon nekog vremena opet uzmem u ruke. Skupo jeste bolje i ljepse, ali ne toliko... |
Junak stavlja na kocku cak i prst! |
|
|
ZoranC
Senior Member
Germany
1917 Posts
Member since 20/09/2010 |
Posted - 04/08/2017 : 11:00:39
|
quote: Originally posted by DODSFERD
Ja nemam ni SD ni SA izdanje pa još razmišljam kako dalje. Ako naletim na taj komplet u dobrom stanju vjerojatno i ja odustajem od Libellusa.
Imam taj komplet u perfektnom glanc stanju. Cak i svi brojevi SD su glanceri. Kao ispod cekica. Zainteresirani neka se jave na PM. |
|
|
bvagner3
Senior Member
Croatia
2323 Posts
Member since 13/01/2009 |
Posted - 04/08/2017 : 11:12:36
|
I ja sa Martijem odustajem kada se brojevi spoje sa Slobodnom(eventualno do stotke da zaokružim i ako ću imati love),ali uskoro prestajem s kupovinom sigurno,jadnostavno mi je preskupo.Slično je i s MrNo-om,no tu mi još i dosta brojeva fali koje možda s obzirom na rasprodanost i cijene na aukcijama i nikad neću do kraja zakrpati.... |
#!?? |
|
|
Dukidule
Advanced Member
Chile
4039 Posts
Member since 20/05/2014 |
Posted - 05/08/2017 : 11:09:31
|
quote: Originally posted by zlatan bihac
kupis dva ova nova libelusa od cega jedan ostavis sebi i drugi prodas i za te pare uzmes komplet od svih 59 brojeva.
.....ali se trebao malo brže odlučiti i požuriti.
"Komada": ..........
|
Za koga ja navijam samo je moja stvar. A ljubav je jedna, jedina... |
|
|
djukak
Senior Member
2933 Posts
Member since 28/04/2005 |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 05/08/2017 : 12:24:17
|
Još jučer je bilo nedostupno, čak i prije nego npr. MM knjiga koja sadrži ranije neobjavljenu priču. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
bvagner3
Senior Member
Croatia
2323 Posts
Member since 13/01/2009 |
Posted - 05/08/2017 : 18:22:06
|
Dobro nisu baš zamrznuti,već pečeni pilići,bio ja danas u jednom trgovačkom centru,bili na akciji.Mislio sam "ulovit"ću kojeg,no kada sam došao više nije bilo niti jednog.Zakasno sam,kaže mi trgovkinja izvadili ih prije 10 min.no "planuli"su za pet.Bila velika gužva oko pilića. |
#!?? |
Edited by - bvagner3 on 05/08/2017 18:26:17 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 10/08/2017 : 20:45:02
|
Krećem sa čitanjem Mister Noa kronološki od samog početka, a to je legendarna Dijamantska klopka.
Za početak serijala više nego solidna priča u kojoj saznajemo mnoge stvari o glavnom junaku po kojima će biti poznat. Tako nam je odmah otkriveno zašto i kako se preselio u Manaus, da je lud za alkoholom, da ga je lako preveslati, da često ostane kratkih rukava (ovdje doslovno bez ikakvih rukava), pa čak i način na koji pokreće svoj pajper. Uvod je dobro smišljen sa likom iz turističke agencije koji na pomalo duhovit način predstavlja svog prijatelja. Male zamjerke na postupak Mister Noa nakon bijega pajperom od indiosa. Kada je već imao u planu vratiti dijamante nije to trebao reći Samu Tuckeru već djelovati u tišini na mudriji način. Ovako je sam sebe doveo u opasnost iz koje se izvukao samo uz pomoć whiskyja. Zanimljiva su njegova maštanja o bogatoj nagradi nakon što vrati dijamante. Odmah je bilo jasno da od toga neće biti ništa, samo što sam očekivao da će na drugačiji način ti planovi propasti umjesto da torba sa dijamantima padne u vodu. Na svu sreću, posjedujem Libellus izdanje pa nisam bio izložen cenzurama i izbačenim stranicama kao što je slučaj kod Dnevnika. Na crtežu se vidi da je Ferri puno toga preuzeo sa Zagora, unatoč tome nije loš i lijepo je vidjeti barem jednu epizodu sa njegovim potpisom. Naslovnica je legendarna, kao stvorena za prvi broj ovog junaka.
