| Author |
 Topic  |
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
 Posted - 13/01/2019 : 12:36:30
|
Kako gdje, negdje racionalizira na inferioran nacin, kao u zadnjem helingenu npr., Ali negdje je superioran kao npr.
U detektivskim pricama, Koje su Naoko Obicne, Ali kad se ide u analize epizode, vidi se nepredvidljivost likova i logika scenarija. quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by adriano
Vec je to puno puta raspravljeno. Bozelijevci gledaju buratinia kao parketari zagora, kao nesto prevazideno, Ali bez razloga. Bozelijeva slava Zivi na dva povrsna lika od kojih, ako Sam dobro shvatio, je jedan ukraden .
onaj murdo kolje sve redom Pa se odjednom pokaje bez da je prosao barem neku katarzu i to je eto kao neki sivi kompleksni lik. Takvi likovi kao Kain i murdo nemaju nimalo Maste u Sebi, sve je to odradivanje posla, klanje dobrih ili zlih, nije kod murdoa ni bitno kojih. Prihvacam da se nekom svidja takav Stil razvijanja fabule, bez nekog zapleta,
vec samo nizanje bitaka, Ali Mi smeta kad se tog bozelija dize na tu razinu da ga se vise vise ne moze ni usporedit s buretom. [quote]
nije baš tako, makar ponekada ispadne kada pričamo
znači, burattini je napisao nešto solidno, ima i odličnih stvari (pa stavio sam ga na vječnu listu!)
no, on ti je zapravo parketar. ne znam kako to ne vidiš: uzima jeftine fore, angažirane teme (oni čunjoglavci u darkwoodu, silovane žene i sl.) i radi brutalizaciju te racionalizacij uzagora. pogledaj njegov rad na Rendalom Mutantom: brutalizacija (rasprskavanje glava) + racionalizacija (znanstveni eksperimenti, utvrđivanje Mutantnovih sposobnosti kroz institucije). ali to radi na jedan inferioran način, većinu vremen. sve nešto objašnjava, cilj mu je ni manje ni više nego objasniti čitav svijet ------ a upravo sada pričamo oZombijima, gdje Nolitta tvrdi suprotno: svijet se ne može objasniti bez ostatka. to nije povlačenje u misticizam ili neki takvi prigovori, nego trezveno suočavanje sa zagonetkom svijeta, života, svega!!
|
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 13/01/2019 : 12:36:32
|
Ima Boselli dobrih čisto vestern priča
Teksaški Rendžeri, Krvna braća
Možda su to priče koje se mogu postaviti naspram Berardijevih sličnih priča pa usporediti |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/01/2019 : 12:38:23
|
Eto to Su njegove najbolje pricequote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima Boselli dobrih čisto vestern priča
Teksaški Rendžeri, Krvna braća
Možda su to priče koje se mogu postaviti naspram Berardijevih sličnih priča pa usporediti
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 12:39:56
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Ima Boselli dobrih čisto vestern priča
Teksaški Rendžeri, Krvna braća
Možda su to priče koje se mogu postaviti naspram Berardijevih sličnih priča pa usporediti
mogu
to su bolje priče od berardijevih
ima više "epike", ali ima i lirike; boselli barata sa divizijama, vještije od berardija, koji epiku stavi na 1 stranicu |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/01/2019 : 12:40:26
|
Ocu fantasticne price,
Ali ne bozelijeve, nego nolitin ili caponeove. quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by adriano
Teks je vestern u Kojem nema previse scenaristicke slobode, dok u zagoru bozeli ko da eksperimentira sa svim i svacim
ti zapravo govoriš isto što i kruger: neću fantastične priče
okej
pa i meni je bolji vestern
ali, nisu loše ni fantastične kada su dobre. a boselijeve su dobre.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 12:47:29
|
quote:
Originally posted by adriano
Ocu fantasticne price,
Ali ne bozelijeve, nego nolitin ili caponeove.
e i tata bi nolittine!!
a capone. capone ima savršeni Sveti brijeg. ali ipak je slabiji od bosellija, koji je uradio 10 savršenih: Cibolu, Vudu, Morsku stravu, Izgubljeni svijet itd. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/01/2019 : 12:58:03
|
quote:
Originally posted by stinky
dok čekamo bevu (ili nekog drugog izazivača 1 na 1 protiv Zombija), da im olakšamo, idemo i na izvedbu.
