| Author |
 Topic  |
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
 Posted - 30/08/2022 : 22:41:39
|
| Nemoj se podcijenjivat. Mozes odmah prec na demone, jer ta epizodica je precijenjenA. Ne moras traziti u njoj nikakve skrivene poruke Jer ne postoje. Samo hrpa sklavijevog zbrkanog besmislenog toka misli |
 |
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 31/08/2022 : 07:19:06
|
quote:
Originally posted by adriano
Nemoj se podcijenjivat. Mozes odmah prec na demone, jer ta epizodica je precijenjenA. Ne moras traziti u njoj nikakve skrivene poruke Jer ne postoje. Samo hrpa sklavijevog zbrkanog besmislenog toka misli
 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 09:57:17
|
Qwertz, evo ti moje top-liste Zagora od prije, nemam pojma, 4-5 godina.
Znači, uključeni su svi Zagora do tog perioda, ne sjećam se sad više, kad je bilo aktualno Žezlo Tin-Hinan valjda.
Uglavnom, ovo prvo je lista besmrtnih... ali, čak je moguće da bi sada došlo do nekih manjih korekcija. Liste su zapravo uvijek u procesu.
Najbolji Zagori svih vremena, rangirani. Samo 29 besmrtnika je tada uspjelo ući na tu listu:
1. Vječna magija – Nolitta/Ferri – 1980. – 421 str. (178 – 182)
2. Posljednja žrtva – Nolitta/Ferri-Bignotti – 1974.-75. – 404 str. (112 – 116)
3. Nestali istraživač – Boselli/Marcello – 1994. – 340 str. (345 – 348)
4. Zagor protiv Supermikea – Nolitta/Ferri – 1975. – 360 str. (122 – 125)
5. Zombiji – Nolitta/Bignotti – 1973. – 253 str. (92 – 95)
6. Sedam gradova Cibole – Boselli/Chiarolla – 1994.-95. – 262 str. (355 – 357)
7. Osveta vudu – Boselli/Laurenti – 1996. – 188 str. (366 – 367)
8. Čarobnjak Kandrax – Nolitta/Ferri – 1976. – 410 str. (129 – 133)
9. Krvna braća – Boselli/Marcello – 1999. – 384 str. (411 – 414)
10. Močvara robijaša – Burattini/Laurenti – 2004. – 384 str. (465 – 468)
11. Carev pečat – Nolitta/Ferri – 1978. – 378 str. (157 – 161)
12. Tigar – Nolitta/Ferri – 1976.-77. – 263 str. (136 – 138)
13. Teksaški rendžeri – Boselli/Andreucci – 1995. – 282 str. (362 – 364)
14. Tisuću lica straha – Capone/Ferri – 1989. – 258 str. (289 – 291)
15. Otočka skupina – Boselli/Laurenti – 1997. – 282 str. (389 – 391)
16. Morska strava – Boselli/Andreucci – 1997. – 282 str. (386 – 388)
17. Ratnici (maxi) – Burattini/Prisco – 2007. – 286 str. (maxi 8)
18. Očajnička utrka – Burattini/Nuccio – 2015. – 240 str. (596 – 598)
19. Ocean – Nolitta/Ferri – 1973. – 389 str. (95 – 99)
20. Kainov povratak – Boselli/Andreucci – 2000. – 238 str. (420 – 422)
21. Fantast Chico (Chico) - Nolitta/Ferri – 1983. – 128 str. (Chico specijal 5)
22. Izgubljeni svijet – Boselli/Rubini – 2013. – 220 str. (575 – 577)
23. Neman iz lagune – Nolitta/Ferri – 1968. – 189 str. (41 – 43)
24. Aljaska – Boselli/Laurenti – 1994. – 180 str. (348 – 350)
25. Kameni div – Burattini/Rubini – 2007. – 376 str. (506 – 509)
26. Žezlo Tin-Hinan – Boselli/Rubini – 2011. – 408 str. (552 – 556)
27. Huroni – Boselli/Piccinelli – 2006. – 376 str. (490 – 493)
28. Dugo putovanje (maxi) – Burattini/Chiarolla – 2001. – 320 str. (maxi 2)
29. Bjegunci – Nolitta/Ferri – 1969. – 162 str. (51 – 53)
........................................
ODLIČNI ZAGORI (nisu rangirani, samo pobrojani i stavljeni po godinama):
- Sam protiv svih, 1968.
- Zarobljenik, 1968.
- Seminole, 1969.
- Jack Mohikanac, 1970.
- Američka odiseja, 1972.
- Sloboda ili smrt, 1973.
