| Author |
 Topic  |
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
 Posted - 29/12/2018 : 14:56:59
|
quote:
Originally posted by ReemCP
quote:
Originally posted by Tonka24
Nijedna priča ne može nadmašiti jedan sedam gradova Cibole,Krakena ili sjene nad Darkwoodom.
Bijes ratnika Osaga, Zagor vs. SuperMike, Očajničko putovanje, Dobar i Loš..the list continues 
Ni blizu  
Kako se vestern može nositi sa SF-om? |
 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1526 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 29/12/2018 : 15:08:02
|
| Nagore, zaboravljaš da su Zagor i Dexter Green već imali emocianalan i upečatljiv susret u "Ognjenoj zemlji"- kad Zagor naprasito ulazi u kabinu, stišće šake, zaboravlja na oprez i govori- sad ćemo malo popričati :) izuzetno pamtljiva scena, stoga je bespotrebno ponavljati isti moment u Antarktici. Ovaj put dobivamo razuman nastavak tog susreta, koji je prisebniji, s manje strasti, po modelu "nakon prospavane noći". |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 29/12/2018 : 15:37:51
|
| Pa spomenuo sam taj susret par postova iza. Ali ne računa se za ozbiljno. Prije nego je susret zapravo počeo naprasito je prekinut. Bio je to dobar teaser za Antarktiku, a na kraju ništa. :( |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4615 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 29/12/2018 : 16:09:25
|
Slazem se. Prica ima potecijala sa svim nabrojanim metaforama i simbolizmom, medutim scenarij nije izvukao iz pozadine na povrsinu sve sto je trebao. Ovo je avanturisticki Strip sa potpuno uspijelom dramatikom, Ali imala je prica i dodatnog potencijala. Ajde svida Mi se to Sto Lambert ustvari predstavlja bazu drugdje, koja je do sada bila kao neka organizacija u sluzbi dobra, a ustvari je ovako prikazano blize istini quote:
Originally posted by nagor
Da, stinky, lijepo si to ti spjesnio i da možemo o metaforama Amerike kao tehnološkog diva koji je na putu u samouništenje i Dexteru koji se na kraju odrekao svoje taštine i znanja. Ali ti zaključci su prije svega produkt tvoje "stinkijevske analize" nego dobre Bosellijeve priče. Ti bi takve zaključke izvukao i iz Američkog nindže 3. Ne možemo dati Boselliju propusnicu zbog toga što je sve to negdje u pozadini. Ovo je prije svega pustolovni strip, a ne filozofski traktat tako da je Boselli trebao neke stvari doslovno nacrtati za čitatelja. Pogotovo emocionalnije sučeljevanje Zagora i Dextera. To bi onda tek bilo dobro.
Kažeš:
quote:
Zagor želi također pogledati Dextera Greena u oči i pitati: "Zašto si izdao?". E na toj drugoj, višoj razini, Antarktika je odlična
.
Upravo toga nema ovdje. Dexter i Zagor se sučeljevaju tek na kraju u kojem je zgrogirani Dexter daje neku polusvijesnu ispriku u jednoj vinjetici. I to je to. Ispada da je ono sučeljavanje u "Ognjenoj zemlji" jače od ovog koje je moralo biti finale i katarza. Čitatelj je tu zaslužio više.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/12/2018 : 17:03:29
|
quote:
Originally posted by nagor
Ali ne računa se za ozbiljno. Prije nego je susret zapravo počeo naprasito je prekinut.
Nije tako.
Ovako to trebaš promatrati i onda će ti sve skupa bolje sjesti i bit će ti još bolja ova epizoda:
Ima itekako ozbiljnosti. Ta Zagor juri Greena preko čitavog kontinenta!! Taj "pritisak" se računa. Itekako. Misliš da Green ne osjeća taj presing? Upravo ta Zagorova ozbiljnost, odlučnost da pogleda Greena u oči i nepopustljivi presing, djeluje na njega da se počinje pitati je li dobro postupio. U Antarktici ima, ako hoćeš i doslovno, naznačeno Greenovo preispitivanje. Tako da nije naprasito prekinuto, nego nema potrebe budući je Green uslijed svih tih okolnosti sazrio i vratio se na svjetlo.
Druga je stvar, ako ti hoćeš kao i onaj jučer, drugačiji strip - isključivo psihologiju dva lika. I sada, nemam pojma, da ti crta krupne planove njihovih lica dok se preznojavaju. Da izrazi njihova unutarnja stanja na licima, ili pak, što je gore, petparačkim riječima. "Di si Green, a što si ti ono uradio, dečko?"
