| Author |
 Topic  |
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
 Posted - 04/09/2022 : 10:46:56
|
Analiza dvoboja Zagora i Supermikea:
Do dvoboja dolazi kako bi dva rivala jednom zauvijek razriješila dilemu o tome tko je moćniji, jači, bolji itd.
Dvoboj se sastojao od više disciplina u kojima su se izravno sukobili. Supermike je pobijedio u klasičnim disciplinama poput snage, preciznosti i izdržljivosti te je na taj način pokazao iznimnu fizičku spremu, možda i bolju od Zagorove. No, Zagor je pokazao svoju neustrašivost, sposobnost snalaženja i mogućnost da se prilagodi svim situacijama koje priroda može baciti pred njega, čak i ako drugi (a i on sam) sumnjaju u njega.
Što nam je Nolitta ovdje pokazao? Treba biti jak, ali nema potrebe biti najjači. Treba biti brz, ali ne treba biti najbrži. Iako natjecanje nekada može biti dobro za našu motiviranost, ne trebamo stremiti ka apsolutnom uspjehu i superiornosti u odnosu na sve ostale. Iako Supermike možda je jači, izdržljiviji i precizniji od Zagora, potvrđuje se da to nije uvijek od ključne važnosti, potrebna je i hrabrost, upornost i malo sreće. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
 |
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 04/09/2022 : 10:53:59
|
Također, značajno je to što je Zagor u sedmoj rundi, dvoboju do smrti i dalje vjerovao u sebe, iako ga je Supermike dobro izudarao u nekoliko navrata, a i pokazao se fizički spremnijim od Zagora.
No, kao što je jednom jedan mudar čovjek rekao, nije važno koliko jako možeš udariti, važno je koliko udaraca možeš primiti i nastaviti dalje. Važno je da hrabro primiš svaki udarac kojim te život pogodi, ustaneš, stisneš zube i nastaviš dalje, nastaviš pokušavati. Ne smiješ odustati, jer uvijek ima nade za pobjedu i nikada nije gotovo dok stvarno nije gotovo. To je znao i Zagor, zato je u sedmoj rundi hrabro krenuo prema Supermikeu, zaboravio sve prethodne poraze i udarce, nastavio se boriti i, unatoč Supermikeovom dobrom otporu, odnio pobjedu.
Nolitta nam ovdje poručuje: ne odustajte, ustrajte, borite se, vjerujte u sebe i budite uporni, a to je poruka koju vrijedi poslušati i primijeniti. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
giant
Average Member
Slovenia
927 Posts
Member since 22/10/2006 |
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 04/09/2022 : 20:36:14
|
| Hvala. Definitivno se radi o odličnoj epizodi. Živo me zanima što će Burattini smisliti u najnovijem povratku. Možda nas ugodno iznenadi... |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 04/09/2022 : 21:06:27
|
Kako biste nadopunili iduće rečenice?
Najljepše nacrtani Zagor je...
Najbolja Zagorova naslovnica je...
Najgori Zagorov crtač je...
Najviše mi se sviđa stil...(kojeg crtača)
Volio bih da jednu Zagorovu epizodu nacrta...(neki od crtača koji još nije radio na Zagoru) |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Ivan Liverpool
stripovi.com suradnik
Croatia
2459 Posts
Member since 10/04/2021 |
Posted - 04/09/2022 : 21:58:50
|
quote:
Originally posted by Qwertz
Kako biste nadopunili iduće rečenice?
Najljepše nacrtani Zagor je...
Najbolja Zagorova naslovnica je...
Najgori Zagorov crtač je...
Najviše mi se sviđa stil...(kojeg crtača)
Volio bih da jednu Zagorovu epizodu nacrta...(neki od crtača koji još nije radio na Zagoru)
1. Sloboda ili smrt
2. Do posljednje kapi krvi
3. Segna
4. Donatellija
5. Civitelli |
"Losing is not my enemy. Fear of losing is my enemy." |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 05/09/2022 : 09:21:38
|
| Definitivno bi bilo lijepo da Civitelli dođe na gostovanje. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 05/09/2022 : 09:23:37
|
Pitanje za sve forumaše:
Kako zamišljate zadnju Zagorovu epizodu, odnosno kako biste završili serijal? |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 05/09/2022 : 11:49:27
|
quote:
Originally posted by Qwertz
Pitanje za sve forumaše:
Kako zamišljate zadnju Zagorovu epizodu, odnosno kako biste završili serijal?