- Tragedija na karnevalu, 1973.
- Povratak u Darkwood, 1974.
- Sjekira i sablja, 1975.
- U službi cara, 1976.
- Tiranin s jezera, 1979.
- Chico Story (Chico), 1979.
- Chico šerif (Chico), 1982.
- Vuk Samotnjak, 1982.
- Devil Mask, 1982.
- Krvavi rudnik, 1983.
- Supermike se vraća, 1984.
- Stravično putovanje, 1984.
- Močvara strave, 1985.
- Neumoljivi Zagor, 1987.
- Demon ludila, 1988.
- U šakama robijaša, 1988.
- Banda Staklenog Oka, 1990.
- Graničari, 1990.
- Kradljivac Sjena, 1993.
- Čovjek s puškom, 1993.
- Zmajevi gusari, 1994.
- Okršaj u Los Angelesu, 1994.
- Strah nad rijekom, 1996.
- Indijanska zemlja, 1996.
- Hellingen je živ, 1996.
- Crna duša (specijal), 1996.
- Anđeo smrti (specijal), 1997.
- Tajna Jednoroga, 1998.
- Sotonski Mortimer, 1998.
- Tajna Fride Lang, 1998.
- Princ vilenjaka (specijal), 1999.
- Pustolovina u Kanadi (specijal), 2000.
- Blago Jeana Lafittea, 2000.
- Carstvo Songhaya, 2000.
- Delaware, 2002.
- Brodolomci, 2002.
- Sveta puma (almanah), 2004.
- Posljednja Thula, 2005.
- Tajni agenti (maxi), 2005.
- Kraljevstvo strave, 2007.
- Orlovi sa sjevera (maxi), 2009.
- Puni mjesec, 2010.
- Crni osvetnik (maxi), 2010.
- Povratak u pećinu, 2011.
- Mumija s Anda, 2012.
- Kaznionica na jezeru (maxi), 2012.
- Čovjek koji je pobijedio smrt (gigant), 2012.
- Dan invazije, 2015.
DOBRI ZAGORI (nisu rangirani, samo pobrojani i stavljeni po godinama):
- Rat, 1968.
- Kuća strave, 1968.
- Zagor priča, 1970.
- Šestorica s «Plave Zvijezde», 1971.
- Zagorova priča, 1972.
- Zagor protiv vampira, 1972.
- Dobar i loš, 1974.
- Billy Boy iza rešetaka, 1975.
- Kazneni odred, 1976.
- Crveni Ratnik, 1977.
- Tropical Corp, 1978.
- Krilati osvetnik, 1979.
- Čudnovati zločinac, 1982.
- Velika prijevara, 1982.
- Ubojica iz Darkwooda, 1983.
- Velika pljačka, 1983.
- Timber Bill, 1983.
- Neranjivi, 1984.
- Pet pera, 1984.
- Zagor protiv Zagora, 1985.
- Vatrena voda, 1986.
- Noć potopa, 1987.
- Grabežljivci iz Vražje doline, 1987.
- Zmajeva usta, 1987.
- Grad na krovu svijeta (specijal), 1990.
- Crni plamen (specijal), 1991.
- Tajanstveni samostan, 1992.
- Svratište obješenih, 1995.
- Stazama sjevera (almanah), 1997.
- Vitezovi grala (specijal), 1998.
- Mortimerova osveta, 1999.
- Metak za Kelsa, 1999.
- Utrka na rijeci (almanah), 1999.
- Užasno prokletstvo (maxi), 2000.
- Crni brod, 2001.
- Povratak Kandraxa, 2001.
- Nulta godina Darkwooda (specijal), 2001.
- Demonski otok (almanah), 2001.
- Strava u tami, 2002.
- Traperska izvidnica, 2003.
- Smrtonosna močvara (specijal), 2003.
- Čovjek koji je došao s kišom (almanah), 2005.
- Marinci (maxi), 2006.
- Indijanska magija, 2007.
- Anulkino prokletstvo (specijal), 2007.
- Riječni vukovi, 2008.
- Okrutni Hawak, 2008.
- Zagor protiv Mortimera, 2009.
- Vampirica Ylenia, 2009.
- U potrazi za Zagorom, 2010.
- Alligator Bayou, 2011.
- Ples duhova (specijal), 2011.
- U zemlji Dakota (maxi), 2011.
- Ruta za Panamu, 2012.
- Zeleni labirint, 2012.
- Bahia u krvi, 2013.
- Čovjek iz Mavericka (specijal), 2013.
- Buđenja (specijal), 2014.