Ovo je najjača scena epizode, na kraju ništa ni od whiskyja ni od namiguša.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
Edited by - DODSFERD on 11/08/2017 16:27:52 |
|
|
hrvoje23
Senior Member
Croatia
2172 Posts
Member since 23/09/2005 |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 11/08/2017 : 16:26:42
|
Amazonija
Ova epizoda je slabija nego premijerna, nije vođeno puno računa o razradi scenarija pa neke stvari fale ili nisu razjašnjene kako treba. Početno upoznavanje sa Manausom je simpatično, samo što Donatelli to nije najbolje prikazao. Upada u oči najezda ćelavih likova ubrzo nakon toga; najprije kapetan u policiji, zatim vlasnik turističke agencije pa barmen komuniciraju sa Morasbyjem jedan nakon drugog. Trebalo je ubaciti malo raznolikosti da ne ispadne da su sve trojica kao rođena braća. Kod tučnjave u onoj rupetini od lokala prelako je izbio požar velikih razmjera, pala svjetiljka na pod i za trenutak se razbuktala vatra koja se više nije mogla ugasiti. Ne razumijem zašto su Maues i Simoes napali napali Mister Noa i Morasbyja kada nisu imali čvrstog razloga za to. Ostaje nepoznato kako je Simoes došao do onog sata, pretpostavljam da ga je ukrao i nakon toga pobjegao od klijenta i svojih kompanjona pa se tako nije sukobio sa indiosima. Još jednom je Nolitta iskoristio priliku da nas malo podsjeti na pilotovu prošlost, a sada je još dao prve naznake kako je zaradio svoj nadimak. Rasplet mi nije uvjerljiv, nije toliki problem što je stari Moresby svjesno odbacio civilizirani život bogataša, nego mi nema logike da su indiosi poštedjeli samo njega dok su vodiče ubili. Mister No je na kraju dokazao da je skroman tip uzevši samo kutiju whiskyja za svoje usluge umjesto puno većeg novčanog iznosa, čovjek baš živi od danas do sutra i ne zamara se previše što mu nosi budućnost. Donatellijev crtež ne paše za ovaj strip, ima neku nostalgičnu notu i to je jedino pozitivno što se može izvući iz njega. Naslovnica opet fantastična kao što je bio slučaj sa prošlim brojem.
Još malo alkoholnih scena.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/08/2017 : 16:37:51
|
quote: Originally posted by DODSFERD
Početno upoznavanje sa Manausom je simpatično, samo što Donatelli to nije najbolje prikazao.
Ne sjećam se sad ovog konkretnog prikaza, ali me podsjetilo na jednu stvar.
Kada Hellingen ispaljuje projektile na Washington, Donatelli nam je prikazao par najtipičnijih kuća. Ništa. Nula.
Inače je ta priča prilično dobra, čak sjajna.
Zamislite da je prikazan pravi grad, pravi Washington, pitali bi se sada je li Odbrojavanje ipak malo precijenjeno.
Za Zagora bi najbolji potez koji bi mogli povući bio - remake!
Remake nekih kultnih priča, sa boljim crtačima.