Velikim govorom u americkom senatu od nekoliko stranica, Zagor stoji za govornicom iza njega poglavice plemena Darkwooda, na kraju pokazuje sjekiru i kaze kako je ovo donosilo presude u sukobima kao sto sudac vrhovnog suda udarcem od stol donosi konacnu odluku. Zagor predaje sjekiru kao simbol pravde koju je on provodio godinama i kaze im da je stave kao muzejski primjerak za generacije koje dolaze i neka citaju njegov govor iz zapisnika i odlazi iz senata uz gromoglasni urlik pobjednika i razocaranog gubitnika. Novinar ga pita da li ce se nastaviti borba za prava indijanaca u Darkwoodu, on ce odgovoriti da bude iako nece uvijek biti pravedno za njih, ali na zapadu i na jugu ce biti drugih poput njega, da je vec jednog upoznao na jugozapadu.
😊 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 05/09/2022 : 19:41:05
|
To bi stvarno bilo zanimljivo. Baš fale nekakve realistične epizode gdje bi se Zagor, kao u dobra stara vremena družio s političarima. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 05/09/2022 20:08:33 |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 05/09/2022 : 19:46:28
|
| Ja ne bih završavao Zagora, ali bih volio vidjeti jedan pravi, epski susret s Hellingenom, kao što sam ga jednom bio opisao. To bi mogao biti jedan lažni, privremeni kraj nakon kojeg Zagor ne bi izlazio nekih 4-5 mjeseci, da ljudi pomisle da je stvarno gotovo, a onda bih pokrenuo novu, rebootiranu ediciju gdje bi bilo malo više akcije, brutalnosti, realizma i Zagor bi možda bio mrvicu stariji. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 05/09/2022 : 19:55:50
|
Evo i ovdje kako sam ja zamislio to s Hellingenom:
"Hellingen
Potaknut čitanjem svih 8 avantura u kojima se pojavljuje ludi profesor Hellingen, odlučih napisati kratak osvrt na njegova pojavljivanja. Ne mogu ne primijetiti da se kod Hellingena vidi jaka uporaba stilskog izražajnog sredstva postupnog pojačavanja početnog dojma, poznatog kao gradacija. Kod Nolitte, u prva dva broja, Hellingen je bio običan ludi znanstvenik koji je oko sebe okupio par bandita i želio je, koristeći svoje izume, pokoriti svijet. Jedan od njih bio je i titan, divovski robot koji je mogao uništavati sve pred sobom. Ipak, Zagor tu koristi silu i tjera Hellingena da potpopi svoju kreaciju u jezeru. Također, Hellingenov laboratorij završava u plamenu i svi smo pomislili da je Hellingen mrtav te da ga više nećemo vidjeti.
U drugom susretu, Hellingen je ponovno fokusiran na svojeg titana i namjerava ga pronaći na dnu jezera pomoću podmornice. Ne biste vjerovali, nije uspio i ponovno je izgubio život. Kapetan Fishleg ga je probio harpunom i ovoga smo puta vidjeli Hellingenovo truplo.
Nismo ga vidjeli dugo vremena, sve do povratka kući nakon prve odiseje po Americi. Upravo u toj epizodi Hellingen "evoluira" u veću prijetnju. Naime, pomoću svojih dalekodometnih raketa i uz podršku pukovnika Kraizera, prijeti da će dignuti u zrak Washington i nasilno preuzeti vlast. Tu po prvi puta pokazuje svoje prikrivene sadističke osobine, u scenama gdje nemilosrdno muči Zagora. Nakon novog poraza koji je Zagor skrivio, natjeravši ga da vlastite rakete okrene protiv sebe, Hellingen gubi razum i završava u ludnici Skylab.
Upravo nakon vremena provedenog u Skylabu, Hellingen postaje još veća prijetnja. Saznajemo kako ga je ludilo popustilo kada je stupio u kontakt s izvanzemaljskom vrstom Akkronijanaca. Po prvi se puta nije okružio ljudima, već je uzeo za saveznike napredne izvanzemaljce koje je smatrao razvijenijima i moćnijima od ljudi. Također, uspio je staviti Zagora pod svoju kontrolu mentalnim programatorom. Baš kada je sve djelovalo izgubljeno, Chico slučajno oslobađa sebe i Zagora utjecaja tih programatora i tada kreće jedan od najepskijih djelova cijelog serijala. Zagor od čuvara svete indijanske pećine Kekouka dobiva oružje kojim je sveti junak Rakum porazio Akkronijance u prvom susretu. Naravno, radi se o štitu te luku i strijeli kojima Zagor nanosi težak poraz vanzemaljcima i tjera ih na bijeg. Nakon što je ostao sam, Hellingen je primoran na potez očajnika. Zatvara se u kabinu čiju pravu svrhu ni on sam nije znao i....