- Prolaz između tisućljeća (maxi), 2014.
- Ognjena zemlja, 2014.
- Legija ubojica (maxi), 2015.
- Nova Verybadova ludost (maxi), 2015.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 10:07:26
|
Tekst, Zagor - najbolje epizode - samo uvod.
ZAGOR – NAJBOLJE EPIZODE
Pa i u vesternima je bilo neke etike, makar amerikanske, jer uvijek je dobro pobjeđivalo nad zlim. Andrija Maurović o stripovima
Zagor je najpopularniji strip u Hrvatskoj. Traje i traje.
Preko 620 redovnih brojeva, 29 specijalnih, 31 maxi, 14 almanaha, 27 Chico specijalaca plus nekoliko kolor Zagora i giganata. To je već ogroman broj priča koje valja poredati, vidjeti ima li tu nečega što vrijedi. A ima.
Zagor je klasični strip sa junakom koji se bori protiv nepravdi i gdje dobro uvijek pobjeđuje zlo. Ta postavka je toliko opća da prelazi u šablonu; ujedno i neumrla, neprevladiva. Stoga će Zagor ostati, makar bio generacijski strip s jedne strane, kako su to neki prigovorili u raspravama. No, i Trojica u mraku su generacijski strip, pa svejedno žive dalje. Baš to što su generacijski stripovi, s druge strane daje život, jer su ušli u kulturnu potrošnju širih razmjera. Prema Trojici u mraku nemam nikakav neposredan odnos – ipak ga moram uzeti u obzir KADA se želim baviti stripom u Hrvatskoj. Kamo god krenem po tom putu, iskače njegov kultni status, a transgeneracijsku postojanost opet podržava uronjenost u arhetip. Ako se bavimo prognozama, onda mi se ova čini plauzibilnija: dvosmislenost Zagorove šablonske postavke preteže snaga arhetipa «dobro pobjeđuje zlo», a generacija je donijela pravorijek da je taj arhetip dobro realiziran kroz strip Zagor.
Ne bih htio reći da ovo počinje shvaćati urednik Fibre (da ga ne hvalim previše?!?), no svakako je komičan njegov put, kada se pogleda iz tog kuta: bijeg od «komercijalnih» prema «drugačijim» stripovima, da sam sebe sustigne u štancanju samo dobrih starih šablonskih stripova, «makar amerikanskih». You can run on for a long time, sooner or later God'll cut you down.
Rekli smo da Zagor već dobrano teži jednom masom objavljenih epizoda. Reći koje su među njima najbolje je, koliko lako imenovati, toliko se teško zaista odrediti. Naposljetku, top lista nikada ne može biti konačna, ona je u jednom smislu uvijek nacrt, podložna novim uvidima, korekciji i revidiranju. Ovo opet ne znači da je lista epizoda proizvoljna, da ne obvezuje te da nije moguće donijeti nikakav sud. Ne radi se o tome, već samo ako inzistiramo na preciznosti, onda je proces izrade upućen u beskonačnost, jer je i čovjek beskonačan. No, ako zanemarimo produbljivanje u sitna crijevca, za praktične svrhe vrijedi i važi iznađena (ili iznuđena?) lista.
Tu željenu, vječnu listu iznuđuje metodska svijest u istraživanju epizoda. Ona smjera na jedinstvo i traži načine da ga pronađe. Međutim, i kada bismo ovoga trena uzeli da je Zagor završen, ne bismo mogli ustvrditi jedinstvo toga serijala. Njega kao takvog jednostavno nema. Kažemo, kao takvog, jer stripovi pričaju priče. Stoga se ono prvo, očito jedinstvo traži u priči. No, jedinstvene priče «Zagor» nema. Možda je zamislivo da se u nekom beskrajnom planiranju i beskonačnim kombinacijama ispriča priča koja traje 56 godina. Bi li ona tada bila u neprestanom razvoju ili bi se srozala u banalnost, teško je reći. Um koji bi ostvario konstantni razvoj i držao sve konce u rukama, gdje bi se sve odnosilo na sve, sam bi morao biti veći od života, najblaže rečeno.
Budući da nema jedinstva priče te da je ono uopće teško zamislivo za ovakav serijal, valja se odmaknuti od tipičnih pogrešaka. Često iskrsava pitanje kronologije i sličnih očitih nepravilnosti. Sama neposredna svijest čitatelja, koji je prešao dječaštvo, goni ka traženju čvrstih oslonaca u vremenu i mjestu radnje. Pa nalazi Pennsylvaniju, Ohio, 1830-te, predsjednika Jacksona itd. Ali sve se to raspada u protoku epizoda iz mjeseca u mjesec. 56 godina pustolovina, od kojih neke obuhvaćaju putovanje na Sjeverni pol ili Afriku, te bi tom logikom Zagor morao imati 80 godina najmanje, a radnja aktualnih epizoda bi praktički prelazila u 1900-te. Kao što reče Parmenid, daleko od toga puta odvraćaj svoju misao, namjerniče.
