quote:

---

Originally posted by mamlaz

jel i u Srbiji pokusavaju predstavit cetnike kao borce za domovinu? jel se sta borite protiv toga? ne komentiras mi bas nesto o tome na forumu?

---

quote:

---

Originally posted by Jasko

quote:

---

Originally posted by wolf

Meni sigurno ne smeta veličanje antifašizma (to je i logično budući da je to po prirodi borba protiv zla), ali mi smeta da se, primjerice, Domovinski rat (koji je također antifašistički poput same RH) ne tretira na isti način. Štoviše, one koji ga samo spomenu se naziva fašistima. Može li netko objasniti tu logiku?

---

To je fašističko-fašistički rat.

---

quote:

---

Originally posted by mamlaz

ajoj jasko:( necu dalje zbog mladjota ali valjda ti je jasno da si isti kad branis svoje kao i ovi koji brane povijesne poklike:)
sori stari ali lose si se pokazao kao antifasista:)

---

quote:

---

Originally posted by wolf

quote:

---

Originally posted by mamlaz

ajoj jasko:( necu dalje zbog mladjota ali valjda ti je jasno da si isti kad branis svoje kao i ovi koji brane povijesne poklike:)
sori stari ali lose si se pokazao kao antifasista:)

---

Ja nikad nisam niti ću veličati taj poklič, niti osporiti negativnu narav tog režima.

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

Zlikovski:


Oprosti ali ako sam dobro shvatio ti smatraš da Joe Šimunić nije vikao Za dom spremni zato što je ljubitelj ustaša?
Mislim da je evidentno da je upravo to bio razlog zašto je to vikao. A ako ti misliš da nije - evo hajde javno reci zašto ti misliš da je on to uzvikivao? I zašto su to navijači odgovorili što su odgovorili?
I oprosti ali stvarno su pomalo neozbiljna objašnjenja koja daju ljubitelji toga pozdrava - on njima znači sve drugo osim onoga što on zapravo znači. Nije mi jasno zašto javno ne priznaju da su simpatizeri te ideologije nego se ovako samo blamiraju jer nemaju dovoljno hrabrosti to priznati javno
Kažeš da si protiv veličanja ustaštva/fašizma a istovremeno povik koji to simbolizira opravdavaš. Pomalo kontradiktorno, zar ne?

I naravno da ne stoji usporedba sa ćirilicom/kunom i ostalim simbolima koje si naviknuo jer oni nisu ni na koji način striktno vezani za ideologiju ustaštva/četništva ili bilo što drugo tako da ih se ne može poistovijetiti isključivo sa njom.
Uglavnom tvoje generaliziranje pojmova shvaćam kao pokušaj opravdavanja povika za dom spremni. Zašto ti to simpatiziraš, ostaje na tebi da objasniš

---

quote:

---

Originally posted by mladjo


Točno je da si ti osoba koja se dosta dobro pridržava pravila i da kada se opomene da se stane sa određenom raspravom, ti to i napraviš. Međutim, svakom se može desiti da pretjera, pa se to desilo i tebi.Inače, ne kumuliraju se sva upozorenja odjedanput nego je ovdje riječ o tome da se tebe na više topica opomenulo ali u načelu oko iste ili sličnih tema. Osim toga, ona izjava o "rokanju nerođene djece" i to na topicu gdje se izražavao pijetet jednom velikom čovjeku je sama dovoljna za udaljavanje. Vidiš, stvar je u tome da trebaš poštivati tuđa stajališta, a ne uvijek krajnje rigidno braniti svoja, po principu "tko nije kao ja, ne valja". Na kraju krajeva, bit suživota i je u tome da se prihvate raličitosti, zar ne?