idemo na priču i scenarij
krenimo od početka, od prve stranice: ocean
"Gore smo govorili o Lousiani kao savršeno postavljenom okviru koji nosi priču. Likovi su uvučeni u element prostora. Takav je uvod redovito znakovit u Nolittinim pričama, naravno i u onoj «haićanskoj». Kada se Zagor i društvo približe obali Haitija, podiže se strašna oluja, bijesne vodeni i uzdušni elementi. Oštre hridi kao zemaljski element, razbijaju barku. Prostor najavljuje velika iskušenja koja očekuju naše junake. Okviri obje priče su podudarni u tom smislu. "
Beva je ovaj ulazak u pustolovinu na Haitiju prelistao, jer mu ništa ne govori. Bolje rečeno, on niti ne razumije kako se prave ulasci u priče i kako je sve fino uvezano kod Nolitte. Malo mora, barka, oluja itd.
Ali, kada mi to pogledamo onako kako sam naznačio, onda i taj, naoko šablonizrani uvod, ima smisla. Itekako!
Nolitti je takav uvod poslužio da Zagora i ekipu na zgodan način uvuče u priču, da ih spase crnci te da mi otpočetka 'osjetimo' da su oni ipak pozitivci. Možeš ti tu vidjeti ne znam kakvu dubinu, ali mislim da Nolitta nije imao u primisli ni pola stvari koje mu pripisuješ dok je pisao scenarije.
quote:
Originally posted by stinky
I baš je to strip-majstorstvo: da ti kroz standardne sheme da nešto više, da te polako priprema na ideju. Bez ikakve potrebe da ti autorstvo vrišti iz svakog kadra, bez tog forsiranja: berardi-forsiranja koje onda završava u iritantnoj dosadnosti kada čitatelj osjeti namjeru. Osjetiš namjeru i ozlovoljiš se. Kod Kena Parkera se to dešava svako malo: Ken razbije bokal, Ken prevari ženu s bebom... Za bevu su to šokovi, njemu trebaju šokovi, adrenalinske injekcije da ga trznu iz životnog sivila, iz kolotečine... Eto, sada se ja zezam, sada sam berardi i zajebavam bevu na duhovit način.
Vrhunski!
quote:
Originally posted by stinky
Ne, šokovi su glupost i alat za one slabije, koji moraju posezati za drastičnim, za neočekivanim, bizarnim. Kako bi to moglo biti iznad onoga tko te u normalnim okolnostima može potaći na razmišljanje? To su ti naopaki rezoni običnog čovjeka koji nije baš vičan promišljanju.
Šokovi upućuju na krajnju otupjelost, na rimske amfiteatre i orgije, kada je dekadencija dosegla vrh i kada se jedan svijet smisla raspada. Razmisli o tome, beva.
Evo razmišljam kako je Boselli takve stvari uveo u Zagora, znači li to da je Zagor kao serijal potonuo poslije Nolitte? Adriano će se složiti.
A kad kažeš šokirati (uporno to ponavljaš) ja ne mislim na šokove a la Jodorowsky. Mislim na neočekivane poteze junaka, neke stvari koje ne očekuješ. Nema toga u Kenu puno, ali eto, ako te veseli raspiši se o tome. Zanimljivo kako si pred koji dan govorio da ti je dobar Ken, a sad se trsiš obezvrijediti ga da dokažeš tko zna što.
Konkretno o Zombijima, kažeš da je Guede Danceur lik koji spaja Ameriku i Haiti, moderno i tradicionalno. E pa na mene je on ostavio dojam haićanskog Trampija (glup sam, što li). Siromah koji se spletom okolnosti snalazi kako zna i umije, pa pušta lokalce da ga daruju hranom u zamjenu za ples kiše u koji on ne vjeruje. On fizički spaja Ameriku i Haiti i to je to. Pretkraj kaže nešto u stilu 'tko zna, dugo živim ovdje, možda tu i ima nečega', ali je li to dovoljno da ga opravda. To je pretkraj druge sveske, Nolittin način da pojača suspens pred kulminaciju priče gdje zombiji napadaju kolibu.
