| Author |
 Topic  |
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9476 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
Space Marine
Senior Member
.jpg)
Croatia
1308 Posts
Member since 08/09/2013 |
 Posted - 26/09/2019 : 12:07:46
|
@Deers Zahvaljujem se na odgovoru :)
@Dexters Nisam tu pricu preskocio nego sam uspio saznati potrebne informacije, hvala ti na brizi. |
Sometimes good guys gotta do bad things to make the bad guys pay. |
Edited by - Space Marine on 26/09/2019 12:10:25 |
 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9476 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 26/09/2019 : 12:43:22
|
| rb2 i rb3 (prema popisu s uBc-a) su zapravo povezana priča reprintani kasnije u istim izdanjima |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Goran100
Starting Member
.jpg)
44 Posts
Member since 25/06/2010 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4668 Posts
Member since 10/10/2003 |
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1830 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 03/10/2019 : 10:04:39
|
Koliko god mi "smeta" Recchionijev stil promoviranja putem "spoilera" i preuveličanog hypea, ovo što VČ na društvenim mrežama radi sa "promoviranjem" Mater Dolorosa je jedna skroz drugačija razina besramnog spoilanja nekih od ključnih detalja stripa. Je, ima im još nekoliko u stripu, ali ako ti se "promoviranje" izdanja sastoji od objavljivanje nekliko kadrova koji bi neupućenog čitatelja tijekom čitanja mogli barem malo iznenaditi (bilo pozitivno, bilo negativno) oko postavke priče, onda k vragu s tim. Ako se pogleda svih 13 (!!!) slika koje je VČ objavio po svojim društvenim mrežama, čitatelji koji su imalo upućeni oko postavke likova koji se pojavljuju na njima (tko su, šta su, u kojim slučajevima se pojavljuju, njihova "povijest"), mogu razaznati šturi kostur radnje i stvoriti opću predodžbu o njenom smjeru. Po meni, previše otkrivenih detalja koji će (redovne?) čitatelje zakinuti za nekoliko pozitivnih iznenađenja o priči, a time možda i za bolji cjelokupni dojam o priči. Neki će reći "Recchionijeva škola", ali RRobe je, ruku na srce, puno iskusniji i umjereniji po tom pitanju, koliko god mi to bilo teško priznati.
Tko je pročitao strip shvatit će o čemu pričam, oni koji će ga tek pročitati, pogledajte nakon čitanja stripa po njihovim društvenim mrežama kakve su scene u slikama kojima su promovirali ovu priču. |
|
|
|
morski
Senior Member
2665 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 03/10/2019 : 11:04:01
|
po tebi, znaci, preview ne treba da postoji?
drugo, ovo na kraju, "ko je procitao strip shvatice, ko nije, shvatice posle citanja" je totalni nonsens
znaci da je ovo sto je objavljeno totalno ispunilo funkciju "nespojlovanja", tj navodjenja citaoca da kupi strip i procita
mislim da si se malo zbunio  |
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7819 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 03/10/2019 : 12:46:40
|
quote:
Originally posted by morski
po tebi, znaci, preview ne treba da postoji?
drugo, ovo na kraju, "ko je procitao strip shvatice, ko nije, shvatice posle citanja" je totalni nonsens
znaci da je ovo sto je objavljeno totalno ispunilo funkciju "nespojlovanja", tj navodjenja citaoca da kupi strip i procita
mislim da si se malo zbunio
Ne, Sarghan je u pravu!
Završnom rečenicom je savjetovao fanovima da ne gledaju slike prije čitanja.  |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9476 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 03/10/2019 : 13:39:31
|
| Slažem sa Sarghanom, barem što se tiče scene s Ghostom. E sada ovo ostalo je djelom već bio u najavama i u Italiji. Na kraju krajeva priča je već objavljena. Ali i ja osiobno bih želio znati što manje prije čitanja čak i taj dialog između Morgane i MM je tako manje upečatljiv. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1830 Posts
Member since 26/01/2011 |
Posted - 03/10/2019 : 20:21:49
|
quote:
Originally posted by morski
po tebi, znaci, preview ne treba da postoji?
