forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 ZAGOR
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 1095

xilrion
Senior Member



Croatia
2152 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 01/05/2020 :  19:03:05  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
baš sam zato i volio mr noa najviše. zbog njegove ajmo reći mračne strane koja malo izlazi iz idealističkih okvira. čovjek je, nije svetac kao zagor npr. a, ako njegovo ponašanje izazove kod nekih gađenje i prijezir tim bolje. barem neka emocija se probudila osim uobičajene "mozak na pašu" razbibrige.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
40998 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 01/05/2020 :  19:08:50  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Beva

quote:
Originally posted by grofica Varga

Ipak poznajem neke osnove o njemu kao liku i znam da se iza ovog ne krije zloćudnost i da nije bitanga. Najlakše je sada nešto iščupati iz konteksta i navaliti na njega svo zlo koje dolazi s alkoholom. Lijepiti neke etikete i gledati na situaciju s visoka.



Vidi, nije mi cilj svađati se. Mister Noa sam čitao u izdanju SD i tu nije bio baš takav alkoholičar. Kasnije sam čitao ispočetka i šokirao se kakvim ga je Nolitta originalno prikazao. Sve su to dobre priče i puno su brutalnije nego sam očekivao, pogotovo priča o Kangaičerima, ali baš me iznenadilo koliki je Mister No originalno alkoholičar bio.

Možda ti to doživljavaš kao gledanje s visoka, tu ne mogu ništa. Mislim da su kasnije i sami autori shvatili da je to poprilično pretjerano pa su malo ublažili tu ovisnost.

Jebiga, osobno iskustvo s alkoholom u obitelji (obojica djedova su bili teški alkoholičari) mi je takvo da na tu vrstu ovisnosti nikako ne mogu gledati sa simpatijom. Isto tako bi možda da su ga danas osmislili Mister No bio strastveni kladioničar i to bi bilo životno, meni bi i dalje bilo odbojno (isto loša iskustva bliskih mi ljudi). Ako sam zbog toga pahuljica, s ponosom ću nositi tu etiketu.



Ne valja ni u čemu bit extrem pogotovo u takvim stvarima. Al je činjenica da si prije ima jeftinu zabavu u vidu alkohola i duvana(čak i trave),danas jebiga toga nema.
A biće još i sterilnije.
Ne znan,meni ni to ne valja.

“The flows of energy and mineral nutrients through an ecosystem manifest themselves as actual animals and plants of a particular species”.

https://www.worldometers.info/coronavirus/


Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



20637 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 01/05/2020 :  19:21:14  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

baš sam zato i volio mr noa najviše. zbog njegove ajmo reći mračne strane koja malo izlazi iz idealističkih okvira. čovjek je, nije svetac kao zagor npr. a, ako njegovo ponašanje izazove kod nekih gađenje i prijezir tim bolje. barem neka emocija se probudila osim uobičajene "mozak na pašu" razbibrige.



Covjek je, jer se opija? Pa ok, ako je tako, onda sam ja vanzemaljac. Milijarde drugih ljudi takodje.
Go to Top of Page

xilrion
Senior Member



Croatia
2152 Posts

Member since 16/12/2010

Posted - 01/05/2020 :  19:31:02  Show Profile Show Extended Profile  Visit xilrion's Homepage  Send xilrion a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior

quote:
Originally posted by xilrion

baš sam zato i volio mr noa najviše. zbog njegove ajmo reći mračne strane koja malo izlazi iz idealističkih okvira. čovjek je, nije svetac kao zagor npr. a, ako njegovo ponašanje izazove kod nekih gađenje i prijezir tim bolje. barem neka emocija se probudila osim uobičajene "mozak na pašu" razbibrige.



Covjek je, jer se opija? Pa ok, ako je tako, onda sam ja vanzemaljac. Milijarde drugih ljudi takodje.



čovjek je da. isto kao u stvarnom životu. nije manje čovjek. samo je čovjek koji je u kurcu. isto kao milijuni njih. a ako nekome smeta nek ne čita. ima zagor koji odlazi sa chicom u zalazak dok oko njih trče jeleni, zečići i lepršaju ptičice.

https://xilrion.deviantart.com/
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29101 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/05/2020 :  19:49:58  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by xilrion

quote:
Originally posted by King Warrior

quote:
Originally posted by xilrion

baš sam zato i volio mr noa najviše. zbog njegove ajmo reći mračne strane koja malo izlazi iz idealističkih okvira. čovjek je, nije svetac kao zagor npr. a, ako njegovo ponašanje izazove kod nekih gađenje i prijezir tim bolje. barem neka emocija se probudila osim uobičajene "mozak na pašu" razbibrige.