Ako se može tražiti ikakvo jedinstvo u Zagoru, onda se ono postavlja u ideji, ili idejama. Traži se bit, što je to što određuje strip Zagor. Osnovna ideja je arhetipska: dobro pobjeđuje zlo. Ona je izvorno realizirana kao mitsko mjesto Darkwood, koje je postavljeno kao «granica» (frontier) u tridesetim godinama 19. stoljeća, premda je ta granica češće ispunjena imaginarijem klasičnog vestern razdoblja, nakon građanskog rata (šerif, željeznica, borba za resurse, prodiranje civilizacije te uništenje indijanskog načina života itd.). Zagor tu, u Darkwoodu, pokušava izmiriti crvene i bijele, održati ravnotežu i zapravo zaustaviti napredovanje povijesti. Ali ne radi se o propagiranju nekakvog alternativnog lajfstajla, iako Zagor živi nekonvencionalno. Naprotiv, ideja je da svi, bez obzira na boju kože ili običaje, mogu ući u odabrano društvo, kako je ono oblikovano kroz zapadnu misao. Indijanci i crnci, Eskimi i Tuarezi, svi oni mogu iskazati plemenštinu, ali ne u nekim svojim autohtonim kulturama, već u shvaćanju pravde, časti, dostojanstva, viteštva na bjelački način. Zapadna kultura je univerzalna i obvezatna za sve, u naivnoj samorazumljivosti. Mogli bismo reći da je to ono što nas oduševljava u stripu Zagor;)
Premda je ispravljanje nepravdi u Darkwoodu neki okvir, ne možemo i reći da je mir u Darkwoodu cilj stripa. Iako takvu ideju postavljamo kao jedinstvo, ona bi faktičkim ispunjenjem dovela do samouništenja stripa. Stoga u Zagoru nema razvoja, svako ostvarenje pravde poništava se sljedećim zlikovcem i sve kreće ispočetka. Darkwood je najpravednije mjesto na kugli zemaljskoj koje nikada ne može uživati plodove Zagorovih uspjeha, osim u prekidima između epizoda kada de facto ni Zagor ni Darkwood ne postoje. Ta neispričana, nenapisana razdoblja pridajemo u mašti kao infinitezimalne trenutke beskonačnog trajanja sreće i blagostanja u Zagorovom svijetu. A onda otvorimo novu epizodu i opet ispočetka.
Tako je osnovna ideja jedna antinomija. Ali ona se probija i na druge načine. Zagor želi ostvariti mir u Darkwoodu, no ideja zla nadrasta granice Darkwooda. Analogno tome i ideja dobra. Ovu okolnost uvidio je već Nolitta, pa Zagor zarana prekoračuje svoje nominalno određeno područje, da bi naposljetku postao svjetski putnik. Zla ima na svim stranama svijeta kao što oni koji predstavljaju prijetnju za čovječanstvo mogu otići iz Darkwooda i premjestiti se u bilo koju točku globusa (pa i svemira). Ako se osnovna ideja, pobjeda dobra, ne realizira, nema razvoja, to ipak možemo postavljati nove ideje i u njima tražiti tragove razvoja. Darkwood --> okolo Darkwooda --> Amerika --> drugi kontinenti itd. Močvara --> more --> planine… Nalazimo jedinstva, svagda iz određene perspektive; cjelina nikada ne zacjeljuje.