---

quote:

---

Originally posted by zlikovski

quote:

---

Originally posted by mladjo

Zlikovski:


Oprosti ali ako sam dobro shvatio ti smatraš da Joe Šimunić nije vikao Za dom spremni zato što je ljubitelj ustaša?
Mislim da je evidentno da je upravo to bio razlog zašto je to vikao. A ako ti misliš da nije - evo hajde javno reci zašto ti misliš da je on to uzvikivao? I zašto su to navijači odgovorili što su odgovorili?
I oprosti ali stvarno su pomalo neozbiljna objašnjenja koja daju ljubitelji toga pozdrava - on njima znači sve drugo osim onoga što on zapravo znači. Nije mi jasno zašto javno ne priznaju da su simpatizeri te ideologije nego se ovako samo blamiraju jer nemaju dovoljno hrabrosti to priznati javno
Kažeš da si protiv veličanja ustaštva/fašizma a istovremeno povik koji to simbolizira opravdavaš. Pomalo kontradiktorno, zar ne?

I naravno da ne stoji usporedba sa ćirilicom/kunom i ostalim simbolima koje si naviknuo jer oni nisu ni na koji način striktno vezani za ideologiju ustaštva/četništva ili bilo što drugo tako da ih se ne može poistovijetiti isključivo sa njom.
Uglavnom tvoje generaliziranje pojmova shvaćam kao pokušaj opravdavanja povika za dom spremni. Zašto ti to simpatiziraš, ostaje na tebi da objasniš

---

zašto je za dom spremni striktno vezan uz ustaštvo a ove druge stvari nisu? gdje je to definirano? ja razumijem da je to u tvojoj glavi tako posloženo i s tim nemam problema. ali gdje je to osim u glavama/osjećajima određenog broja ljudi definirano?
u tome je problem. a naša vlast umjesto da se isprića što su zajebali i takve stvari nisu definirali, idu u napad na pojedinca. najlaše je gaziti po drugima a svoje propuste zamesti.
ali najjači mi je jedan moj facebook prijatelj koji je sipao salve uvreda (samo taj način komunikacije govori kakav je) na šimunića a par dana prije toga je postao vic o cigi koji je dobar ako nema ruku i nogu (izuzetno degutantan i rasistički vic). i on nakon mog upozorenja ne kuži u čemu je problem i da je joe vjerojatno 10X manji rasist, nacist, ustaša od njega koji ga pljuje, ali vjerojatno i od većine naših domaćih dušebrižnika.
a vidim kako i ti vjeruješ da je joe ustaški simpatizer. ja sam uvjeren kao je za njega "za dom spremni" navijački slogan, kao što "kunu" vidi kao valutu.
a ja osobno sa "za dom spremni" ili nekom drugom izrekom ili sim bolom nema problema. ako se nakon javne rasprave uvede da je to poticanje na zlo nema šanse da se tome protivim i od istog trenutka ću se zalagati da se strogo kažnjava upotreba istoga. a ako je potrebno i druge stvari zabraniti iz istog razloga - samo naprijed.

i što partija kaže?

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by mladjo


Točno je da si ti osoba koja se dosta dobro pridržava pravila i da kada se opomene da se stane sa određenom raspravom, ti to i napraviš. Međutim, svakom se može desiti da pretjera, pa se to desilo i tebi.Inače, ne kumuliraju se sva upozorenja odjedanput nego je ovdje riječ o tome da se tebe na više topica opomenulo ali u načelu oko iste ili sličnih tema. Osim toga, ona izjava o "rokanju nerođene djece" i to na topicu gdje se izražavao pijetet jednom velikom čovjeku je sama dovoljna za udaljavanje. Vidiš, stvar je u tome da trebaš poštivati tuđa stajališta, a ne uvijek krajnje rigidno braniti svoja, po principu "tko nije kao ja, ne valja". Na kraju krajeva, bit suživota i je u tome da se prihvate raličitosti, zar ne?

---

Hvala ti na civiliziranom obrazloženju

Osvrnuo bih se samo na dvije stvari.

Prvo bi bilo da izjava o rokanju nerođene djece zaista jest grozna, međutim spomenuti medicinski zahvat nije nikakva šetnja u parku pa otud i retorika. Je li bilo za kaznu ili ne... što je tu je.