drugo, ovo na kraju, "ko je procitao strip shvatice, ko nije, shvatice posle citanja" je totalni nonsens
znaci da je ovo sto je objavljeno totalno ispunilo funkciju "nespojlovanja", tj navodjenja citaoca da kupi strip i procita
mislim da si se malo zbunio
Preview u svakom slučaju treba postojati, ali jedno je kad najaviš da će se u priči pojaviti Mater Morbi i Dylanovi roditelji, a drugo je kada ti je preview 15 slika (zaboravio sam kod prethodnog brojanja provjeriti na instagramu gdje sam našao još nekoliko novih tabli) od kojih nekoliko njih stavlja te likove u relacije i odnose u kojima ih se prije nije moglo zamisliti ni očekivati. To jest, postavi preview na kojima se vide određeni likovi, ali nemoj postavljati table u kojima se te likove (i slikom i tekstualno) stavlja u odnos koji prilično točno implicira postavku radnje i završetak određene scene.
Konkretno, imao sam tu sreću što sam pročitao Mater Dolorosa bez ikakvih saznanja o njenoj radnji. Jedino što sam znao o priči bile su table sa SBE stranice i pojedini likovi koji će se pojavljivati u priči.
Tijekom čitanja, bilo je točno 5 scena koje me iznenadilo postavkom (odnos među likovima, njihova uloga, povezanost, itd...), a VČ je u tih 15ak preview tabli prikazao 3 od tih 5 scena.
Štoviše, sjećam se da je solar napisao kako su ga prošli trnci kad je došao do jedne scene (za što je trebalo znati kontekst u sklopu priče), a VČ je tu scenu objavio kao preview iz kojeg se taj kontekst gotovo ne nazire, ali će isti osjećaj nakon saznanja o postojanju takve scene izostati kad se tijekom čitanja dođe do njega. Dakle, u ovom nije riječ o "spoileru" koji upropaštava doživljaj priče, već o detalju koji dovodi do izostanka ikakve reakcije.
A ovo što je Deers spomenuo za Ghosta je tek posebna priča, čista navlakuša. Takav preview ima smisla ako se tijekom priče dobije neki odgovor o tome, ali u ovom slučaju, gdje je to JEDINI HINT o Ghostu koji će se MOŽDA razriješiti u narednim, još neobjavljenim brojevima, je čisti primjer spoilera o... nečemu. Naravno, to se vidi tek kad se priča pročita, a ovako obećaje nešto posve drugo.
TL;DR : VČ preview scene nisu spoileri koji umanjuju reakciju, iznenađenje ili konačni dojam, već one koje, bez znanja o kontekstu priče, dovode do potpunog izostanka reakcije/iznenađenja onda kada se tijekom čitanja sazna kontekts. Možda to nije spoiler u punom smislu te riječi, ali ne znam kako bih to preciznije nazvao.
Naposljetku, usporedite table koje je SBE postavio kao ogledne za ovu priču (BEZ IKAKVOG TEKSTA iz kojeg se mogu izvući implikacije o radnje) sa onima koje je VČ postavio (SA TEKSTOM i prilično očiglednim relacijama): https://shop.sergiobonelli.it/albo/sezione-privata/41101/mater-dolorosa.html |
Edited by - Sarghan on 03/10/2019 20:23:31 |
|
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1328 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 04/10/2019 : 07:22:54
|
Blago nama koji ništa tamo i onamo ne pratimo, nego samo kupujemo stripove.
Nitko nam ništa ne može spojlati.
Jedino pogledam autore narednog broja Dylana.
Vidim da je autor Mignacco pa radije odem popiti Gričku (Grička je također 18 kn).
Vidim da je autor Barbatova, Recchioni, Medda ili općenito netko uračunljiviji... e onda kupim Dylana i Gričku. |
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
|
|
|
morski
Senior Member
2665 Posts
Member since 09/08/2014 |
Posted - 04/10/2019 : 12:17:11
|
quote:
Originally posted by bonjovi4ever
Blago nama koji ništa tamo i onamo ne pratimo, nego samo kupujemo stripove.
Nitko nam ništa ne može spojlati.
Jedino pogledam autore narednog broja Dylana.
Vidim da je autor Mignacco pa radije odem popiti Gričku (Grička je također 18 kn).