UMIRE!!!
Da, Hellingen je mrtav. Ali, smrt za njega nije kraj. Barem ju on isprva nije tako shvatio. Saznajemo da je nakon smrti lutao ništavilom, sve dok nije stigao do velikog svemirskog broda. On to nije shvatio, ali taj brod trebao je biti njegov pakao, ili njegov raj, kako god hoćete. Upravo je u tom brodu mogao ostati u vječnom počinku, daleko od svega što ga je ikad mučilo. Ipak, želja za osvetom nije mu dala mira i to je rezultiralo jednom od najboljih Zagorovih epizoda svih vremena. Hellingen zbog mržnje nije mogao ostati mirno mrtav. Odlučio je osvetiti mu se za sve loše što mu se ikada dogodilo. Hellingenova namjera bila je potpuno srušiti Zagorov svijet. Krenuo je s nekim laganim izluđivanjima, ali postajalo je sve gore i gore. Ipak, Akoto je uspio prividno izlječiti Zagorovo ludilo nakon iznimno zbunjujućih scena u pećini. Ipak, samo je postalo još gore i doživjeli smo mnoge šokove. Čak je izgledalo da su se Akkronijanci vratili. (Ipak, bio je to samo Ikar la Plume). Uskoro, usljedio je novi šok. Perry je nestao i u hologramskoj poruci govori da ga samo Zagor može spasiti, ali zakasnio je. Zakasnio je i Titan je probuđen. Nitko ga ne može zaustaviti, osim možda Zagora. Ipak, Titan je poslužio samo kao prijelazno sredstvo za stvaranje užasa. Hellingen se opet vratio. Ispričao nam je priču o brodu i pokazao svoje nove, poludemonske sposobnosti. Vojnici ga ubrzo ubijaju i čini se da nad Darkwoodom ponovno može zasjati mir. Ipak, uslijedio je novi šok - Tonka je mrtav. Izgleda da ludilo još nije prestalo!!!
Da, uistinu, Hellingen nastavlja sa svojim osvetom. Ovoga puta indirektno; Tonka je ubijen od strane mladog plemenskog ratnika Shalaka. Zagor je u šoku, ali saznaje da je Tonka ubijen u poštenom dvoboju. Shalak uskoro saziva sastanak poglavica na kojem ih poziva u rat. Zagor je, dakako, planirao svoj novi spektakularni ulazak na scenu, ali otkriven je. Shalak ga, na opći šok čitatelja ubija. Sclavi, naravno ne dopušta da Zagor tako lako umre i otkriva nam da je ipak živ, alj na kraju snaga. Chico odlazi po doktora, ali Zagora već liječi vrač Mohawka. Nakon nekog vremena, Zagor opet staje na noge, ali njegov iscjelitelj je ubijen. Još jedna žrtva. Tada, strip postaje surovo realističan i prikazuje masakre nad Indijancima koji su se stvarno dogodili. Preživjeli Indijanci formiraju veliku vojsku, a na njeno čelo stupa Zagor. Nakon krvave i bolne bitke, Zagor odlazi do Hellingenovog groba i tamo, poražen, čini samoubojstvo. Tada osobno upoznaje Kikija Manitua, lika koji predstavlja iskonsko dobro. Saznajemo od njega da se Akoto žrtvovao za Zagorov život i spas cijelog svijeta. Zagor, bijesan, puca po Hellingenovom grobu. On tada ustaje i dolazi do borbe između Zagora - diva dobra i Hellingena - diva zla. Već tu, njihova borba dobiva veće razmjere i nakon poraza, Hellingen se miri s činjenicom da je umro i odlazi na vječni počinak i pozdravlja nas po posljednji put. Ovo je trebalo biti zadnje Hellingenovo pojavljivanje, njegova priča je ovdje zaokružena i ispričano je sve što se imalo za reći. Nikako nije mogao biti veće zlo od onog koje je prikazao ovdje.