Ali to nije neophodno, jer i ovako razumijemo što se odigralo u Dexteru Greenu. Koji su motivi, što ga je pokretalo i kako je došlo do preokreta.
I ne, to nije moja "analiza", nego je napisano u stripu. Ja samo pomažem i potičem da bolje sagledate, jer su kružile urbane legende da ništa ne valja, da je bezveze, razočaranje itd.
Zašto je Boselli uzeo klasičan, poznati misterijevski narativ o samouništenju Atlantide? Zašto je inzistirao na utrci za znanjem, za "ključem spoznaje"? Zašto je u taj narativ uključio američke tajne baze sa njihovim istraživačkim laboratorijima?
I zašto između toga Dexter Green, koji mora doći do toga što je to zapravo ključ spoznaje? |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2336 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 29/12/2018 : 17:31:30
|
Koliko se sjećam, Zagor i nije jurio Drxtera da ga našamara već želi saznati zašto ga je ovaj izdao, a bio mu je prijatelj. U nekoj epizodi mislim da to i eksplicitno kaže nekom sporednom liku.
Inače, Antartika je dosta zaboravljiva, kraj je antiklimaks. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2314 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 29/12/2018 : 20:38:11
|
quote:
Originally posted by adriano
Pa taj zadnji na povratku iz JA. taj je i najbolji
Meni je najbolji prvi.
I crtački i scenaristički.
Onda drugi i peti, pa četvrti.
A treći, zbog onog besramnog zloupotrabljavanja Tkača - neću ni da komentarišem.
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2314 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 29/12/2018 : 20:43:50
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Zagor želi također pogledati Dextera Greena u oči i pitati: "Zašto si izdao?". E na toj drugoj, višoj razini, Antarktika je odlična
.
Upravo toga nema ovdje. Dexter i Zagor se sučeljevaju tek na kraju u kojem je zgrogirani Dexter daje neku polusvijesnu ispriku u jednoj vinjetici. I to je to. Ispada da je ono sučeljavanje u "Ognjenoj zemlji" jače od ovog koje je moralo biti finale i katarza. Čitatelj je tu zaslužio više.
Baš se i ja zapitah - kako sam zaboravio tu scenu?
Znači - nije je ni bilo?
Onda nije do godina...Stinki je video nešto čega nema.
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2314 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 29/12/2018 : 20:51:13
|
quote:
Originally posted by stinky
Druga je stvar, ako ti hoćeš kao i onaj jučer, drugačiji strip - isključivo psihologiju dva lika. I sada, nemam pojma, da ti crta krupne planove njihovih lica dok se preznojavaju. Da izrazi njihova unutarnja stanja na licima, ili pak, što je gore, petparačkim riječima. "Di si Green, a što si ti ono uradio, dečko?"
Upravo to bi uradili američki marvel-DC scenaristi i ljudi bi ovde svršavali na tako nešto.
Krupan plan očiju Zagora - pa Dekstera.
Jedne odražavaju bes - druge strah.
Krupan plan usana koje se krive od besa - pa kod drugog "suza" znoja koja se sliva niz lice...
Dramatika.
Jeftina, ali uvek pali.
Stvar ukusa.
Ni ja nisam ljubitelj takvih scena (valjda to ide s godinama), ali je ipak trebalo malo potencirati taj njihov susret.
|
|
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
13610 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 29/12/2018 : 21:45:21
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Ni blizu
Kako se vestern može nositi sa SF-om?
Ako je vestern dobro napravljen, sa dobrom pričom, karakterizacijom likova, zašto ne, može bit bolji od bilo kojeg žanra
Ali ove priče koje sam ja naveo nisu čisti vestern, iako je neka općenita definicija Zagora kao strip pustolovni/vestern sa primjesom brojnih dr. žanrova.
Ja sam nostalgijom više vezan za SD redovni period nego za period Nolitte, a epizode Nolittinog perioda (dosta njih) sam pročitao po prvi put sa 34/35 godina i oduševio se. Ja kronološki idem redom od prve epizode i nekako sam počeo drugačije gledati epizode za koje sam možda više vezan nostalgijom. Lakše ću tako razumjet ta razdoblja u Zagoru, a i pogotovo mi je važno prvenstveno zbog pojave likova 2 i više puta, pa kronološki to onda najbolje paše.