Drugo je o rigidnom branjenju svojih stajališta i principu "tko nije kao ja, ne valja".
Što se mene tiče, budući da imam već dosta godina života, a i neko životno iskustvo, to je jasno da imam izgrađen sustav vrijednosti, koji se bazira na judeokršćanskom poimanju etike i morala. Osnovna značajka tog sustava razmišljanja je da se razlikuje čovjek od njegova ponašanja i stavova, pri čemu u svakom čovjeku uvijek treba gledati sliku Stvoritelja i iskazivati mu dužnu čast, dok djela treba osuđivati ili pohvaljivati, raskrinkavati kao nevaljana ili ih uzdignuti na svijetli primjer svima ako su valjana.
Pošto su ovaj sustav prokušala tisućljeća te i dalje drži vodu, čvrsto ga se držim i time se vodim u pisanju i zbog toga ne idem za vrijeđanjem čovjeka, već kritikom djela.
U tom smislu, ne odričem se svojih stavova jer su prikladno utemeljeni na dobrim i prokušanim osnovama.
Što se tiče principa "tko nije kao ja, ne valja", ne vidim na koji se način odnosi na mene i u cijelosti ga odbacujem.

Naravno, ponekad su neki sugovornici "retardi koje bih najradije poslao u 3 PM"(), ali to nije rješenje.
Osim iznimno, kada se opet zaželim odmora od foruma...

---

quote:

---

Originally posted by zlikovski

quote:

---

Originally posted by mladjo

Zlikovski:


Oprosti ali ako sam dobro shvatio ti smatraš da Joe Šimunić nije vikao Za dom spremni zato što je ljubitelj ustaša?
Mislim da je evidentno da je upravo to bio razlog zašto je to vikao. A ako ti misliš da nije - evo hajde javno reci zašto ti misliš da je on to uzvikivao? I zašto su to navijači odgovorili što su odgovorili?
I oprosti ali stvarno su pomalo neozbiljna objašnjenja koja daju ljubitelji toga pozdrava - on njima znači sve drugo osim onoga što on zapravo znači. Nije mi jasno zašto javno ne priznaju da su simpatizeri te ideologije nego se ovako samo blamiraju jer nemaju dovoljno hrabrosti to priznati javno
Kažeš da si protiv veličanja ustaštva/fašizma a istovremeno povik koji to simbolizira opravdavaš. Pomalo kontradiktorno, zar ne?

I naravno da ne stoji usporedba sa ćirilicom/kunom i ostalim simbolima koje si naviknuo jer oni nisu ni na koji način striktno vezani za ideologiju ustaštva/četništva ili bilo što drugo tako da ih se ne može poistovijetiti isključivo sa njom.
Uglavnom tvoje generaliziranje pojmova shvaćam kao pokušaj opravdavanja povika za dom spremni. Zašto ti to simpatiziraš, ostaje na tebi da objasniš

---

zašto je za dom spremni striktno vezan uz ustaštvo a ove druge stvari nisu? gdje je to definirano? ja razumijem da je to u tvojoj glavi tako posloženo i s tim nemam problema. ali gdje je to osim u glavama/osjećajima određenog broja ljudi definirano?
u tome je problem. a naša vlast umjesto da se isprića što su zajebali i takve stvari nisu definirali, idu u napad na pojedinca. najlaše je gaziti po drugima a svoje propuste zamesti.
ali najjači mi je jedan moj facebook prijatelj koji je sipao salve uvreda (samo taj način komunikacije govori kakav je) na šimunića a par dana prije toga je postao vic o cigi koji je dobar ako nema ruku i nogu (izuzetno degutantan i rasistički vic). i on nakon mog upozorenja ne kuži u čemu je problem i da je joe vjerojatno 10X manji rasist, nacist, ustaša od njega koji ga pljuje, ali vjerojatno i od većine naših domaćih dušebrižnika.
a vidim kako i ti vjeruješ da je joe ustaški simpatizer. ja sam uvjeren kao je za njega "za dom spremni" navijački slogan, kao što "kunu" vidi kao valutu.
a ja osobno sa "za dom spremni" ili nekom drugom izrekom ili sim bolom nema problema. ako se nakon javne rasprave uvede da je to poticanje na zlo nema šanse da se tome protivim i od istog trenutka ću se zalagati da se strogo kažnjava upotreba istoga. a ako je potrebno i druge stvari zabraniti iz istog razloga - samo naprijed.

i što partija kaže?