Covjek je, jer se opija? Pa ok, ako je tako, onda sam ja vanzemaljac. Milijarde drugih ljudi takodje.



čovjek je da. isto kao u stvarnom životu. nije manje čovjek. samo je čovjek koji je u kurcu. isto kao milijuni njih. a ako nekome smeta nek ne čita. ima zagor koji odlazi sa chicom u zalazak dok oko njih trče jeleni, zečići i lepršaju ptičice.


Po mogućnosti zagrljeni, mada je malo zajebano zbog razlike u visini.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



20637 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 01/05/2020 :  20:08:53  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
Da, s tim opisom se moze sve i jedan junak da sroza.
No istina je malo drugacija. Evo da uzmemo pod lupu cetiri junaka iz SBE koji su obiljezili po jednu deceniju u kojoj su debitirali.

- Tex, nesutrasiv i nepobjediv, najbolji i najpametniji. Strastveni pusac, voli da popije s vremena na vrijeme, covjek od zakona. Heteroseksualac je, iako ga od Lilith vise zene ne interesuju. Da, Tex naleti na Texa iz paralenog svijeta, bili bi nepobjedivi Texovci i pravi dream team.

- Zagor, nervozni megaloman koji je umislio da stoji iznad zakona. Postoji njegov zakon, ko ga se ne pridrzava bez obzira da li vojska, serif ili Indijanci, najebali su. Ima opasne manije i u stanju je da predje sa jednog kontineta na drugi da bi ocitao nekome lekciju ko mu se zamjerio. Voli dobru kapljicu, redovno popije koju kada je u posjeti kod nekoga ili u salunu. Voli zene i ima ih s vremena na vrijeme. Zbog umisljenosti i tvrdoglavosti cesto popije batine kada precijeni samog sebe. Da Zagor naleti na potpuno istog Zagora iz paralelnog svijeta (tu ne mislim na Olafa) poubijali bi se medjusobno u roku od pola sata.

- Mr.No, psihicki nestabilan, rat ga je dosta sjebao pa je zato mlad pobijelio i postao alkoholicar. Nervozan i fizicki sposoban, ali ne bas posebno pametan pa cesto popije batine. Voli lake zene i cesto ih mijenja. Zivi od danas do sutra, nema nikakve ambicije. Da Mr.No naleti na Mr.Noa iz paralelnog svijeta, otisli bi u prvu kafanu i pili nekoliko dana.

- Dylan Dog, depresivac sa hiljadu i jednom manom, bivsi alkoholicar. Seksualni manijak, predator ili bolje receno ovisnik, udara na svaku zensku osobu koja ima rupu, bez obzira da li im mozda moze otac biti. Samosazaljeva samog sebe jer ga zene odbacuju kad ga bolje upoznaju, jer nijedna nije toliko luda da sa takvim covjekom ostane zauvijek. Ima tinedjzerske fore i tako se i ponasa, zaljubi se svakih pet minuta i onda poslije pati, isto tako pet minuta. Poznato zvuci? Da, tako se vecina nas ponasala do neke sedamnaeste godine. Da Dylan naleti na potpuno istog Dylana, iste dobi (bilo je vec, ali samo kao stariji, koliko znam), vjerovatno bi jedan drugog predali policiji.
Go to Top of Page

Spock
stripovi.com suradnik



Croatia
3179 Posts

Member since 26/12/2006

Posted - 01/05/2020 :  20:31:31  Show Profile Show Extended Profile  Send Spock a Private Message  Reply with Quote
Dobro si ovo sastavio!
Svaka ti stoji.

Zato su meni favoriti Kit Teller (pravi uzor bez mane za omladinu) i intelektualac prof. Mystére.

Kamo god da kreneš, uvijek si tu.