Netko čita istovremeno kako izlaze extru i redovne, a to je kao da malo čitaš negdje oko 300-tog broja, malo oko 600-tog. Ja tako ne bi mogao.
Za ove SD redovne epizode ću se morati prisjetit, ali to kad dođu na red. Pa ću znati preciznije reći kad radimo neke usporedbe razdoblja :) |
Never leave it in the hands of the judges
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 29/12/2018 : 21:52:51
|
Mislim da kod mene ne igra ulogu nostalgija, jednostavno puno bolje su mi priče koje sam naveo, ne kažem da nisu dobre ili loše koje si ti naveo, pogotovo bijes ratnika osaga, odlično mjesto radnje,pouka priče,vraćanje prošlih neprijatelja u mislima Zagora, napetost hoće li zaspati ili neće...samo meni je neusporediva ta priča s jednim Krakenom,jednostavno dimenzija više.
Kako sam već puno puta ovdje pisao u vezi čitanja Zagora, ja čekam da se spoji extra s redovnom i onda krečem,fali mi Zagor ali nekako popunjavam tu prazninu popratnim izdanjima.
Pročitao sam nedavno uvod u JA sagu ponekad se vračaju i toliko mi je dobra bila priča da sam odustao dalje čitati (mislio sam time pročitati cijelu JA sagu) kad se spoje edicije, mislim da će mi to baš,baš sjesti kronološki. |
|
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
13610 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 29/12/2018 : 22:00:30
|
Možda ti je dobro onda pričekat još malo dok se spoji, a ovaj početni period ako se ne varam, imaš pokriven sa Libellusom.
Mislim da je super dok mi ovako raspravljamo što je bolje, tebi ovo, meni možda više ono, iako je oboje super, a to samo znači da Zagor ima dosta dobrih epizoda.
Dug je to serijal, ne može sve i valjat. Nešto je nekad pomalo naivno, predvidljivo, a ponekad ostanemo - paf!! Ugodno se iznenadimo kako je dobro.
Nadam se da će i Zagor uskoro kao Tex upisat broj #700 na svoj konto |
Never leave it in the hands of the judges
|
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 29/12/2018 : 22:33:28
|
Da slažem se dugoročan serijal, texa ne pratim, nešto sam počeo s ovim klasicima s kioska ali sve je to slabo...možda krenem, trebam čitati više pa vidjeti.
Slažem se ovo sa Zagorom, usponi i padovi uz dugovječnost kao cijeli jedan svijet,jedan drugi život, neki od nas su praktički cijeli svoj dosadašnji život uz Zagora,odrastaju uz Zagora, sazrijevaju uz Zagora, uspinju se i padaju uz Zagora  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2018 : 09:27:04
|
Tonka, sada pažljivo slušaj stričeka: postoji mišljenje i postoji naklapanje. Shema o nostalgiji je ovo drugo: papagajsko ponavljanje jedne te iste fraze. Niti se može objasniti fenomen Zagora "nostalgijom", a niti ti (i nagor i uglavnom svi koji posežu za tim "objašnjenjem") razumiješ stvar s nostalgijom. Ima nostalgije i nostalgije.
Na Zagoru nema nostalgije u tom lošem smislu. Nostalgija o kojoj se brblja, može biti vezana jedino uz ono što se nekritički uzima i određuje te samo zato jer je to nešto prošlo, nešto što te je određivalo nekada. Čim se pojavi refleksija, ne može biti riječ o nostalgiji u tom lošem smislu. SVI KOJI SUDJELUJU U RASPRAVAMA, koji su se priključili na izborenu poziciju (koju su izborili oni bolji, recimo itd.) već se nalaze u odmaku od loše nostalgije.
Takva nostalgija može biti eventualno Blek, Miki itd., nešto o čemu se uopće ne priča. U lošoj nostalgiji su oni koji kupuju sve te blekove i mikije i slažu na policu ili se racionalizacijama prisiljavaju da to čitaju jer je treš, smiješno i sl. U takvoj nostalgiji su i oni koji kupuju fibru itd., a da to i ne čitaju, ali im daje osjećaj sigurnosti. Oni koji ne sudjeluju u raspravama, nego samo kupuju Zagora, ti su također u lošoj nostalgiji - ali takvi ne čine ništa važno vezano uz Zagora; jdino su važni prodavaču da ih odere. Itd.
A onda ima prava nostalgija, bez koje nema pravog čovjeka.
To je vestern.