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by mladjo


Točno je da si ti osoba koja se dosta dobro pridržava pravila i da kada se opomene da se stane sa određenom raspravom, ti to i napraviš. Međutim, svakom se može desiti da pretjera, pa se to desilo i tebi.Inače, ne kumuliraju se sva upozorenja odjedanput nego je ovdje riječ o tome da se tebe na više topica opomenulo ali u načelu oko iste ili sličnih tema. Osim toga, ona izjava o "rokanju nerođene djece" i to na topicu gdje se izražavao pijetet jednom velikom čovjeku je sama dovoljna za udaljavanje. Vidiš, stvar je u tome da trebaš poštivati tuđa stajališta, a ne uvijek krajnje rigidno braniti svoja, po principu "tko nije kao ja, ne valja". Na kraju krajeva, bit suživota i je u tome da se prihvate raličitosti, zar ne?

---

Hvala ti na civiliziranom obrazloženju

Osvrnuo bih se samo na dvije stvari.

Prvo bi bilo da izjava o rokanju nerođene djece zaista jest grozna, međutim spomenuti medicinski zahvat nije nikakva šetnja u parku pa otud i retorika. Je li bilo za kaznu ili ne... što je tu je.

Drugo je o rigidnom branjenju svojih stajališta i principu "tko nije kao ja, ne valja".
Što se mene tiče, budući da imam već dosta godina života, a i neko životno iskustvo, to je jasno da imam izgrađen sustav vrijednosti, koji se bazira na judeokršćanskom poimanju etike i morala. Osnovna značajka tog sustava razmišljanja je da se razlikuje čovjek od njegova ponašanja i stavova, pri čemu u svakom čovjeku uvijek treba gledati sliku Stvoritelja i iskazivati mu dužnu čast, dok djela treba osuđivati ili pohvaljivati, raskrinkavati kao nevaljana ili ih uzdignuti na svijetli primjer svima ako su valjana.
Pošto su ovaj sustav prokušala tisućljeća te i dalje drži vodu, čvrsto ga se držim i time se vodim u pisanju i zbog toga ne idem za vrijeđanjem čovjeka, već kritikom djela.
U tom smislu, ne odričem se svojih stavova jer su prikladno utemeljeni na dobrim i prokušanim osnovama.
Što se tiče principa "tko nije kao ja, ne valja", ne vidim na koji se način odnosi na mene i u cijelosti ga odbacujem.

Naravno, ponekad su neki sugovornici "retardi koje bih najradije poslao u 3 PM"(), ali to nije rješenje.
Osim iznimno, kada se opet zaželim odmora od foruma...

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by zlikovski

quote:

---

Originally posted by mladjo

Zlikovski:


Oprosti ali ako sam dobro shvatio ti smatraš da Joe Šimunić nije vikao Za dom spremni zato što je ljubitelj ustaša?
Mislim da je evidentno da je upravo to bio razlog zašto je to vikao. A ako ti misliš da nije - evo hajde javno reci zašto ti misliš da je on to uzvikivao? I zašto su to navijači odgovorili što su odgovorili?
I oprosti ali stvarno su pomalo neozbiljna objašnjenja koja daju ljubitelji toga pozdrava - on njima znači sve drugo osim onoga što on zapravo znači. Nije mi jasno zašto javno ne priznaju da su simpatizeri te ideologije nego se ovako samo blamiraju jer nemaju dovoljno hrabrosti to priznati javno
Kažeš da si protiv veličanja ustaštva/fašizma a istovremeno povik koji to simbolizira opravdavaš. Pomalo kontradiktorno, zar ne?