Vidim da je autor Barbatova, Recchioni, Medda ili općenito netko uračunljiviji... e onda (opet) kupim Dylana i Gričku.
ne smem da ti lajkujem komentar pretvorice se u ko zna sta  |
Kompletni popis Bonelli stripova u Excelu |
|
|
|
bonjovi4ever
stripovi.com suradnik
Croatia
1328 Posts
Member since 09/10/2007 |
Posted - 04/10/2019 : 14:23:03
|
Mislim da je tebe Grička vještica potpuno očarala, pa previše zapostavljaš Dylana.
Naravno, Dylan nema nikakve šanse protiv Vještice jer svaka epizoda s Njom je odlična, a katkad i potpuno nepredvidiva, osobito kad Ona krene u maxi izdanju.
Grička vještica nikada nema spoilera.
|
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and beat you with experience.” - Mark Twain |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11926 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11926 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 08/10/2019 : 20:18:45
|
Nakon inicijalnog razocarenja Rekijonijevim prvim ciklusom promena od Dubokog svemira (tj. katastrofalne Barbatine epizode Zbogom inspektore Blok) do ...i u prah ces se vratiti, koje sam sve citao redovno kada su izlazile stvorio sam otklon i distancu od narednih epizoda vezanih manje ili vise za novi pravac i kontinuitet Dylana 2.0 tako da sam citao samo poneku epizodu za koju sam znao da je filer (pogresna ruka, kaligrafija bola, lovac na vestice itd.).
Bilo je potrebno da prodje vise od godinu dana da se nateram da konacno procitam uz drasticno spustene kriterijume Smrt ne zaboravlja i Suze iz kamena i moram priznati da su ostavile pozitivan utisak.
#349 Smrt ne zaboravlja
Barbato/Brindisi
Smrt ne zaboravlja je interesantna, zabavna, crnohumorna epizoda u kojoj su glavni neprijatelji likovi koje smo upoznali u katastrofalnoj epizodi Zbogom inspektore Blok. Interesantno je videti nekog lika koji se potpuno usredsredio na osvetu i unistenje Dilana, sto njega licno sto njegovih prijatelja.
Takodje dosta krvavih i brutalnih i pomalo bolesnih scena je pozitivan aspekt ove epizode (Barbatova se zaista usudila kao sto je i bio Rekijonijev ,,zahtev" scenaristima). Takodje pred kraj epizode imamo jedan jako lep namig prvoj epizodi serijala.
Negativan aspekt je par naivnih resenja i izvlacenja iz situacija, citaoceva potpuna ravnodusnost prema Dilanovoj devojci od pre neke epizode koje se niko ne seca kao i sramotno nonsalantno unistavanje galije. Da li je to bila Barbatina ideja sumnjam (jer je upravo ona ,,ispripovedala" da je tu Galiju Dilan dobio od Ksabarasa indirektno u sada vec kultnom #200) ili je to Rekijonijeva ideja. U svakom slucaju je to Rekijonijeva urednicka greska sto je dopustio da se to desi. Ja cu se licno praviti da se to nije ni desilo, kao i svi ostali citaoci, verujem.
Brindisi briljantan. Zaista se potrudio. I naslovna strana veoma lepo predstavlja sadrzaj epizode na metaforickom nivou, iako je tehnicki mogla malo bolje da se odradi, pogotovo kako je Nora nacrtana.
Prica: 6
Scenario: 8
Crtez: 10
Naslovna strana 9
Ubrzo sledi komentar i za Suze iz kamena. |
Edited by - going going on 08/10/2019 20:37:13 |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7819 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 09/10/2019 : 21:25:41
|
Dylan Dog SR 343: U dimu bitke
Scenarij: Luigi Simeoni
Crtež: Luigi Simeoni
Naslovnica: Angelo Stano
Komentar:
Jasna mi je Simeonijeva poruka i slažem se s njom. Za razliku od Sclavija, očigledno je da je Simeoni vjernik, ali za razliku od Gualdonija u "Kalvariji", nije bio u stanju svoje misli jasno i logično prenijeti u strip.
Kulminacija radnje je prepuna klišeja, nelogičnosti i slučajnih podudarnosti. S druge strane, scene s malim Joyem su vrhunske - srcedrapajuće s ogromnim brojem detalja kojima nam crtežom jasno dočarava svu težinu situacije u kojoj se našlo to nevino dijete. Dijete izdano od onoga koga voli najviše - svoje majke.