Vestern je par exellence žanr uzvišene nostalgije, koji su uradili ljudi koji su doslovno bili i vezani za jedan period američke povijesti. I podigli su ga na mitsku razinu, tako da se dogodilo nešto čudnovato: diljem svijeta je prihvaćena ta mitska dimenzija i prepoznat arhetip u kristalnoj čistoti: dobro protiv zla. "Vestern situacija" zato može biti svuda. Ali ta situacija mora nešto značiti, tj. mora biti prave nostalgije, inače se rastvara u glupost, kao recimo špageti vesterni. Špageti nema nostalgije i zato ne znače ništa ti filmovi: čisto mehaničko kopiranje tipičnih vestern prizora.
Zagor bez ovakve, trenutno samo nabačene misli, nostalgije, ne vrijedi puno. Zato i ta masa kupaca, horde skupljača u lošoj nostalgiji ili pak nakupaca, prodavača, kolekcionara vrijednosti, ni oni ne znače ništa u kretanjima fenomena Zagor. Preciznije, oni su masa, vrijede kao masa i tu imaju svoju ulogu.
Jedan američki DJ, u pravoj nostalgiji, vrijedi kao osobnost i može određivati tokove. Da ne govorimo o jednom meni haha...
Uglavnom, to ti je stvar sa vesternom, Zagorom i nostalgijom, što ćeš ti morati malo uključiti u svoj razvoj, moj tonka koji se traži. |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6960 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 30/12/2018 : 11:59:23
|
quote:
Originally posted by Spock
 
ZG EX 291b/292/293: Ultimatum (SR 284b/285/286a, ZS 972/973/974)
Broj stranica: 202
Scenarij: Marcello Toninelli
Crtež: Franco Donatelli
Naslovnice: Gallieno Ferri
Komentar:
U Darkwoodu se događa cijeli niz čudnih napada i zločina, koji su započeli otmicom sina poglavice Penobscota. Indijanska plemena se međusobno optužuju, a u cijelu zbrku se umiješa vojska i traperi. Rat je na vidiku, a Zagor ima rok od pet dana da nađe malog Tee-Laha i otkrije tko se nalazi iza ove očigledne zavjere.
Istina da je sve ovo već viđeno, ali ne smeta toliko. Zabava je na prvom mjestu, a ovo je jedna zabavna, uzbudljiva i nepretenciozna priča u kojoj je Zagor u ulozi detektiva.
Istraga:
Meni se svidjela jer se brzo i lako čita bez nekih većih nelogičnosti (ako zanemarimo lijane). Završni obrat s identitetom tajanstvenih zavjerenika je iznenađujući, ali nije nešto originalan, a ni baš previše realan. Takve brutalne i komplicirane stvari se ne rade samo iz osvete, a da zavjernici nemaju drugih koristi. (Sličan problem je i u zadnjem Mortimeru, iako je tamo to samo jedan od problema.)
Iako sam već čitao ovu epizodu, nisam se sjećao baš puno detalja. Priča nije upečatljiva, za razliku od prethodne s Tonkinim prokletstvom, pa se lako i zaboravlja, odnosno utopi u sivilu ogromne količine sličnih priča. Samim tim, zadnja naslovnica mi je bila spoiler. Cijelo vrijeme sam razmišljao da očigledni sumnjivci nisu krivi, ali znajući tko je scenarist sumnjao sam da ipak jesu. Svejedno, nisam bio siguran - i onda ga Ferri nacrta na zadnjoj naslovnici! Samo je falilo da mu je na košulju ili čelo napisao: krivac ili zavjerenik!!
Donatelli je stari majstor, a King je lijepo opisao njegov rad u recenziji. Svaka čast i slažem se u potpunosti s svim napisanim o njemu!
Ovdje je lošiji. Čini mi se da je žurio, pa je to i razlog. Dinamika mu nije na zadovoljavajućoj razini kod akcijskih scena.
Ferri mi je zadnjom naslovnicom pokvario laganu neizvjesnost kod čitanja, dok su obje naslovnice vjerne kopije scena iz stripa.
(priča: 7, scenarij: 6, crtež: 8, naslovnice: 7) - 70%
Spock, malo sam izbacio table, a quote-am čisto da se nadovežem i pokažem da nije prošlo nezapaženo koliko god se razglabalo o Boselliju ili čemu već, ne čitam postove kad dođe stinky, želudac mi se okrene.
Moj komentar na tu epizodu slijedi nakon ovog za Tonkino prokletstvo jer se jednim dijelom referira na njega.