Ipak, Boselli je spasio serijal i zaslužio je priliku da i on napiše nešto na temu Hellingena. Smatram da je njegova epizoda stvarno trebala biti zadnje pojavljivanje Hellingena u Zagoru. Zašto? Ovoga puta, Hellingen je uparen s Wendigom, čistim zlom, Indijanskim demonom koji predstavlja sve loše na ovom svijetu. Pomoću Hellingena, želi se osvetiti Zagoru. Zajedno stoluju u dvorcu na planini Nataani koji su nastanili. Također, Darkwood je pun svakakvih demona i uskrsnutih zlikovaca. Posebno vrijedi istaknuti kralja orlova, Bena Stevensa koji od ljudi stvara kentaure i onog jezivog lutkara sa svojim demonskim lutkicama. Uz pomoć Edgara Alana Poea, Zagor upada u dvorac i tamani sve demone. Na kraju dolazi do velikog dvoboja između Zagora i Hellingena u svemiru. Ipak, Hellingen radi jednu ključnu grešku i odbacuje Wendiga te želi sam poraziti Zagora. Tu grešku nije smio počiniti i za kaznu je završio u paklu, okružen demonima. Sam završetak stripa nam nagovješta da je Boselli ovdje planirao umiroviti Hellingena i koristiti Wendiga kao novog arhineprijatelja. Mislim da bi to bila ispravna odluka, iz više razloga:
1) Hellingen je već rekao sve što je imao za reći i stvarno više nema mogućnosti da se uz njega napiše nešto svježe, uzbudljivo i neviđeno. To nam Burattini posebno pokazuje svojim Hellingenima 7 i 8 u kojima se ne događa apsolutno ništa logično i vezano uz sam kontinuitet prošlih događaja. Samo nam je ispričao njegovu životnu priču i u tome ga je degradirao na bezveznog rasista, iako rasizam nije bio u Nolittinim karakteristikama koje je namjenio Hellingenu. Također, korstio je nekakvo kloniranje u strojevima Akkronijanaca jer nije imao znanja da nastavi priču nakon Bosellija. On je, zapravo, uzeo Nolittinog Hellingena koji je umro u Akkronijanskoj kabini i na temelju njega je napravio oko 600 stranica stripa. Nažalost, nije nam donio ništa novo, već je samo originalnog Nolittinog Hellingena, odnosno njegov klon, poslao u Wendigov pakao, zajedno s Bosellijevim. Potpuno nepotrebno, ako se mene pita.
2)Wendigo bi, po meni, trebao biti glavni antagonist serijala. Zašto to mislim i kako bih to realizirao, saznajte u drugom djelu teksta koji će uskoro uslijediti.
Wendigo
U prethodnom djelu svojeg osvrta fokusirao sam se na Hellingena i epizode u kojima se on pojavljuje. Iskreno smatram da je njegov lik trebalo umiroviti nakon Bosellijeve epizode. Na samom kraju toga stripa, Wendigo promatra Zagora i govori da je Hellingen od sada samo jedan demon u njegovom brojnom stadu. Dakle, Boselli je sve idealno naštimao za Wendiga da postane centralna negativna ličnost serijala, kao istinsko oličenje sveg zla u svijetu. Čak i Burattini na kraju svojeg, po meni potpuno nepotrebnog, Hellingena 7 koristi prizivanje Wendiga za razrješenje situacije. Iz toga proizlazi jednostavna logička jednadžba koja ukazuje na to da je Wendigo veće zlo i od samog Hellingena. Tu bi bilo poželjno upotrijebiti neku povezanost s specijalom Crni plamen i onim djelom gdje krv junaka Wakana može štetiti Wendigu. Ukoliko bismo odlučili biti krajnje brutalni, serijal bi se mogao i završiti nekom epskom borbom protiv Wendiga gdje bi Zagor na kraju dao svoj život za spas cijelog svijeta. Ipak, ako ne želimo ići u toliku krajnost, mogli bismo sve završiti na drukčiji način.
Finale serijala?!
Dakle, da se razumijemo, ne bi to nužno trebao biti kraj serijala, ali definitivno kraj sage sa Hellingenom. Sve bi se moglo događati na više lokacija, kroz nekakvu epsku, višedjelnu epizodu. Vidjeli bismo Wendigov pakao u kojem se nalazi Bosellijev Hellingen, zajedno s Burattinijevim, odnosno Nolittinim. Tamo bi Wendigo okupio sve demone i mrtve Zagorove protivnike, kako bi zajedno uništili Zemlju i osvetili se Zagoru. Ponovno bi stupili u kontakt s Akkronijancima i pokrenuli sveopću invaziju i uništenje, najprije Darkwooda, pa zatim ostatka svijeta. To bi moglo biti epski, jelda?