Možeš ti to tumačiti kako hoćeš, naravno, ali mislim da bi se i sam Nolitta iznenadio kad vidi što je sve htio reći i kakvim se sve alatima koristio da to postigne :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/01/2019 : 13:03:10
|
Istina. To je ko U nogometu kad das loptu u prazan Prostor. Takve lopte Su najboljequote:
Originally posted by Zoroasterixx
Nije to tako ni važno što je Nolitta mislio
Tumačenje čitatelja može biti jače od autorove namjera
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/01/2019 : 13:05:25
|
quote:
Originally posted by stinky
no, on ti je zapravo parketar. ne znam kako to ne vidiš: uzima jeftine fore, angažirane teme (oni čunjoglavci u darkwoodu, silovane žene i sl.) i radi brutalizaciju te racionalizacij uzagora.
Kako gledaš na Nolittine angažirane teme: ropstvo, Seminole, borba Indijanaca? Ili misliš na striktno moderne probleme? Sve je to društvena angažiranost. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/01/2019 : 13:07:53
|
Citam sve od bonelia osim onih novih dampira i julije.
Nedavno Sam uzeo, na interliberu prvih Par brojeva MM Pa Sam onako usput procitao i Gila.
quote:
Originally posted by stinky
adriano, čitaš li ti Gila?
i Mister Noa?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 13:11:14
|
quote:
Originally posted by Beva
kako si pred koji dan govorio da ti je dobar Ken, a sad se trsiš obezvrijediti ga da dokažeš tko zna što.
nisi shvatio oštricu
naime, meni je okej ken. mogu to čitati i volim filmske montaže. zagor je BOLJI. kad kažem Zagor, mislim na Nolittu. on, po onome što vidim, a vidim u Zagoru i Mister Nou, više, bolje, jače razmišlja, promišlja i shvaća svijet (pametniji je od Berardija, ako hoćeš tako banalno)
zato št sam ovo rekao, nastala je bura u čaši vode.
ti si se priključio na tu liniju.
TI si beva počeo igrati prljavo. ZATO sada je ISTIČEM neke momente u prilog zagoru, a rušim kena - jer si TI tako htio, ti si vadio moje fragmente tekstova itd.
dakle,
moraš stvari gledati u kontekstu (cjelina)
isto kao Kena, ne samo neke scene koje su tebi fora.
naposljetku,
evo sada kada smo popričali, već pomalo prihvaćaš da nisu Zombiji tako naivni kako si pomislio na prvu (bez razmišljanja). uspio sam ti dokazati, to je to. možemo dalje o njima, u lagodnijem tonu (nadam se da možemo, ne znam, malo si jučer posrnuo, a i ja sam ga tupio).
|
Edited by - stinky on 13/01/2019 13:12:25 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/01/2019 : 13:18:06
|
Pa prva stvar koju sam napisao je: Priča kao priča ima potencijala, ali je dosta traljavo ispričana.
Možeš se složiti ili ne, ali stojim pri tome. Jasno mi je što Nolitta hoće, ali meni se način ne sviđa. I to je tako. Možeš reći da je to površno, nebitno, ali sve smo priče ionako već odavno čuli. Sve se recikliraju, samo je do pripovjedača kako će to učiniti. A mene Nolitta ne dotiče. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 13:18:16
|
quote:
Originally posted by Beva
Kako gledaš na Nolittine angažirane teme: ropstvo, Seminole, borba Indijanaca? Ili misliš na striktno moderne probleme? Sve je to društvena angažiranost.
gledam kao na osnovnu postavku. na to pristajem kada čitam Zagora. ne pristajem na pedere, prava žena, siročad i sve te lijeve narative, predimenzionirane - baš onakve kakvi su u Kenu, prečesto.
kada bi Ken bio samo to (a ne i zagorovski junak, od čega sam ja i pošao, pa su se gospoda uvrijedila), tada ga ne bih mogao čitati.
da ne bude zabune: takve borbe za slobodu itd. takva društvena angažiranost, pa to ja volim. znači, Zagor (uostalom kao i Ken u osnovi, jer je ISTA BONELIJEVSKA ŠKOLA) pogađa dobro moj ordo moralis i naravno d aću čitati štiva u kojima se ukazuje nepravda i bori se da se ta nepravda ispravi.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 13/01/2019 : 13:23:56
|
quote:
Originally posted by stinky
gledam kao na osnovnu postavku. na to pristajem kada čitam Zagora. ne pristajem na pedere, prava žena, siročad i sve te lijeve narative, predimenzionirane - baš onakve kakvi su u Kenu, prečesto.