Tonkino prokletstvo
P: 7, S: 6, C: 7, N: 8
Predvidljiva epizoda. Jednostavno, naslov druge sveske (i njena naslovnica) je teški spojler tako da je, nakon što je Zagor brzinski ubio prvu "zvijer iz Wallocka" i Tonkinih noćnih mora, bilo jasno da će se zvijer opet pojaviti i da je ta druga zvijer nitko drugi već Tonka i, naravno, da će virus nakon fizički i psihički napornog putovanja biti pobijeđen "5 do 12".
Zanimljive kod te druge zvijeri su dvije stvari: 1. da se Zagoru (tako nepokolebljivom) nije dalo trčati za njom već je ispucao u prazno par metaka i 2. poslije, kad se zvijer pojavila usred plemena odluče je, k'o fol da u pucnjavi ne bi ozljedili jedni druge, loviti konopima a Zagor je čak imao ideju da ju smjesti negdje u okoliš u kojem neće biti opasna za ljude. Koji obzir prema zvijeri.
Sličnost sa Nolittinim "Vukodlakom" očigledna. Tamo je isto nešto doktor Stubb postao vukodlak zaražen nakon što ga je vukodlak 1 (običan čovjek kojeg je ranije ugrizao vuk) ugrizao za ruku ili što već, da ne tražim sad. Samo je ovdje Toninelli za zvijer iz Wallocka izabrao vampirski oblik ugriza.
I onda to dugo putovanje, očito ih Toninelli voli, malo si predočavati granice ljudske izdržljivosti, u prošloj epizodi je bila pustinja s ona dva odbjegla zatvorenika, sad raznoliki krajolici s Tonkom kojeg Zagor svako malo mora mlatnuti po glavi. Toninelli se nije trudio objašnjavati kako se ozljede koje pretrpi zvijer ne odražavaju na Tonku. Bar nije monotono pa jednom Tonka/zvijer ide u neko miroljubivo selo (heh, kako je i ovo prozirno; neki katolici veći od pape koji ga nemaju čime ubiti) a jednom ga hvataju/kradu putujući cirkusanti koji u njemu vide izvor profita.
Sve u svemu, nije dosadno pročitati ali nije ni nešto posebno.
__________________________________________________________________
Ultimatum
P: 6, S: 6, C: 7, N: 7
Šta je ovo, opet iste stvari kao u prethodnoj epizodi: spas "5 do 12" i naslovnica-spojler?!
Uz to, čim se radnja malo razvila bilo mi je jasno da su ona dvojica izazivači nemira u Darkwoodu, jer ih je Toninelli odmah predstavio kao ljude koji vuku Indijance za nos, npr. prodaju nož za dva krzna, a i u napadima se vidjelo da su po dvojica tobože Indijanaca uvijek u akciji.
Dok nisam vidio recenziju nisam se sjetio iz koje je epizode ovaj lik O'Druff koji nemir sije radi osobne osvete umjesto razvijanja trgovine oružjem, pošto u Ludensu ništa nije naznačeno, i mislio sam da je Toninelli tek tako spomenuo nekog poručnika ali sad kad iz Kingove recenzije vidim da je dotični zaista "izletio" iz vojske Zagorovom krivicom sve ima više smisla pa i scenarij dobiva ocjenu više.
Kad smo već kod lakog identificiranja ubojica odmah je sjena sumnje pala na njih kad ih je Zagor, kojeg je probudilo Chicovo hrkanje, zatekao da u ranu zoru odlaze iz logora. U Bonelliju čim nepoznati likovi na neko pitanje odgovor počnu s "Uh/Oh" to znači da su uhvaćeni s prstom u medu. Fora na razini Mikija ili Bleka.
Strip nije dosadan ali je dosta predvidljiv. Samo me naživciralo kako je onog Saska prikazao kao Golijata.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Da ne bi ispalo da ne prenosim sve uputio sam kritiku Pijanom Patku za kontrarecenziju na epizodu "Tonkino prokletstvo". Mislim da se kontrarecenzije ne bi trebale pisati, da je to samo pokazivanje mišića. Kad vidim neke recenzije Darkwood Devila od po 4 rečenice onda se pitam zar nije korisnije bilo te pobrisati i nove napisati ili tu pisati "kontre" nego npr. na ovu Tontovu recenziju koja nije nešto ali nije ni ništa kakve su od Darkwood Devila, koliko god moramo uzeti u obzir vrijeme kad su pisane.