Upravo ova priča Odbrojavanje bi mogla biti totalni hit. |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 11/08/2017 : 18:51:20
|
Posljednji Cangaceiro
Tragična priča koja govori o istrebljenju jedne cijele skupine ljudi na podmukli način, prijateljstvu, ucjeni, izdaji i osveti. Nolitta ima dušu za napisati nešto takvo, a da to opet bude vrijedno čitanja čak i onima kojima ne odgovara takva tematika. Uvijek su ljudi koji se bore za prava malog čovjeka bili na udaru moćnika koji ne biraju sredstva da ih ušutkaju ili unište. Mister No je protiv svoje volje upleten u situaciju koja ga se inače ne tiče, ali kada ti netko stane na žulj onda proradi inat i počneš stvari gledati drugim očima. Igra sudbine je neumoljiva i često ti ne daje prilike da se potpuno makneš ili barem ostaneš stajati po strani, moraš reagirati iako možda ne možeš pronaći točan razlog zbog kojeg to radiš. Kao što Mister No govori Mirandi; "učinit ću to za Capitãa Corisca, učinit ću to za one jadne momke masakrirane u koralu, učinit ću to i za tvog oca koji je bio prisiljen izdati prijateljstvo, učinit ću to za sve one jadnike koji kao robovi žive na ovom području. Gluposti... zapravo, učinit ću to prvenstveno za samog sebe, ono me je kopile prevarilo one večeri u baru, a ja ne volim da me vuku za nos. Taj me je gad nasamario i... eto zašto ću večeras ubijati!". Razmišljajući o osveti čovjek se zapita da li ona ima smisla u ovakvim slučajevima. Dobiješ nekakvu zadovoljštinu onako za dušu zbog spoznaje da si kaznio krivca, samo je pitanje hoće li u materijalnom smislu biti bolje zbog toga što si se borio za određenu stvar i hoće li biti dugoročne koristi od toga. Vjerojatno ne, jer je dobro poznato da jednog tiranina ubrzo zamijeni drugi i onda opet sve kreće ispočetka. S druge strane, ako samo stojiš na mjestu i trpiš da te gaze sasvim je sigurno da se stanje neće promijeniti, barem ne u nekom skorijem roku. Začarani krug iz kojeg nije lako pronaći izlaz bez obzira kako da postupiš. Sitna zamjerka je scena u kojoj Mister No uhvati Cordeira kako pušta goluba i ni malo ne posumnja zbog čega to ovaj radi, pa čak ni prilikom napada vojnika na imanje. Dobro rješenje je razlog zbog kojeg je Cordeiro napravio izdaju, jest da novac pokreće svijet ali bi bio preveliki klišej da je to napravio zbog njega. Iznenađenje je onaj vojnik na kraju koji ne odobrava metode pukovnika Fonsece, a možda je tom scenom Nolitta htio izbjeći da Mister No bude prisiljen napraviti još jedno ubojstvo. Let pajperom iznad grobova poginulih Cangaceirosa jest malo patetičan, ipak ne treba zamjeriti zbog toga jer ovdje odgovara takva scena kao završetak jedne ovakve epizode. Bignotti nije toliko dobar kao u kasnijim brojevima, ali meni je i ovo za vrlo visoku ocjenu gdje ne treba zanemariti ni nostalgični ugođaj kojeg nosi njegov crtež.
Fuj... lako se kurčiti kada si pun novca do kojeg si došao preko tuđih leđa.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/08/2017 : 20:50:17
|
quote: Originally posted by Vlladimir
Takve priče sa današnje tačke gledišta su prilično isprane. Ludi naučnici su odavno passe neprijatelji. Čak i Hellingen kakvim ga je Bure predstavio u poslednjem pojavljivanju je neubedljiv, priča blentava, s daljim čitanjem i naporna.
Osvajanje sveta od strane ludih načunika koje se svodi na Vašington i Njujork, smešno je današnjim klincima od 10 godina, koji su svesni mnogo debilnijih pretnji i neprijatelja, a koje mogu skenjati pola sveta ko ništa, a ne nekom ko ima 40+ godina.
Rimejkovanje ne bi ništa donelo, kad i sam aktuelni serijal godinama gaca po mulju.
Ma kakvi. Jesi li ti klinac od 10 godina?? Meni se čini da si stari prdonja od 40+, prije nego klinac od 10 (iako su ti šale ostale na 10+).
Remake ovakvih starih, kultnih priča bi itekako odjeknuo (pa gdje ti živiš?? zar nisi čuo da su, nemam pojma, samo u RH izbacili prvu Zagorovu epizodu u sto varijanti. da rade redovnog Zagora, extra, klasik, tvrdog, mekog, libellusovog, ludensovog, američkog???! možda će i turskog izbaciti ludens, na turskom, da ljudi i to kupe).
Znači, pogrešno se orijentirati na klince, koga briga za to??? Klinci ne čitaju stripove, ili ako čitaju, onda čitaju svagdanje marce. to čitaju klinci. ako uopće znaju čitati. u što nisam sasvim siguran. imam tu uvide iz prve ruke.
Mi, vlado, trebamo misliti preko granica razmatranja, a ne prosječno. Prosječna teorija: klinci od 10 godina čitaju Zagora ili trebali bi to čitati, jer to je za njih.
Preko granica, ono što je stvarnost, a ne fantazija (prosječna): Ti klinci od 10 godina ĆE ČITATI Zagora, ali kada budu 40+.
Zagor je postao 40+ štivo, a klinci od 10 godina to ne mogu pratiti. Oni mogu pratiti nemam pojma što, stripove gdje ima par riječi i piše pozzz, lajk, kul, madafaka i slično.