Situacija bi u početku izgledala izgubljeno. Kekouk je odavno mrtav, mrtav je i Akoto, ne zna se gdje je nestalo sveto oružje. U bitkama bi Indijanci najvjerojatnije bili masakrirani, ali ni vojska ne bi bila u mogućnosti puno pomoći. Wendigo bi se smjestio u onaj dvorac na brdu Nataani i od tamo zapovijedao svojim demonima. Ubrzo bi Zagor, nakon puno muke, stigao u dvorac. Tamo bi se dogodilo nešto neočekivano - Hellingen bi ga ubio hitcem iz pištolja. Tada bi, Chico očajnički pokušao napasti Hellingena koji bi nanišanio i njega. Wendigo bi tada zaustavio Hellingena i naredio mu da ostavi Chica na životu da pokopa Zagora.
Chico bi tada, u suzama razmišljao kako i gdje pokopati Zagora. Neki random Indijanac bi tada predložio da ga spale, prema običajima Indijanaca, jer je pokojni, unatoč bijeloj koži, bio veliki zaštitnik i prijatelj Indijanaca. U emotivnim scenama, koje bi se protezale na 50-ak stranica vidjeli bismo sprovod i flashbackove s najjunačkijim Zagorovim pothvatima. Sve bi odisalo nekom generalnom depresijom, kao u nekim epizodama Dylana Doga. Serijal bi tada završio...
Šalim se. Radnja bi se prebacila u svijet mrtvih, s druge strane Duginog mosta iz broja 400. Zagor bi se tamo susreo s brojnim mrtvim prijateljima i ne bi se sjećao onoga što se dogodilo na Zemlji. Odjednom bi začuo glas koji ga doziva, bio bi to Kiki Manitu koji mu pokazuje prizore koji se odvijaju na Zemlji. Sve bi bilo jako mračno, vidjeli bismo teror koji Hellingen i Wendigo provodili nad ljudima. Tu bi čak mogla proći i ona Burattinijeva glupost s višim i nižim rasama. Bijelci bi bili samo robovi Wendigu i Hellingenu, dok bi "niže rase" bile hrana demonima, ili tako nešto. Akkronijanci bi također bili uključeni kao nekakvi provoditelji terora koji bi spriječavali svaku mogućnost pobune.
Zagor bi tada zaplakao, kao u onoj legendarnoj sceni u Demonima ludila. Kiki Manitu bi tada izveo neku magiju i ujedinio se sa Zagorom u jedno (auu, ovo zvuči malo homoseksualno). Uglavnom, Zagor bi tada postao pravi Manituov poslanik i vratio bi se na Zemlju leteći na orlu. Usljedila bi epska bitka u kojoj bi Zagor porazio nekoliko demona i uskrslih protivnika. Tada bi došlo vrijeme za susret Zagora i Hellingena koji je na kraju postao samo Wendigov potrčko. Nakon kratkog verbalnog sukoba, došlo bi vrijeme za obračun u kojem bi Hellingen izgubio. Vidjevši ishod dvoboja, Wendigo bi konačno, po zadnji put ubio Hellingena. Zatim bi došlo do velike bitke Zagora i Wendiga. Zagor bi koristio sveto Rakumovo oružje i nekakve posebne moći koje bi mu dao Kiki. Također, tu bi njegova sjekira, simbol pravde i ravnopravnosti svih rasa, odigrala veliku ulogu. Manitu bi svu svoju moć usmjerio u nju i Wendigo bi počeo slabiti. Ipak, sjekira bi nekako pukla, u trenutku kad je Wendigo na izmaku snaga. Zagor bi tada požrtvovno prerezao vene i svojom krvlju uništio Wendiga.
Sunce bi simbolično zasjalo i jedan bi orao proletio nad njime. Tada bi Kiki Manitu došao nad beživotno Zagorovo tijelo i zatresao ga s nekakvim riječima tipa: sada si ispunio svoju sudbinu i dokazao da si pravi Manituov poslanik.
To bi bio kraj epizode, ali ostaje mi mala dilema. Treba li vratiti Zagora i sve završiti sretno, ili baciti čitatelje u depresiju? Ma, ajde, neka bude sretno. Kiki bi ponovno izveo neku magiju i vratio Zagora u život. Na kraju, vidjeli bismo Zagora na nekom brijegu usred Darkwooda kako sve promatra i govori: "Zlo je pobjeđeno, a ako se ponovno vrati, ja ću ga čekati". Tada bismo u suzama zatvorili strip" |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 06/09/2022 : 19:43:26
|
| Koje je za vas najbolje Zagorovo izdanje koje ste ikada vidjeli? Za mene je uvjerljivo D.J.-ev "Lost world". |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 06/09/2022 : 20:39:51
|
@qwertz
😊
Sve super opisano i zamisljeno.