… Budući da je Zagor strip čija je snaga neraskidivo povezana uz prastaru, najstariju priču Dobro pobjeđuje Zlo, Nolitta je odmah po postavljanju probio granice postavke: izašao je iz okvira vesterna, a akcija i pustolovina odvijaju se u fantastičnom, strašnom, sf, detektivskom, magijskom i uopće svakom zamislivom području. Darkwood, kao američka granica u susretu bijele i crvene civilizacije, izgrađena kroz tipične vestern situacije, ostaje kao središnja točka tog raznolikog zagorovskog univerzuma. Odatle se ravna i naposljetku svi putevi vode u Darkwood. Baš zbog te rukovodeće ideje posebnu draž imaju mini-jedinstva u serijalu, poznate Zagorove odiseje. Ne ostajemo zatečeni kada se Zagor bori sa vampirom ili troglavom aždajom, no kada posjeti Washington ili slijedi put konkvistadora u traženju sedam gradova Cibole, na jedan način doživljavamo kulminacije. Zagor, pravi strip paradoksa, čiji je čitav smisao pustolovina na koju pristajemo, podaruje nam da unutar opće, redovne pustolovine doživimo distingviranu, kondenziranu pustolovinu. U tome je draž odiseja. One «prekidaju uobičajeni tok stvari, ali su pozitivno i značenjem vezane za povezanost koju prekidaju. Tako odiseje omogućavaju da se život osjeti u njegovoj širini i njegovoj silini. One se usuđuju krenuti u nesigurno. No istovremeno znaju za izuzetni karakter koji im je svojstven i time ostaju vezane za povratak običnom.»
Time je Zagor određen kao krug koji može ići u beskonačnost; uvijek počinje ispočetka, u Darkwoodu, a pseudozavršeci kulminiraju u odisejama. Između svoje šume i dalekih putovanja, Zagor non-stop ostvaruje ono što ostvariti ne može. Nama ostaje da prepoznajemo ostvareno, da nalazimo uvijek nova jedinstva sa odvažnom sviješću da cjeline nema i beskonačnim zadatkom traženja što okruglijeg zaokruženja.
Kada se osvrnem i pogledam unatrag, mnogi me krugovi vežu za Zagora: generacijski, dječački, zreli. To se ne prerasta, u onom lošem smislu kako se to povremeno može čuti od nekih koji su (pre)brzo zaboravili korijene. Na taj se način ne postaje zreliji i ozbiljniji; samo se drugim putem pada u trivijalnost. Za one vazda bolje ostaje obvezatno: vezanost vjernošću. Ona ne smije biti slijepa, jer se u prošlosti ne može niti treba živjeti, ali mora imati odlučno važenje iz kojeg se tek otvaraju nove mogućnosti. Tako Zagor ostaje u kontinuitetu, iako pojedini likovi njegova života ostare. Tada ih smjenjuju novi, uvijek malo okrugliji.
Ovoga trena najokrugliji je tekst koji pišem, pozdrav jednom razdoblju koje je imalo svoje oštre bridove u filozofiji sjekire i ostalim ćoškastim stvarima. Premda je onomad i to izgledalo, a realno je i bilo okruglo naspram ostalih iskrzanih strip-fenomena hrvatske stripovske laži. Tko zna kakve će se nesavršenosti i neravnine vdijeti iz pozicije budućeg, zaobljenijeg kruga.
Sadašnji pak je proizveo sljedeću trenutačnu vječnu listu.
Prethodno valja napomenuti da je radni materijal bio: zaključno 585-ta epizoda redovne serije (Bitka za život), bez priča Pirane i Sudnji dan; maxi broj 27; specijalac broj 28; kolor Zagor broj 4, gigant broj 3; svih 14 almanaha; jedino Chicove specijalce nisam niti neću čitati, izuzevši one početne brojeve koje je napisao Nolitta i koji, uostalom, jedini vrijede.
Uz najbolje Zagore donosim i one druge i treće kategorije, koji nisu poredani po kvaliteti, već samo kronološki.
|
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 11:02:51
|
quote:
Originally posted by adriano
Nemoj se podcijenjivat. Mozes odmah prec na demone, jer ta epizodica je precijenjenA. Ne moras traziti u njoj nikakve skrivene poruke Jer ne postoje. Samo hrpa sklavijevog zbrkanog besmislenog toka misli
Ne znam baš je li precijenjena. Mislim da je stvar zapravo u njezinoj kompleksnosti i u tome što nas tjera na razmišljanje. Primjerice, ja sam si postavio brojna pitanja čitajući Demone ludila.
Je li Zagor zapravo prevarant?
Ima li njegova misija smisla?
Štiti li Zagor Indijance zbog Indijanaca, ili zbog sebe i potrebe da iskupi svoje i očeve grijehe?
Što je zapravo onaj Hellingenov svemirski brod? Raj (tada bi Hellingen dobio oprost za sve svoje grijehe) ili Pakao (tada bismo mogli utvrditi da neke grijehe ipak nije moguće oprostiti).
Što su zapravo špilje na planini Nataani?
Simbolizira li Titan zapravo utjelovljenje Hellingenovog ludila?
Tko je, zapravo, Kiki Manitu?
Ima li života nakon smrti?
Jesu li se događaji iz epizode zapravo dogodili, ili se radi o jednoj velikoj noćnoj mori?