Uostalom, ako se ne slažeš s mišljenjem recenzenta ja ne znam da je prostor za komentar dolje ispod ograničen.
|
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 30/12/2018 12:00:15 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 30/12/2018 : 12:11:14
|
da, to kad se u naslovu stripa/naslovnici otkrije bitan element radnje je fakat katastrofa. To terba biti izvedeno kao u Nestalom istraživaču gdje se niti u jednom trenutku ne sumnja da je negativac zna-se-već-tko:))
(Da ne spoilam, možda netko ipak nije čitao:)) |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7822 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 30/12/2018 : 13:22:00
|
Dwayne je dobro rezimirao te tri zadnje Toninellijeve epizode objavljene u Extra ediciji.
Tim pričama pomaže veliki faktor nostalgije kod velike većine čitatelja.
Uz prozirnost scenarija, kod Toninellija je veliki problem scenarističke gluposti (npr. sjeća grana tupom zaobljenom sjekirom) i zemljopisne nelogičnosti. Pa imamo arizonsku pustinju, kamenu pustinju, do tada nikad spomenuta mjesta i plemena usred sjeveroistočnog dijela SAD-a. Još kad tome pridodamo lijane koje su kasniji scenaristi izbjegavali, dođe mi da rigam. |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Džedson
Average Member
535 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 30/12/2018 : 13:52:42
|
kod mene je ovako
boselli komforno ispred sergia
bure nešto manje komforno ispred toninellija
par malih anegdota u vezi s tim
najpohabaniji zagori koje imam su bosellijevi.razlog - opetovano čitanje. najočuvaniji su neki buretovi biseri, jednom pročitano po službenoj dužnosti i nikad više dotaknuto
nolittu i tonija sam prije par godina arhivirao u jednu teško dostupnu kutiju, koju da bih otvorio, moram micati hrpu stvari s nje 10 minuta. do danas je još nisam otvarao da bih iz nje nešto uzeo čitati, već samo da pospremim još tonijevih zagora nijednom me još u tih par godina nije ulovila želja da čitam stare sergiove zagore.
Dwayne Looney, pitanje za tebe. Više puta si rekao da ti boselli ide na živce jer od svake epizode misli napraviti boom. ovo stvarno ne kužim. pa valjda je poželjno da se ide s visokim ambicijama, umjesto odrađivanja nekog bezveznog filera kojeg odmah zaboraviš?
taman i da se fula, o ambicioznim pričama se uvijek raspravlja, ostaje nešto. pa, to da se hoće napraviti boom, pa makar žestoko fulali bih ja htio od svakog pisca. evo, toninelliju zamjeram baš to, niske ambicije. zato mi je burattini bolji od njega, iako je toni možda čak i vještiji s riječima. |
Edited by - Džedson on 30/12/2018 13:53:57 |
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6960 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 30/12/2018 : 14:43:12
|
quote:
Originally posted by Džedson
kod mene je ovako
boselli komforno ispred sergia
bure nešto manje komforno ispred toninellija
par malih anegdota u vezi s tim
najpohabaniji zagori koje imam su bosellijevi.razlog - opetovano čitanje. najočuvaniji su neki buretovi biseri, jednom pročitano po službenoj dužnosti i nikad više dotaknuto
nolittu i tonija sam prije par godina arhivirao u jednu teško dostupnu kutiju, koju da bih otvorio, moram micati hrpu stvari s nje 10 minuta. do danas je još nisam otvarao da bih iz nje nešto uzeo čitati, već samo da pospremim još tonijevih zagora nijednom me još u tih par godina nije ulovila želja da čitam stare sergiove zagore.
Dwayne Looney, pitanje za tebe. Više puta si rekao da ti boselli ide na živce jer od svake epizode misli napraviti boom. ovo stvarno ne kužim. pa valjda je poželjno da se ide s visokim ambicijama, umjesto odrađivanja nekog bezveznog filera kojeg odmah zaboraviš?
taman i da se fula, o ambicioznim pričama se uvijek raspravlja, ostaje nešto. pa, to da se hoće napraviti boom, pa makar žestoko fulali bih ja htio od svakog pisca. evo, toninelliju zamjeram baš to, niske ambicije. zato mi je burattini bolji od njega, iako je toni možda čak i vještiji s riječima.
Razumijem ja savršeno da sam u manjini; jednostavno, "boom" radi s previše meni ne dragih faktora kao što su milijun likova u epizodi i sva ta mitologija, Atlantida, sci-fi... meni se to u Zagoru ne sviđa, afrička turneja me ubila, imao sam osjećaj da formulu uspjeha traži u dužini epizode. Ali, kažem, savršeno shvaćam da sam u manjini.