Ili ako hoćeš postmoderno, ti si valjda nekakav post-tip: ne možeš i ne smiješ zanemariti autoreferencijalnost!!! Zagor je institucija i već sama ta glupa okolnost ČINI TO DA BI REMAKE ODBROJAVANJA RASPAMETIO FANOVE, 40+ stare prdonje.
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 11/08/2017 : 21:00:39
|
quote: Originally posted by stinky
quote: Originally posted by Vlladimir
Takve priče sa današnje tačke gledišta su prilično isprane. Ludi naučnici su odavno passe neprijatelji. Čak i Hellingen kakvim ga je Bure predstavio u poslednjem pojavljivanju je neubedljiv, priča blentava, s daljim čitanjem i naporna.
Osvajanje sveta od strane ludih načunika koje se svodi na Vašington i Njujork, smešno je današnjim klincima od 10 godina, koji su svesni mnogo debilnijih pretnji i neprijatelja, a koje mogu skenjati pola sveta ko ništa, a ne nekom ko ima 40+ godina.
Rimejkovanje ne bi ništa donelo, kad i sam aktuelni serijal godinama gaca po mulju.
Ma kakvi. Jesi li ti klinac od 10 godina?? Meni se čini da si stari prdonja od 40+, prije nego klinac od 10 (iako su ti šale ostale na 10+).
Remake ovakvih starih, kultnih priča bi itekako odjeknuo (pa gdje ti živiš?? zar nisi čuo da su, nemam pojma, samo u RH izbacili prvu Zagorovu epizodu u sto varijanti. da rade redovnog Zagora, extra, klasik, tvrdog, mekog, libellusovog, ludensovog, američkog???! možda će i turskog izbaciti ludens, na turskom, da ljudi i to kupe).
Znači, pogrešno se orijentirati na klince, koga briga za to??? Klinci ne čitaju stripove, ili ako čitaju, onda čitaju svagdanje marce. to čitaju klinci. ako uopće znaju čitati. u što nisam sasvim siguran. imam tu uvide iz prve ruke.
Mi, vlado, trebamo misliti preko granica razmatranja, a ne prosječno. Prosječna teorija: klinci od 10 godina čitaju Zagora ili trebali bi to čitati, jer to je za njih.
Preko granica, ono što je stvarnost, a ne fantazija (prosječna): Ti klinci od 10 godina ĆE ČITATI Zagora, ali kada budu 40+.
Zagor je postao 40+ štivo, a klinci od 10 godina to ne mogu pratiti. Oni mogu pratiti nemam pojma što, stripove gdje ima par riječi i piše pozzz, lajk, kul, madafaka i slično.
Ili ako hoćeš postmoderno, ti si valjda nekakav post-tip: ne možeš i ne smiješ zanemariti autoreferencijalnost!!! Zagor je institucija i već sama ta glupa okolnost ČINI TO DA BI REMAKE ODBROJAVANJA RASPAMETIO FANOVE, 40+ stare prdonje.
Možda će onda već postojati i 3d filmovi o Zagoru, ili čak holodek projekcija :) |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11867 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 11/08/2017 : 21:07:02
|
Mozemo o Zagoru u jednoj od njegovih tema jer odavno niko nije pisao osvrte na Mister Noove price i mozda ce ovi Dodsovi postovi podstaci neku diskusiju ili analizu Mister NOa koja je preko potrebna topiku, umesto da je gusimo postovima o Zagoru. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 11/08/2017 : 21:45:51
|
Zagor i Mister No su povezani, oni su praktički jedno.
Ali da, treba malo podići i M. Noa. Usput, ovoga sam ljeta baš čitao neke najbolje M. No priče i - raspametio se koliko su dobre. Sve su bile Nolittine, da ne bude zabune. |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 11/08/2017 : 22:39:31
|
Čitam u recenziji za Cangaceira da je Dnevnik izbacio čak 84 stranice te epizode. Zar je moguće toliko iskasapiti priču a da ista zadrži koliko toliko smisleni tijek radnje. Po tome se nameće zaključak da Libellus i VČ izdanja Mister Noa zlata vrijede, dok LMS osim nostalgične nema nikakve druge vrijednosti. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/08/2017 : 09:19:08
|
quote: Originally posted by Vlladimir Što se mene tiče, o Mister Nou bi mogli da diskutujemo dok svi ne popadamo u nesvest, pa onda opet nanovo.