Ok, nemam ti tu što onda puno pametovati jer nam se pogledi razlikuju. Meni su sve to validne borbe i ne bih stavljao neke ispred drugih. Ropstvo je svojevremeno bilo puno kontroverznija tema od prava žena, recimo. Uostalom, za pedere i to i razumijem (iz tvog pogleda, meni je to isto), ali šta fali pravima žena? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 13:26:26
|
quote:
Originally posted by Beva
Možeš se složiti ili ne, ali stojim pri tome.
možeš se tvrdoglaviti
to je tvoja stvar
ali tada (objektivno) zaostaješ, jer stvar ide dalje, bez obzira da li se ti tvrdoglaviš (ostaješ u mjestu) ili ne.
Zagor ide dalje, priča se o njemu, donose se novi pogledi, sve je promijenilo od doba kada si ti čitao Zagora.
Ken je ostao u mjestu (tek je ova rasprava malo uzdrmala vode), na papagajsom ponavljanju jedne te iste mantre.
Ovo je objektivna situacija Zagora i Kena na dan 13.1.2019.
Možeš se ti tvrdoglaviti koliko te volja, stvar stoji tako.
Zagorova scena je izrasla, nadrasla bum tras šablone, ništa više nije isto kao kada smo bili djeca. To ti je razvoj, "evoluirani odnos" kad voliš evolucije.
Možeš doći i pokloniti se haha
Šalim se ovo, ali tako ti je to, beva.
Zombiji se uklapaju u te odnose, o Zombijima se može pričati na razini eseja, a ne onako kako si ti krenuo. Ono je promašaj i taj tvoj doživljaj je, sukladno - promašaj. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4323 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 13/01/2019 : 13:31:33
|
Nista ne fali, Ali Mi nije u top 20. Cak bi rekao da ima i previse toga, da je prica pomalo razvucena. quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Što ti fali Ciboli npr
Tu epizodu izgleda svi vole, i ovi koji ne čitaju Zagora
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/01/2019 : 13:33:49
|
quote:
Originally posted by Beva
ali šta fali pravima žena?
ništa
kada se ne predimenzionira, kada se ne nameće "žensko pismo" i ostale feminističke gluposti
o ženama sjajno Hamvas
"Ili da bude žena, prava žena koja donosi idilu: dobru hranu, lijepu kuću i čisti mir."
žena je neophodna, sjajna, izvrsna, mora biti tu da bude - cjelina. sa ženom ostvaruješ androgina.
ali sve je to puno dublje od feminiziranih budalaština |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3441 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 13/01/2019 : 13:39:21
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Beva
ali šta fali pravima žena?
ništa
kada se ne predimenzionira, kada se ne nameće "žensko pismo" i ostale feminističke gluposti
o ženama sjajno Hamvas
"Ili da bude žena, prava žena koja donosi idilu: dobru hranu, lijepu kuću i čisti mir."
žena je neophodna, sjajna, izvrsna, mora biti tu da bude - cjelina. sa ženom ostvaruješ androgina.
ali sve je to puno dublje od feminiziranih budalaština
Ima i ovo (ovo će možda i tebe pomalo potresti haha):
"Adam je bio muškarac i žena ni jedno ni drugo, nego djevičansko biće...slika i prilika Božja...Adam nije bio dvospolan, nego iskonski spolan."
"Čovjek ženu nikad neće moći drukčijom vidjeti jer se nikad neće moći osloboditi one od prve žene....Nebeske Djevojke koja živi u njemu...to je Iskonsko Biće koje je izgubio i kojem se žudi vratiti...čije je Eva samo gruba zemaljska slika i prilika kojoj se nikad ne vjeruje potpuno i bez ostatka..."
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