Edited by - Spock on 01/05/2020 20:31:54
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29101 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 01/05/2020 :  20:57:50  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Blek je jedini potpuno bez mana, bježi od pića, bježi od žena, i nosi top u rukama dok svi drugi posustaju.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
14455 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 01/05/2020 :  21:03:22  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior


- Mr.No, psihicki nestabilan, rat ga je dosta sjebao pa je zato mlad pobijelio i postao alkoholicar. Nervozan i fizicki sposoban, ali ne bas posebno pametan pa cesto popije batine. Voli lake zene i cesto ih mijenja. Zivi od danas do sutra, nema nikakve ambicije. Da Mr.No naleti na Mr.Noa iz paralelnog svijeta, otisli bi u prvu kafanu i pili nekoliko dana.





Mislim da je opis MN-a kao alkoholičara malo previše oštar. Prije bi se reklo da se sa vremena na vrijeme voli opiti, ponekad i do besvijesti. Alkosi baš nisu u dobroj fizičkoj spremi , a ni na te vratolomije koje Mn izvodi.
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



20637 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 01/05/2020 :  21:11:08  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
Kada se pogleda malo dublje u psihu junaka, Tex je covjek na mjestu, Mr. No je luzer ali i dobrica.
Postoje dva velika negativca u SBE univerzumu koja se kriju iza zavjese junaka: Zagor i Dylan Dog.

Pazi ovo, Zagor je uvjerio Indijance da je bozanstvo, covjek svrsava kada izvede neku od svojih predstava pa kada Indjanci padnu na koljena i klanjaju mu se. To mu je ono bas do jaja. Koji manijak moras biti da dovedes ljude do toga?! Kada se tu i tamo pojavi pametniji Indjanac koji progovori istinu ili mu protivrijeci na takvim skupovima, Zagor vadi sjekiru i ili ga ubija ili ponizava porazom, pa kao dobri duh onda prasta. Ko to zivi u Darkwoodu? Takvi ponizni Indjanci ili traperi poput Rochasa, koje Zagor u takmicenju sakama uvijek nadjaca. Zato mu je Rochas dobar, jer je ispod njega. Koliko bi Supermike prezivio u Darkwoodu? Ne dugo, u stvari ziv je ostao samo zato jer ga je Zagor porazio u sedam rundi. Zagoru ne trebaju kule i vile, dovoljna mu je i koliba kada zna da je gospodar/kralj/bog Darkwooda. On se za sve pita, on zna sta je za svakoga najbolje, ko se ne slaze s njime, ide pod zemlju ili van Darkwooda. Padni na koljena, bratko, onda si dobar. To je njegov moralni reket, budite poslusni pa ce vas Duh Sa Sjekirom zasititi. Divna je to demokratija, prava americka.

Volim Zagora, on mi je najdrazi junak od svih ostalih, ali realno gledano tako stvari stoje. Da ja licno zivim u Darkwoodu u to doba i u tom univerzumu, ili bih ja njega ubio ili on mene. Treceg nema.
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
14455 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 01/05/2020 :  21:15:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
Hm … meni su Tex i Zagor podjednaki, DD je negativa, a MN je prgavi buntovni pozitivac.
Go to Top of Page

Spock
stripovi.com suradnik



Croatia
3179 Posts

Member since 26/12/2006

Posted - 01/05/2020 :  22:57:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Spock a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior

Kada se pogleda malo dublje u psihu junaka, Tex je covjek na mjestu, Mr. No je luzer ali i dobrica.
Postoje dva velika negativca u SBE univerzumu koja se kriju iza zavjese junaka: Zagor i Dylan Dog.

Pazi ovo, Zagor je uvjerio Indijance da je bozanstvo, covjek svrsava kada izvede neku od svojih predstava pa kada Indjanci padnu na koljena i klanjaju mu se. To mu je ono bas do jaja. Koji manijak moras biti da dovedes ljude do toga?! Kada se tu i tamo pojavi pametniji Indjanac koji progovori istinu ili mu protivrijeci na takvim skupovima, Zagor vadi sjekiru i ili ga ubija ili ponizava porazom, pa kao dobri duh onda prasta. Ko to zivi u Darkwoodu? Takvi ponizni Indjanci ili traperi poput Rochasa, koje Zagor u takmicenju sakama uvijek nadjaca. Zato mu je Rochas dobar, jer je ispod njega. Koliko bi Supermike prezivio u Darkwoodu? Ne dugo, u stvari ziv je ostao samo zato jer ga je Zagor porazio u sedam rundi. Zagoru ne trebaju kule i vile, dovoljna mu je i koliba kada zna da je gospodar/kralj/bog Darkwooda. On se za sve pita, on zna sta je za svakoga najbolje, ko se ne slaze s njime, ide pod zemlju ili van Darkwooda. Padni na koljena, bratko, onda si dobar. To je njegov moralni reket, budite poslusni pa ce vas Duh Sa Sjekirom zasititi. Divna je to demokratija, prava americka.