Znači, misternoovac (a ne larcenetovac:)
Mister No je bio moj favorit, tamo dječačkih dana, pa je otplesao, pa se to opet vratilo kad sam se i ja vratio stripovima, pa je opet sve otišlo i nisam M.Noa čitao dugo dugo, iako sam ga uvijek "čuvao", nisam odbacio.
Prije nekoliko godina sam pročitao Rio Negro ponovo, uh, to je bilo perfektno.
Nedavno sam čitao: Mau-Mau, Tuarezi, Noć mačeta, Etrurski demon, Pobuna Masaija, Izazov u Pantanalu, Dobrodošlica u Trinidadu i Zulu.
A čeka me Zaboravljeni faraon i Krv na snijegu.
Također sam nabavio ova dva nova maxija (posljednje Nolittine epizode) i to mi predstoji. Ove priče čekaju pravu recepciju, mislim da su izvrsne (ali moram provjeriti).
------------
Secret of the Incas mi je zabilježeno. Sve stvari u vezi m-no-svijeta su mi obavezne.
Još jedan film tog "kompleksa" (m-no-svijet): At Play on the Fields of the Lord, 1991. Ne baš neki sjajan film, ali za Mister No fanove zanimljiv upravo zbog Amazonije, Indiosa, misionara, pilota-bitange koji kao da je izašao iz m-no-stripa.
Ali ono gdje prvenstveno treba tražiti Mister Noa, taj duh, to je, recimo, Montgomery Clift u Odavde do vječnosti. Pa Bogart u Casablanci. Dakle, prvo klasici. Onda ostalo. |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/08/2017 : 12:15:22
|
Svi spominju taj Rio Negro kao jednu od najboljih priča serijala. Sjećam se da sam je onda čitao u vrijeme kada i Riječne pirate, o kojima malo tko govori a meni su ostavili bolji dojam nego Rio Negro. Ostaje da vidim kakvi će dojmovi biti sada kada uskoro opet dođem do tih epizoda. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
kasper
Advanced Member
10884 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/08/2017 : 13:10:16
|
Kako ne, Riječni pirati su također top. Vjerojatno u top 10. Treba sve to ponovo vidjeti. U svakom slučaju, vrhunska epizoda (Nolittin povratak vesternu. Riječni pirati su vestern priča u M.No svijetu.) |
|
|
kasper
Advanced Member
10884 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/08/2017 : 13:42:46
|
to bih trebao provjeriti. mislim da ta ne bi išla tako visoko. ali nolitta baš rijetko kad omane, tako de se i tu sigurno skrivaju dragulji. dugo nisam čitao tu priču. ali sad kad kažeš, postavka o Reich rising, najpredaniji nacisti dolaze u Amazoniju i podaju se ludim doktorima koji uopće nisu tako ludi nego razmišljaju 50 godina unaprijed, razmišljaju o diverzantskim akcijama, o postrojbi ljudi-kajmana, razmišljaju u svjetskim razmjerima (zamisli kako bi tek ovi ljudi-kajmani bili zajebani, da vam dođu u bg i raznesu ga) svi gradovi na rijekama bi drhtali. recimo, da naši hr strip-autori nisu takvi brodeki đeške i torgali, da imaju baš jaja, radili bi na predlošku te nolittine priče. spin-off. tko zna koliko je naših bilo u toj postrojbi, hrvatska emigracija je dala bar par dobrovoljaca, one najvatranije. to bi bio strip, ima tu materijala za istraživati, to bi vrijedilo čitati. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 12/08/2017 : 13:53:23
|
e to ti nije loše, što si stavio listu
(ipak bih izbacio sa te liste gluposti tipa cannibal holocaust - premda je inspiracija za Pazi, snima se, jer su to odvratne perverzije i daleko od duha M.Noa. sve te cannibale bih odbacio.)
dodajem:
Khartoum, 1966. Cabeza de Vaca, 1991. El abrazo de la serpiente, 2015. filmovi sa H. Bogartom - to je obavezno noiri Cent mille dollars au soleil, 1964. (ovo je obvezatno za m-no-fanove
i ne znam jel si stavio
Le salaire de la peur, 1953 (apsolutno obavezno, ultra m-no-duh, pogotovo početak u krčmi, likovi itd.) |
|
|
Topic |
|
|
|