Ostao bi na Wakanovoj krvi jer onaj specijalac "crna dusa" i neke stvari iz te price bi mogle imati dobar efekt sa "buducom pricom" o Hejdzu.
Dvorac iz bosellijeve price mi je nekako uvijek bio suvisan i previse je vukao na europske dvorce i na Nataaniju nema smisla.
Hodanje po raju i paklu sa uskrslim prijateljima/neprijateljima mi je suvisna, jedino da se predstavi prvi put u stripu "nebeski pasnjak" sa nekim detaljima koje bi Zagor nakon uskrsnuca pricao samanima i koji bi sirili pricu dalje medju drugim samanima (sirenje legende prema zapadu i jugozapadu, spominjem taj jugozapad zbog nedavnog team-upa sa Texom i prica o Zagoru koju prenose Hopiji i Navahosi).
Protiv Wendiga bi se mogla koristiti ta krv i imati sukob medju njima dvojicom. Zagor reze vene i kao Spidey iz rucnog zgloba sprica crnom krvi Wendiga i topi ga kao vjesticu iz Oz-a.😁
Za Hellingena bi spremio nesto drugacije. Nisam jos citao ovog zadnjeg, vele da brod pada na neki muzej i tu Hejdz pada u zarobljenistvo. Ma, citat cu i to kad dodje vrijeme.
Uglavnom, ako nisi prije citao ja sam davno imao scenarij, ono vise kao predlosci, bio je to duzi tekst, natuknice, razvoj dogadjaja, scene, nazivi epizoda, sve to sam poslao Boselliju koji jedini spika engleski i napisao da mi je ideja simpaticna, ali da je previse fantasticna i takvi scenariji kao ne odgovaraju Zagoru nego Nathan Neveru i Dampyru. Mozes misliti, a sam Zagor je upravo plodno tlo za ovakve scenarije i naravno imao sam peh da ne znam vise gdje je taj scenarij, nestao sa floppy diska, izbrisao se s vremenom,tko ce znati. Ali pismo imam jos.
Pa pisao sam i o nizozemskom porijeklu Hellingena, koja se ideja kasnije naravno pojavila Buretu na stolu. Slucajno? Primjetio sam ja tu stosta ili je Bure procitao to pismo, uzeo ideju i implementirao u svoj scenarij, ne znam, ali bilo bi interesantno da i sam ponekad napise na internetu, da cita i translejta ove nase tekstove i uzima mrvice za ideje ili mu netko pise redovito kao pen-friend i daje nase prepiske kao predlozak.
Zvucim odvise kao da vidim konspiraciju u ovome ili je to jednostavno tako da veliki umovi slicno razmisljaju. 😁
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
Edited by - emirem on 06/09/2022 20:42:24 |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 06/09/2022 : 20:47:13
|
quote:
Originally posted by emirem
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by emirem
Imao sam komplet scenarij (sturi/kratki) opis radnji iz epizode u epizodu (bez dijaloga), ali izgubio sam papire,a kopiju nisam imao poslano u SBE...
Hmm..."Agente Raven", "Invasione", "Akron City","La fuga dal Acron city", "La morte di Hellingen" zvuci primamljujuce i na italijanskom
Ja sam upravo zavrsio scenario za neki Hellijev skoro-povratak, jebeno dobro izgleda, samo da jos naucim da crtam
A inace, poznavajuci Burattinija, nemoj se iznenaditi ako vidis na kioscima epizode sa ovakvim naslovima-osim sto je scenarista, bavi se "posudjivanjem" tudjih scenarija.
Imam osjecaj da ce i biti tako kako pises sa posudjivanjem, jer ionako je cijeli Bonelli plagijator am.western i inih pustolovnih i horror filmova, a kasnije i literature EAPoea Lovekrafta...
Pa vidi samo film sa Mel Gibsonom "Patriot", sklanja se u mocvari,zovu ga "Ghost" napada neprijatelje sa tomahawkom, imao je vojnu povijest pobio indijansko pleme nekad davno (veza Michael Wilding i Abenaki) sve je i Hollywood malo pobrao od talijana da i ne znaju...znaju samo tko ima autorska prava na nesto sto je stotinu puta prozvakano u medijima...