Volim Zagora, on mi je najdrazi junak od svih ostalih, ali realno gledano tako stvari stoje. Da ja licno zivim u Darkwoodu u to doba i u tom univerzumu, ili bih ja njega ubio ili on mene. Treceg nema.



Evo, došla mi želja pročitati neku Zagorovu epizodu, pa makar bio i Toninelli scenarist!

Svaka čast, King!

Kamo god da kreneš, uvijek si tu.
Go to Top of Page

Kruger
Advanced Member



Croatia
14455 Posts

Member since 25/10/2001

Posted - 01/05/2020 :  23:10:05  Show Profile Show Extended Profile  Send Kruger a Private Message  Reply with Quote
Teks i Zagor su prije svega bili namijenjeni djeci to jest tadašnjim uzrastima gdje je ta borba dobra i zla prikazana na jednostavan način, pomalo romantičan. Razrada likova ispočetka je išla dosta sporo, sve su to jednostavni prikazi s obzirom kojem su uzrastu bili namijenjeni. S vremenom se to mijenja ali nema baš nekakvih prevelikih pomaka nekako je sve ostalo u nekim zacrtanim okvirima. Mr No je nastao u nekakvom drugom razdoblju, on je u startu bolje razrađen, ima više realizma, njegova borba protiv nepravde je trnovitija, puno je više promišljanja, često su negativci prikriveni zlikovci, dosta je dvoumljenja kod Mr Noa.
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



19670 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 01/05/2020 :  23:12:52  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
Nisam baš ispratio ko je pokrenuo priču o Mister Nou kao alkoholičaru, nije ni bitno. Ta tvrdnja uopšte ne stoji. Pilot je, za razliku od junaka pre njega, veoma kompleksno izgrađen, uzevši u obzir gde i kako je odrastao, da je bio u ratu, kao i gde i u koje vreme se odigrava njegov život u Brazilu.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.


Edited by - manhunter on 01/05/2020 23:13:40
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



20637 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 02/05/2020 :  12:25:36  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Kruger

Teks i Zagor su prije svega bili namijenjeni djeci to jest tadašnjim uzrastima


Svi Bonelli serijali namijenjeni su jednoj te istoj publici, to jest prvenstveno tinejdžerima. Serijali se razlikuju po tome shodno vremenu u kojem su nastali, nekada što je bilo nešto nemoralno, danas je u granicama moralnog. Prije 50 godina bilo šta od jednostavnog poljubca u filmovima za odrasle je bilo tabu. Danas imamo u tinejdžerskim filmovima seks scene. Prvenstveno je tu razlika. Serijali koji su nastali u tom dobu takođe su prilagođeni aktuelnom vremenu. S današnje tačke gledišta tu nastaje zabluda da je Kapetan Miki strip za malu dječicu dok je Dylan za odrasle. Ponavljam, obadva stripa su stvorena za istu starosnu grupu.

Posljednjih godina SBE je startovao nekoliko serijala za mlađu (djecu) i nešto stariju publiku (nešto starije tinejdžere).
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29101 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 02/05/2020 :  14:45:17  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Istina, vremena se mijenjaju i jedino je u tome razlika. Da je Kapetan Miki nastao u ovom mileniju tko zna čega bi sve bilo unutra. Gdje god ima ubijanja, scena umiranja, bilo kakvog nasilja, koliko god to bilo naivno prikazano ne može biti strip za najmlađi uzrast, tako da to nisu ni ovi stari serijali od prije 60-70 godina.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

djukak
Senior Member



2590 Posts

Member since 28/04/2005

Posted - 02/05/2020 :  17:48:53  Show Profile Show Extended Profile  Send djukak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Nisam baš ispratio ko je pokrenuo priču o Mister Nou kao alkoholičaru, nije ni bitno. Ta tvrdnja uopšte ne stoji. Pilot je, za razliku od junaka pre njega, veoma kompleksno izgrađen, uzevši u obzir gde i kako je odrastao, da je bio u ratu, kao i gde i u koje vreme se odigrava njegov život u Brazilu.



Tačno. I sasvim je normalno da cugne koju više.