Toninellia cijenim zbog koliko-toliko realnih, posve običnih tema, volio bih vidjeti Bosellija kao scenaristu tu. Moram proći ponovno kroz period Slobodne Dalmacije ali evo i "Nestali istraživač", koliko god sve bilo ok, mi je prerazvikana epizoda.
Važan je i tajming čitanja epizode, crtač svakako (a Marcello mi je odvratno loš u Zagoru) sigurno utječe na dojam.
|
loading...
|
|
|
|
Dwayne_Looney
Advanced Member
6960 Posts
Member since 15/10/2014 |
Posted - 30/12/2018 : 14:59:38
|
quote:
Originally posted by Spock
Dwayne je dobro rezimirao te tri zadnje Toninellijeve epizode objavljene u Extra ediciji.
Tim pričama pomaže veliki faktor nostalgije kod velike većine čitatelja.
Uz prozirnost scenarija, kod Toninellija je veliki problem scenarističke gluposti (npr. sjeća grana tupom zaobljenom sjekirom) i zemljopisne nelogičnosti. Pa imamo arizonsku pustinju, kamenu pustinju, do tada nikad spomenuta mjesta i plemena usred sjeveroistočnog dijela SAD-a. Još kad tome pridodamo lijane koje su kasniji scenaristi izbjegavali, dođe mi da rigam.
To si potpuno u pravu ali oguglao sam nekako i inače bih volio znati, kad bi se rekonstruiralo po krajolicima epizodu po epizodu, kako taj Darkwood izgleda, njegovu mapu. Brdo, prašuma s lijanama, pješčana pustinja, šumica s lijanama, rijeka, kamena pustinja...
Jednostavno, postavka ne valja ali je napravljena baš da se ne bi opterećivali zemljopisom i onda se može udrobiti svega i svačega.
|
loading...
|
Edited by - Dwayne_Looney on 30/12/2018 15:00:12 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2018 : 15:32:12
|
quote:
Originally posted by Džedson
nijednom me još u tih par godina nije ulovila želja da čitam stare sergiove zagore.
pa to ćeš morati promijeniti
čini se da si ti okej, tako da te neshvaćanje pravog odnosa sputava da eksplodiraš kao jedna nova zagorovska zvijezda
boselli je bolji onima koji više nisu naivni i razvili su se nekamo. pred takvima su dva puta: mogu postati pravi seronje i preći na tobožnje bolje stripove (klasičan seronjski put osvjedočen na scomu puno puta). a mogu i napraviti daljnji iskorak te početi shvaćati pravo mjesto svake stvari te odnose kako stoje boselli, nolitta itd.
znači,
razvoj mora ići preko bosellija (tko uopće stavlja u istu rečenicu burattiniia i bosellija, taj je još u predškoli). svako dobro ide preko bosellija - to je to što se tiče Zagora i tu nema mjesta nikakvim glupostima o ukusima itsl. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 30/12/2018 : 16:04:07
|
@Stinky
Ja to ipak ne bih nazvao nostalgijom nego morbidna nostalgija gdje pojedinac nerealno idealizira prošlost i na svaki mogući način diskriminira sadašnjost (dokaz za to imaš u dosta živućih primjeraka među forumaša, gdje ta morbidna nostalgija baš jako dolazi do izražaja).
Da objasnim zašto kod mene nema nikakve nostalgije.Ako pogledaš doba slobodne Dalmacije, izlazilo je paralelno redovni Zagor,odnosno Boselli i extra Zagor odnosno Nollita,ja sam te priče kupovao na kiosku i čitao ih u vrlo malim razmacima, gotovo paralelno i puno bolji,jači dojam su mi ostavljale priče iz redovne edicije tj. ove koje više puta spominjem na forumu.Znači, ako si čitao nešto u isto vrijeme i ekvivalent nije prisutan,onda tu nema niti pozitivne nostalgije niti ove morbidne ili kako ti nazivaš negativne nostalgije.Ja nisam čitao zlatnu seriju u kojem je vladao samo Nollita, pa onda kada je prošlo xy godina, uhvatio se Slobodne Dalmacije i Bosellia i upao u mrežu gdje me pere nostalgija.Recimo meni je odlično legla priča ponekad se vračaju, pogledaj komentare nostalgičara na tu priču, mislim da je razlika velika i zato se smatram relevantnim kada je riječ o utjecaju nostalgije na koju stranu si "nagnut".