Vidi qwertz!
To je stari post. |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 06/09/2022 : 21:08:40
|
Zanimljivo. Možda Vam je Burattini stvarno maznuo ideju. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 06/09/2022 21:08:54 |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 06/09/2022 : 22:23:59
|
quote:
Originally posted by Qwertz
Zanimljivo. Možda Vam je Burattini stvarno maznuo ideju.
Sve je moguce.
Uglavnom ime Garth nisam cuo jos od onih stripoteka kad je bio taj neki Gart, bez slova H u imenu, ali ne ide to ime uz Hellingen nikako da ga zaklamas.
Jos sam pisao da je Hellingen, kad govorim o porijeklu, da je nizozemac i cak sam predlozio ime Jacob van Bruin. O tome mogu kasnije. A nadimak mu je u stvari Hellingen, jer je nakon skole u Rotterdamu otisao u Englesku na studij i tamo je zbog neobicnih ideja i nacrta strojeva koji su se cinile previse ekscentricne, dobio nadimak pakleni inzinjer, od rijeci Hell(eng.) pakao i Engineer(eng.) inzinjer. Pa ti vidi koliko sam razradio ime.
A zbog posvete filmovima "back to the future" dao sam mu ime Bruin (niz.) smedji, sto bi nakon studija i odlaskom u Ameriku u Boston, Harvard, Baltimore, Philadelphia gdje vec, prilagodio anglofonskom izricaju i uzeo Brown (zbog doktora Emmeta Brownea iz filma😊). A ime mu je nametnuto jer je bio u sukobu sa americkim cistuncima na univerzitetu kojima su imigranti iz Europe smetala, pa su ga upisali kao Brown, jer nisu znali izgovoriti ime na holandskom. Tu se vec poceo ljutiti na kolege zbog ponizavanja. Kasnije sam, nedavno prosirivao, heh, naime mastovitu, izmisljenu i osebujnu povijest ovog lika i malo resersirao. Nizozemci daju imena sa prefiksom Van da opisu iz kojeg su mjesta, tako sam nasao selo Bruinisse i uzeo korijen Bruin za ime. U cijeli origin Jacob van Bruina sam rasirio paletu likova gdje je njegov brat Johan van Bruin🙄 otisao u nizozemsku koloniju na sjeveru drzave New York. Hm, tu sam mislio prosiriti kasnije neki spin off pricu sa Hellingenom u gradu Tarrytown gdje postoje paranormalni dogadjaji, naravno vezano za bezglavog konjanika iz doline Sleepy Hollow. Tu sam razmisljao da je Hellingen razbio neke iluzije praznovjernog stanovnistva sa nekim izumom, eksperimentom koji otkriva njihove duhove i vjestice iz sume, cak u spin offu pojavio bi se mladi Patrick Wilding na turneji po novoj Engleskoj, koji se ne bi u toj prici nikako sreo, nego mimoisao sa Hellingenom, jer bi bio u svojim papirima trazeci nacin da sa svetog mjesta indijanaca iskoristi elektro-magnetizam i usmjeri protiv cudnih bica. Tu bi u magli, u izbojima elektriciteta vidio vidio sjenu necega sto ce mu donositi nocne more i razmisljanja sto je u stvari vidio, a ta ce mu se slika kasnije vratiti u radio-kontaktu i susretu sa naprednim Akronijancima. To ce biti prvi pokusaj da su Akronijanci nakon dugog vremena pokusali doci na Zemlju preko portala, tako su zapamtili tog covjeka kojeg su ugledali preko "vrata", ostalo znamo iz "indijanske magije". |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
Edited by - emirem on 06/09/2022 22:27:17 |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
740 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 06/09/2022 : 23:21:05
|
quote:
Originally posted by Qwertz
Sam završetak stripa nam nagovješta da je Boselli ovdje planirao umiroviti Hellingena i koristiti Wendiga kao novog arhineprijatelja.
Boselli je rekao da je planirao vratiti Hellingena iz Wendigovog kraljevstva. Nema nikakvog govora o umirovljavanju, dok je Zagora, bit će i Hellingena.
quote:
Hellingen je već rekao sve što je imao za reći i stvarno više nema mogućnosti da se uz njega napiše nešto svježe, uzbudljivo i neviđeno
Pa Boselli je stavio Hellingena u kontekst gdje će se pokazati kako njegova znanost ipak nije odgovor na sve. Poprilično inovativno i svježe, barem za Zagorove standarde.