They have money for wars, but can't feed the poor!

Allow me to introduce first, Makaveli the Don.
Go to Top of Page

Krscho
Junior Member



Croatia
374 Posts

Member since 19/06/2011

Posted - 03/05/2020 :  19:20:54  Show Profile Show Extended Profile  Send Krscho a Private Message  Reply with Quote
Ima li negdje online, medu Zagorlogima il di vec tocan kronoloski popis izlazenja Zagora?

Slozio bi sve zagore od ludensa, slobodne dalmacije, specijale, maxi po kronoloskom izlazenju u Italiji ali nemam di nac taj info, ili bezuspjesno ga trazim na krivim mjestima
Go to Top of Page

emirem
Advanced Member



8439 Posts

Member since 18/01/2010

Posted - 03/05/2020 :  21:02:17  Show Profile Show Extended Profile  Send emirem a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Krscho

Ima li negdje online, medu Zagorlogima il di vec tocan kronoloski popis izlazenja Zagora?

Slozio bi sve zagore od ludensa, slobodne dalmacije, specijale, maxi po kronoloskom izlazenju u Italiji ali nemam di nac taj info, ili bezuspjesno ga trazim na krivim mjestima


Netko ga ima u excel formatu,dobio ga od jednog clana,ima ga u potpisu.🤔

Edited by - emirem on 03/05/2020 21:05:25
Go to Top of Page

velka031
Advanced Member



Croatia
15806 Posts

Member since 18/03/2010

Posted - 03/05/2020 :  21:06:43  Show Profile Show Extended Profile  Send velka031 a Private Message  Reply with Quote
Morski?
Go to Top of Page

emirem
Advanced Member



8439 Posts

Member since 18/01/2010

Posted - 03/05/2020 :  21:11:15  Show Profile Show Extended Profile  Send emirem a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Krscho

Ima li negdje online, medu Zagorlogima il di vec tocan kronoloski popis izlazenja Zagora?

Slozio bi sve zagore od ludensa, slobodne dalmacije, specijale, maxi po kronoloskom izlazenju u Italiji ali nemam di nac taj info, ili bezuspjesno ga trazim na krivim mjestima



Evo…

http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=40049&whichpage=5
Go to Top of Page

guderian
New Member



244 Posts

Member since 10/07/2009

Posted - 04/05/2020 :  11:25:54  Show Profile Show Extended Profile  Send guderian a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior

quote:
Originally posted by xilrion

baš sam zato i volio mr noa najviše. zbog njegove ajmo reći mračne strane koja malo izlazi iz idealističkih okvira. čovjek je, nije svetac kao zagor npr. a, ako njegovo ponašanje izazove kod nekih gađenje i prijezir tim bolje. barem neka emocija se probudila osim uobičajene "mozak na pašu" razbibrige.



Covjek je, jer se opija? Pa ok, ako je tako, onda sam ja vanzemaljac. Milijarde drugih ljudi takodje.



Pa kolko tek ti onda možeš popit?
Go to Top of Page

DODSFERD
Advanced Member



Pitcairn Island
29101 Posts

Member since 14/03/2014

Posted - 04/05/2020 :  12:26:17  Show Profile Show Extended Profile  Send DODSFERD a Private Message  Reply with Quote
Više nego Hellingen i svi Akronijani zajedno.

Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua
Go to Top of Page

FelipeKajetano
New Member



250 Posts

Member since 01/06/2016

Posted - 05/05/2020 :  14:33:17  Show Profile Show Extended Profile  Send FelipeKajetano a Private Message  Reply with Quote
Znači objavim na njuškalu oglas da prodajem Zagor Korijeni 1-6 i Mister No nove pustolovine 1-3 danas već tri puta i tri puta mi nedugo nakon objave makne netko oglas u neaktivne....pa koji k
Go to Top of Page

djuna
New Member



Serbia
207 Posts

Member since 20/07/2004

Posted - 05/05/2020 :  23:38:13  Show Profile Show Extended Profile  Send djuna a Private Message  Reply with Quote
Drugari,

koji bi ste mi Zagorov strip preporučili, u izdanju VČ-a, koji je izdat u prethodne 2-3 godine?
Naime nisam toliko dugo čitao Zagora pa bih sada da pročitam nešto malo kvalitetnije.
;)
Go to Top of Page
Page: of 1095 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 1.9 seconds. Snitz Forums 2000