Je li Hellingen zaslužio oprost?
I još mnoga druga...
Boselli je pokušao nastaviti sagu o Hellingenu uvođenjem Vendiga kao ultimativnog zla, a Hellingena je stavio u ulogu Vendigovog demona.
A onda je u priču uletio Burattini... |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 11:07:13
|
@Stinky, odličan popis!!
Da se samo još malo nadovežem na Burattinjjevog Hellingena. U njemu nedostaje neki faktor koji bi nas natjerao da pomislimo kako čitamo epsku priču. Mislim da on, jednostavno, ne zna napisati takvu priču. Dobar je u realističnim pričama, ali Hellingena je uništio pretjeranim objašnjenjima, nedostatkom epskih elemenata, nerazumijevanjem lika i njegovom degradacijom u običnog, bezveznog, rasista i psihopata. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Ted Miller
Average Member
808 Posts
Member since 28/10/2021 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 31/08/2022 : 12:03:33
|
Ta pitanja se mogu postaviti i na nekimdrugim epizodana Samo je razlika Sto su u ovoj epizodi konkretizirana i otvoreno postavljena. quote:
Originally posted by Qwertz
quote:
Originally posted by adriano
Nemoj se podcijenjivat. Mozes odmah prec na demone, jer ta epizodica je precijenjenA. Ne moras traziti u njoj nikakve skrivene poruke Jer ne postoje. Samo hrpa sklavijevog zbrkanog besmislenog toka misli
Ne znam baš je li precijenjena. Mislim da je stvar zapravo u njezinoj kompleksnosti i u tome što nas tjera na razmišljanje. Primjerice, ja sam si postavio brojna pitanja čitajući Demone ludila.
Je li Zagor zapravo prevarant?
Ima li njegova misija smisla?
Štiti li Zagor Indijance zbog Indijanaca, ili zbog sebe i potrebe da iskupi svoje i očeve grijehe?
Što je zapravo onaj Hellingenov svemirski brod? Raj (tada bi Hellingen dobio oprost za sve svoje grijehe) ili Pakao (tada bismo mogli utvrditi da neke grijehe ipak nije moguće oprostiti).
Što su zapravo špilje na planini Nataani?
Simbolizira li Titan zapravo utjelovljenje Hellingenovog ludila?
Tko je, zapravo, Kiki Manitu?
Ima li života nakon smrti?
Jesu li se događaji iz epizode zapravo dogodili, ili se radi o jednoj velikoj noćnoj mori?
Je li Hellingen zaslužio oprost?
I još mnoga druga...
Boselli je pokušao nastaviti sagu o Hellingenu uvođenjem Vendiga kao ultimativnog zla, a Hellingena je stavio u ulogu Vendigovog demona.
A onda je u priču uletio Burattini...
|
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 13:38:32
|
| Upravo tako. Smatram da scenarist treba imati hrabrosti za napisati takvu priču. Supermike je rušio Zagora, Pekot je rušio Zagora, Winter Snake je rušio Zagora, ali nitko tako jako i tako izravno kao što se to dogodilo u Demonima ludila |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 13:40:14
|
quote:
Originally posted by Ted Miller
Burattinijev problem je što mora pisati puno stvari i biti glavni urednik, kvantiteta > kvaliteta trenutno.
Istina. Kada je u JA odiseji radio s Bosellijem, imao je više vremena da sastavi kvalitetan scenarij. Tako su i nastale odlične priče poput Ognjene Zemlje, Mumije s Anda itd. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 14:15:47
|
Random promišljanje o Zagoru; nije baš vođeno nekom jasnom niti, već se sastoji od nasumičnih misli:
Dakle, Zagor je nekakav zaštitnik Indijanaca, iako je on sam bijelac. Zašto je tako? Mislim da se je i sam Nolitta to zapitao prije no što je napisao scenarij za epizodu Zagor priča...
Otkrivamo jednu kompleksnu situaciju: Indijanci su ubili Zagorove roditelje. Zagor ih je htio osvetiti i tako je izmasakrirao cijelo jedno pleme.
Pitanje prvo: može li se ubojstvo osvetiti drugim ubojstvom? Zagor je osjećao bol jer su mu Indijanci ubili roditelje. Ipak, nije razmišljao o tome da su Indijanci možda imali nekakav razlog za ubojstvo. Također, nakon što je poubijao Indijance, zapravo je otvorio mogućnost da se netko nekada želi osvetiti njemu. (Možda je netko od ubijenih Indijanaca baš imao sina kojeg je sada zadesila ista situacija kao mladog Patricka nekada). Dakle, tehnički gledano, samo je otvoren ludi, beskrajni krug osvete u kojem nije jasno 'ko pije a 'ko plaća.