Burattinija ne vrijedi spominjati, on doslovno nema pojma. Njegova zadnja priča sa Hellingenom je kontradiktorna sama sebi.
Stvar sa Wendigom je u tome što autori nakon Bosellija nisu bili u stanju kreirati ikakvu okolinu oko lika i zbog toga se čuju komentari kako je Boselli sa Hellingenom udario o zid, tj. doveo ga u nemoguću situaciju. A zapravo se radi o tome da Boselli nikada ne ispriča sve u samo jednoj epizodi, već kroz kontinuitet gradi čitav storyline. Ta priča je bila tek početak. Nije ni čudo da je Burattini odbacio Wendiga kroz par stranica kad mu Boselli nije nacrtao u detalje što se događa u njegovom kraljevstvu.
|
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 07/09/2022 : 00:39:17
|
@doom
Mislis da njih dvojica nemaju neke zajednicke tocke, mislim, ne slazu se oko koncepata prica?
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 07/09/2022 : 08:31:16
|
quote:
Originally posted by doom
quote:
Originally posted by Qwertz
Sam završetak stripa nam nagovješta da je Boselli ovdje planirao umiroviti Hellingena i koristiti Wendiga kao novog arhineprijatelja.
Boselli je rekao da je planirao vratiti Hellingena iz Wendigovog kraljevstva. Nema nikakvog govora o umirovljavanju, dok je Zagora, bit će i Hellingena.
quote:
Hellingen je već rekao sve što je imao za reći i stvarno više nema mogućnosti da se uz njega napiše nešto svježe, uzbudljivo i neviđeno
Pa Boselli je stavio Hellingena u kontekst gdje će se pokazati kako njegova znanost ipak nije odgovor na sve. Poprilično inovativno i svježe, barem za Zagorove standarde.
Burattinija ne vrijedi spominjati, on doslovno nema pojma. Njegova zadnja priča sa Hellingenom je kontradiktorna sama sebi.
Stvar sa Wendigom je u tome što autori nakon Bosellija nisu bili u stanju kreirati ikakvu okolinu oko lika i zbog toga se čuju komentari kako je Boselli sa Hellingenom udario o zid, tj. doveo ga u nemoguću situaciju. A zapravo se radi o tome da Boselli nikada ne ispriča sve u samo jednoj epizodi, već kroz kontinuitet gradi čitav storyline. Ta priča je bila tek početak. Nije ni čudo da je Burattini odbacio Wendiga kroz par stranica kad mu Boselli nije nacrtao u detalje što se događa u njegovom kraljevstvu.
Zanimljivo. Stvarno se čini da Burattini nije imao ideju što da radi nakon Bosellija, pa je zato stvar praktički vratio na događaje iz Vječne magije. (Sclavijeva epizoda je tu stvarno izvan svakog kontinuiteta i mislim da je nema smisla niti pokušavati logički uklopiti u ostatak susreta s Hellingenom) |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
doom
stripovi.com suradnik
740 Posts
Member since 28/07/2016 |
Posted - 07/09/2022 : 09:42:23
|
quote:
Originally posted by emirem
@doom
Mislis da njih dvojica nemaju neke zajednicke tocke, mislim, ne slazu se oko koncepata prica?
Kažem, Dvoboj u svemiru je zapravo tek jedan početak, a u Burattinijevom konceptu je predstavljen kao kraj, i zbog toga je uništen čitav storyline. Što je sad sa svim onim motivima koji su se predstavljali kroz godine, balans između kozmosa, Tekeli-li i ostalo?
Pokojni Sergio, koliko god je dobrog napravio za Zagora, isto tako se može reći kako je njegova tvrdoglavost i konzervativna politika nanijela ogromnu štetu serijalu. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 07/09/2022 : 10:07:46
|
| Točno tako kolega, Boselli je postavio epsku priču dok je Bure sebi svojstveno išao se infantilizirati i zapravo je uništio lik Hellingena. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 07/09/2022 : 12:01:06
|
ne želim to ni zamišljatquote:
Originally posted by Qwertz
Pitanje za sve forumaše:
Kako zamišljate zadnju Zagorovu epizodu, odnosno kako biste završili serijal?
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 07/09/2022 : 12:28:22
|
quote:
Originally posted by adriano
bozeli je uništio kandraksa a bure helingena. nadam se da neće i supermajka
Ko bi reko čuda da se dese  |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