Da zaključim, to nije ni mišljenje ni naklapanje već činjenica.
Što se tiče vesterna, meni to jednostavno ne paše , ne paše mi taj neki koncept baziran na sukobu zastarjelog načina života i moderne tehnologije zato što mi taj sukob nema smisla jer kod mene ovo drugo prevladava u velikoj dominaciji.
Iako kada sagledam neke priče ,koje imaju poveznice na vestern, kotiraju vrlo visoko kod mene, to su priče poput okršaj u Los Angelesu,krv Apača,teksaški rendžeri,očajničko putovanje,bijes ratnika Osaga,Sieera Blanca,čovjek s dva mozga. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 30/12/2018 : 16:13:58
|
quote:
Originally posted by Džedson
kod mene je ovako
boselli komforno ispred sergia
bure nešto manje komforno ispred toninellija
par malih anegdota u vezi s tim
najpohabaniji zagori koje imam su bosellijevi.razlog - opetovano čitanje. najočuvaniji su neki buretovi biseri, jednom pročitano po službenoj dužnosti i nikad više dotaknuto
nolittu i tonija sam prije par godina arhivirao u jednu teško dostupnu kutiju, koju da bih otvorio, moram micati hrpu stvari s nje 10 minuta. do danas je još nisam otvarao da bih iz nje nešto uzeo čitati, već samo da pospremim još tonijevih zagora nijednom me još u tih par godina nije ulovila želja da čitam stare sergiove zagore.
Dwayne Looney, pitanje za tebe. Više puta si rekao da ti boselli ide na živce jer od svake epizode misli napraviti boom. ovo stvarno ne kužim. pa valjda je poželjno da se ide s visokim ambicijama, umjesto odrađivanja nekog bezveznog filera kojeg odmah zaboraviš?
taman i da se fula, o ambicioznim pričama se uvijek raspravlja, ostaje nešto. pa, to da se hoće napraviti boom, pa makar žestoko fulali bih ja htio od svakog pisca. evo, toninelliju zamjeram baš to, niske ambicije. zato mi je burattini bolji od njega, iako je toni možda čak i vještiji s riječima.
Ovdje bih se složio sa Stinkyem, mislim da ti je to greška, trebaš vidjeti kako danas stojiš s tim pričama, razlog više Nollita kojem nitko ne može osporiti sjajne priče iako su pomalo možda i zastarjele i osjeti se dašak/duh tih nekih prošlih vremena-spomenutog vesterna.
Ne možeš napredovati tako što neke stvari jednom-dva-tri puta apsolviraš i više nikada ne pogledaš,ista stvar više puta pročitana ili pogledana u različitim vremenskim odmacima ti otvara poglede koje nisi vidio tijekom prvog ili drugog, eventualno trećeg čitanja, to opet ovisi u kojem pogledu ti se razvio mozak kroz taj vremenski odmak. |
|
|
|
Spock
stripovi.com suradnik
Croatia
7822 Posts
Member since 26/12/2006 |
Posted - 30/12/2018 : 16:18:44
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Džedson
nijednom me još u tih par godina nije ulovila želja da čitam stare sergiove zagore.
pa to ćeš morati promijeniti
čini se da si ti okej, tako da te neshvaćanje pravog odnosa sputava da eksplodiraš kao jedna nova zagorovska zvijezda
boselli je bolji onima koji više nisu naivni i razvili su se nekamo. pred takvima su dva puta: mogu postati pravi seronje i preći na tobožnje bolje stripove (klasičan seronjski put osvjedočen na scomu puno puta). a mogu i napraviti daljnji iskorak te početi shvaćati pravo mjesto svake stvari te odnose kako stoje boselli, nolitta itd.
znači,
razvoj mora ići preko bosellija (tko uopće stavlja u istu rečenicu burattiniia i bosellija, taj je još u predškoli). svako dobro ide preko bosellija - to je to što se tiče Zagora i tu nema mjesta nikakvim glupostima o ukusima itsl.
S ovim se moram složiti u potpunosti! |
Kamo god da kreneš, uvijek si tu. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 30/12/2018 : 16:26:28
|
Da Stinkyu se moraju priznati neke stvari u dosta navrata me zna oduševiti i potaknuti na razmišljanje i pisanje.
Još bi ja neke stvari kod njega "korigirao" ali tako ne funkcioniraju stvari i bolje da je tako. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