Pitanje drugo: može li se reći da su Zagor i njegov otac, zapravo, isti? (Mislim na original Zagorovog oca, a ne na onu drugu verziju iz korijena gdje se uvela cijela ona priča sa neposlušnim vojnicima)
Dakle, obojica su izmasakrirali jedno pleme Indijanaca, ma zapravo, je*eš to što su bili Indijanci. Prije svega, bili su ljudi. I Zagor i Mike Wilding su proveli masakre nad LJUDIMA.
E sad, kada je Zagor poslije masakra otkrio istinu o očevoj prošlosti, počeo se preispitivati i, možda kajati za svoj čin. E, dragi Zagore, poslije znatevećčega nema kajanja.
Uglavnom, kada je otkrio istinu, Zagor se zakleo da će od sada štititi Indijance svaki put kada im prijeti nepravda.
No, kako ih je počeo štititi? Prvo je poubijao nekoliko Indijanaca koji su napali Sullivanove, zatim se na prevaru prikazao kao Manituov poslanik na sastanku poglavica. Možemo iščitati da i on Indijance smatra hrpom praznovjernih tikvana kojima može uvaliti priču o poslaniku nakon što se pojavio pred njima uz vatromet.
Ipak, to ne može biti u potpunosti točno jer je, ipak, često puta stao na stranu Indijanaca. Dakle, ipak je njegova namjera za iskupljenje bila iskrena.
Digresija: sad sam se sjetio Jacka Mohikanca koji je htio osigurati bolji položaj u društvu za Indijance tako što je nekolicinu tih istih Indijanaca odveo u smrt.
Shyer? Tko je uopće Shyer? Nekakva Indijanska žena-vrač (ne znam koji bi bio točan termin to :)). Tu se stvarno uvodi mitologija Indijanaca u Zagorov lik. Posebno značenje ima Zagorov simbol na prsima koji je osmišljen upravo u čast Shyer. (Ovdje moram pohvaliti Burattinija, lijepo je to smislio).
Također, interesantan je povratak Shyer na početku JA sage i povezivanje njezinog lika s Atlantidom. No, ovom prilikom ne bih ulazio u ovu temu.
Zagorov arsenal sastoji se od revolvera (ne znam model i proizvođača, ali siguran sam da će nam Burattini i to jednom objasniti) i sjekire (onaj Giusfredijev dodatak s jednom tupom stranom za omamljivanje i drugom oštrom za ubijanje).
Za mene to predstavlja svojevrsni simbol Zagorovog balansiranja između rase bijelaca i rase Indijanaca. Naime, on nosi oružje obije rase i to znači da je voljan, po potrebi, štititi i jedne i druge.
Chico? Koja je Chicova uloga u stripu? Pa, svaki strip-junak ima nekog vjernog prijatelja, pa tako i Zagor. Neki će u njihovom odnosu vidjeti i nešto više , ali smatram da su oni ipak samo prijatelji. Naime, Zagor je nastao u šezdesetim godinama dvadesetog stoljeća, a tada nije baš bilo popularno ubacivati ljubavnu tematiku u strip za mlade naraštaje. Za mene je Chico Zagorov vjerni prijatelj, suputnik u svim nevoljama i, povrh svega, comical relief lik kroz kojeg scenaristi mogu ubacivati komične scene u strip (sjetite se samo legendarnih Chicovih uvodnih gegova iz raznih epizoda)
Rušenje Zagora ludilom:
Pokušaj moje analize Demona ludila koji je zapeo -
Zagor. Duh sa sjekirom. Gospodar Darkwooda. Posrednik između 2 rase. Bilo je lijepo dok je trajalo, ali svemu dođe kraj. Vrijeme je za rušenje jednog sna, za kraj jednog mita. Dame i gospodo, pred vama je nevjerojatna priča o kraju jednog sna, rušenju jedne legende i iskonskoj borbi dobra i zla.
Hellingen je, kao što znate, Zagorov arhineprijatelj. Od prvog je susreta svaki puta sve više napredovao i postajao sve većom i većom prijetnjom za Zagora, za Darkwood, za svijet, ma zapravo za cijeli svemir. Ipak, Zagor mu je prva 4 puta upropastio planove. Sada je vrijeme za OSVETU.
Dame i gospodo - Divovi Dobra i Zla!!!