U svojem komentaru malo ću preokrenuti stvari i prezentirati ono što mislim da je i Simeoniju bilo na pameti pišući ovu priču, a vidim da to nitko u recenziji i komentarima nije primijetio.
Dakle, sad ćemo malo o majci, najvećem negativcu ove priče. Negativcu iz više razloga! Krenimo redom:
1. Majka šalje dječaka koji treba njenu ljubav u posebnu ustanovu, iako nam Simeoni, na prvoj stranici, pokazuje nagrade koje je dječak osvojio igrajući nogomet (Usput, zašto soccer ako je radnja u Engleskoj?). Koje to autistično dijete uopće igra nogomet, odnosno upražnjava neku društvenu aktivnost s uspjehom? Što nam to govori Simeoni? Očito dječak nije bio toliko problematičan da ga je trebalo poslati u ustanovu!
2. Majku s pravom muči grižnja savjesti zbog toga što se odbačeni malac ubio, pa cijelo vrijeme plače i cmizdri. U početku s pravom misli da se netko zeza s njom na morbidan način, javaljujući joj se preko facebooka i predstavljajući se kao njen pokojni sinčić. Ipak, glupača brzo ustanovi da je to ipak njeno prestravljeno dijete koje je zaglavilo u nekakvom limbu. Limbu u kojem vrebaju strašni demoni i ne može naći put za raj. Nakon što je postala sigurna u to sluša savjete, kao što ga stinky naziva, uspaljenog nesigurnog zbunjenog oklijevala, koji joj savjetuje da ne pali nikakve električne uređaje jer bi mračne sile mogle iskoristiti situaciju (Ma zamisli!). Ma koja bi to majka poslušala ako zna da joj se dijete nalazi negdje prestravljeno u ogromnoj opasnosti koja prelazi granice stvarnosti?
3. Majka u potpunosti prepušta sudbinu svog sinčića u ruke uspaljenom nesigurnom zbunjenom oklijevalu, koji samo baulja okolo, a situacija se rješava i bez njega.
4. Majka u najtežim trenucima završi u krevetu s uspaljenim nesigurnim zbunjenim oklijevalom. Bravo i bis!
5. Majka je sretna što se riješila napasti i više neće čuti svoje dijete. Znam da je happy end jer je dijete završilo u raju, ali na zadnjoj stranici nam Susy pokazuje svoje pravo lice. Pokazuje strašan nemir kada pomisli da joj se to sin ponovno pokušava javiti i olakšanje kada shvati da su u pitanju samo smetnje na radio stanici.
Strašno, od davno me neka priča nije ovako uznemirila, ponajviše zbog ovih pet primjera ljudske pokvarenosti, bezosjećajnosti i brige samo za svoje potrebe!
S druge strane imamo sretan završetak! Mali Joy je završio u raju, ali Suzy, usredotočena na materijalno, zemaljsko, lažno tamo neće završiti.
(priča: 7, scenarij: 5, crtež: 9, naslovnica: 10) - 73% |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
Edited by - Spock on 09/10/2019 21:30:31 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47474 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7819 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 10/10/2019 : 13:33:12
|
quote:
Originally posted by lwood
Kakve veze sad ima jel Sclavi vjernik ili ne??
Kakve veze ima Sunce s životom na Zemlji? |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/10/2019 : 14:02:56
|
quote:
Originally posted by Spock
Strašno, od davno me neka priča nije ovako uznemirila
Ovo je za mene bit.
Ovo je važno, baš to što si ti tu kazao i pokazao.
O stripu ne znam, vidim iz tvog komentara o čemu se radi, ali taj strip nisam vidio niti čitao. Nije ni važno.
Ali, to da si ti strip doživio na jednoj egzistencijelno relevantnoj razini, to je ono što je uopće i smisao čitanja stripova. Ako već čitaš, čitaj tako da se uživiš, da uđeš u stvar. Ne vidi mzašto bi se inače čitali stripovi. Da ih slažeš na policu? Da makinalno čitaš? Da daješ podršku izdavaču? Autoru?
Ne.
Moraš se odvažiti ući, nazovimo to budnost. I pobuniti se ako autor priča gluposti ili odati mu priznanje ako priča dobro.
Zato mi je drago da si bio pribran, u trenutku.
|
|
|
|
Topic |
|
Dylan Dog