I naravno da ne stoji usporedba sa ćirilicom/kunom i ostalim simbolima koje si naviknuo jer oni nisu ni na koji način striktno vezani za ideologiju ustaštva/četništva ili bilo što drugo tako da ih se ne može poistovijetiti isključivo sa njom.
Uglavnom tvoje generaliziranje pojmova shvaćam kao pokušaj opravdavanja povika za dom spremni. Zašto ti to simpatiziraš, ostaje na tebi da objasniš

---

zašto je za dom spremni striktno vezan uz ustaštvo a ove druge stvari nisu? gdje je to definirano? ja razumijem da je to u tvojoj glavi tako posloženo i s tim nemam problema. ali gdje je to osim u glavama/osjećajima određenog broja ljudi definirano?
u tome je problem. a naša vlast umjesto da se isprića što su zajebali i takve stvari nisu definirali, idu u napad na pojedinca. najlaše je gaziti po drugima a svoje propuste zamesti.
ali najjači mi je jedan moj facebook prijatelj koji je sipao salve uvreda (samo taj način komunikacije govori kakav je) na šimunića a par dana prije toga je postao vic o cigi koji je dobar ako nema ruku i nogu (izuzetno degutantan i rasistički vic). i on nakon mog upozorenja ne kuži u čemu je problem i da je joe vjerojatno 10X manji rasist, nacist, ustaša od njega koji ga pljuje, ali vjerojatno i od većine naših domaćih dušebrižnika.
a vidim kako i ti vjeruješ da je joe ustaški simpatizer. ja sam uvjeren kao je za njega "za dom spremni" navijački slogan, kao što "kunu" vidi kao valutu.
a ja osobno sa "za dom spremni" ili nekom drugom izrekom ili sim bolom nema problema. ako se nakon javne rasprave uvede da je to poticanje na zlo nema šanse da se tome protivim i od istog trenutka ću se zalagati da se strogo kažnjava upotreba istoga. a ako je potrebno i druge stvari zabraniti iz istog razloga - samo naprijed.

i što partija kaže?

---

E, a sve ide od toga što se to nesretno ustaštvo kod nas nikada nije riješilo kako treba i stavilo na svoje mjesto u povijesti pa se sada svako malo javlja kao kolektivna trauma iz prošlosti.
Najveću zaslugu za stvaranje takvog stanja je ponio upravo komunistički pokret koji kroz 50 godina nije htio niti prismrditi tom pitanju, već ga je rješavao zatvorima, ubojstvima i prisilno nametnutom šutnjom.
Imam dojam da je u svezi s tim pitanjem ovom narodu potrebna jedna kolektivna psihoanaliza, jer situacija sliči na čovjeka koji je bio silovan kao dijete i sada se s tim mora nositi nakon godina i godina okretanja glave i negiranja traume.
Potrebno je jednom za svagda utvrditi da je stvaranje NDH bilo izraz svijetle težnje za stvaranjem vlastite države, ali taj isti pothvat je pokušan u pogrešnom trenutku kroz jedan shizofreni pokret koji nije imao državnički kapacitet.
I koji je u današnje doba sasvim anakron i bezvrijedan.

Potrebno je jednom za svagda reći da Hrvatima ne treba ni 10. travnja ni 29. novembar, jer imamo svoju državu i znamo koji je naš Dan pobjede!

---

quote:

---

E, a sve ide od toga što se to nesretno ustaštvo kod nas nikada nije riješilo kako treba i stavilo na svoje mjesto u povijesti pa se sada svako malo javlja kao kolektivna trauma iz prošlosti.
Najveću zaslugu za stvaranje takvog stanja je ponio upravo komunistički pokret koji kroz 50 godina nije htio niti prismrditi tom pitanju, već ga je rješavao zatvorima, ubojstvima i prisilno nametnutom šutnjom.

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

Smatram da ovdje ima elemenata za udaljavanje sa foruma jer ne samo da sam rekao da se treba stati sa svim političkim raspravama, nego su i pojedine izjave u suprotnosti sa nultom tolerancijom na ustaštvo. Ali s obzirom da si već bio udaljen prije nekoliko dana, nema sad potrebe da "šiljim" još jednu kaznu Stoga, udaljavanja neće biti ali bih te molio da se (ikakva) rasprava o ustaštvu prekine

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

P.S. Još jednom napominjem - nulta tolerancija na ustaštvo i ustaške povike. Tko bude pisao suprotno, biti će udaljen sa foruma.

---