Horor, drama, akcija, psihologija, ma sve je to Sclavi ovdje ubacio. Ipak, nekima je ova epizoda previše konfuzna. Pa, Sclavi je kroz ovu priču htio izluditi Zagora i baciti ga na koljena. U tome je i uspio, zato je neizbježno da u epizodi ima malo konfuznosti. Ipak, ukoliko stvari ne vidite isključivo onakve kakvima vam se serviraju i voljni ste malo razgibati moždane vijuge, kroz ovu epizodu otkrit ćete brojne simbolične elemente.
1) Zagor lovi jelena, a Chico spava( običan dan, sve je normalno)
2) Zagor promašuje (simbol sumnje u sebe)
3) Jelen govori i pretvara se u čudovište (prvi znaci ludila)
4) Zbogom!! (Hellingen)
5) Chico ima noćne more + omaž starim komičnim uvodima kroz Chicov govor i nezgodu sa sjekirom
6) Vatra guši Zagora (predznak Darkwooda u plamenu
7) Drunky Duck dolazi (najava avanture)
8) Povratak na planinu Naatani (pojačavanje sjećanja ne Hellingena)
9) Zagor ima potisnute traume zbog Hellingena
10) Zagor susreće Akota i želi ga ubiti (definitivan dokaz da Zagor nije sav svoj)
11) Akoto je odrastao (prolaznost vremena, sve se mijenja, a i Zagor stari)
12) Zagor se mora suočiti s ludilom
13) Ubijanje Akota (postaje opasnost za svoje bližnje)
14) Zagor želi pobjeći od sebe
15) Dolazak šišmiša (simbolika napredovanja ludila)
16) Zagor se naizgled vraća u normalu (lažna nada, kao što se može dogoditi i svakome drugom, Zagor je pomislio da je zdrav)
17) Dolazak Ikara la Plumea (ispunjenje ljudskog sna o slobodi i letenju kojih se Zagor i Chico boje. Strah ih je odbaciti svoj svijet za nešto novo)
18) Pukovnik Perry ne postoji?! (Preispitivanje stvarnosti i gubljenje konaca)
19) Akkronijanska tehnologija eksplodira (tehnologija nije uvijek dobra. Nekada ne treba siliti napredak, jer može biti štetan)
20) Zagor i Chico lete među zvijezdama i Indijanci ih vide (dosegli su legendarni status u Darkwoodu)
21) Titan izranja (simbolika vraćanja starih užasa)
22) Chico tuguje za Zagorom i govori kako i on ima osjećaje te da nije samo meksička bačvica za koju su ga smatrali (razvoj lika)
23) Zagor na Titanovim leđima (simbolika Zagorovog pada i bespomoćnosti. Ne zna kuda ide, vodi ga Titan)
24) Chico, Perry i Barun su na stupu za mučenje (SVI bijelci su zapravo prijetnja za Indijance)
25) Mjesec eksplodira (zlo može uništiti svijet+ hellingenov lik je esencija zla blabla)
26) Hellingen se vraća u život (zbunjujuć trenutak. Kako? Zašto?)
27) Hellingenova priča o svemirskom brodu (umro je, ali nije shvatio. Odbija vječni mir. Bitna scena, pisat puno o temu)
28) Ljudi iz drugih vremena (i oni su mrtvi , u raju ili paklu, ali vide sve drukčije od Hellingena. Za svakoga je rraj nešto drugo)
29) Kiki Manitu (simbolika boga)
30) Hellingen govori o svojim novim moćima i ustaje iz mrtvih velik i moćan (dosegao je ultimativno zlo vođen željom za osvetu i mržnjom prema Zagoru)
31) Hellingen je ubijen i pokopan ( i najgori ljudi zaslužuju dostojan pokop. Mržnja nas ne smije zaslijepiti)
32) Vraćena je ravnoteža (Hellingenovom smrću Zagorov svijet bi se vratio u normalu, ali Hellingen nije umro)
33) Tonka je mrtav (puno je značio Zagoru, težak udarac)
34) Novi poglavica (vrijeme bolnih promjena)
35) Lov Indijanaca na skalpove (Zagorov zakon više ne vrijedi)
36) Zagor nije pozvan na sastanak poglavica (njegovo je vrijeme prošlo)
37) Neuspješni silazak na scenu (Indijanci su razotkrili sve laži bijelaca i od sada ih više ne slušaju)
38) Ubijanje Zagora (Indijanci vide da im se kraj bliži i ne pristaju na nikakve pogodbe, žele dostojanstven kraj)
39) Zagor se oporavlja uz pomoć Indijanca ( nada u sretan završetak. Poruka da je čudo moguće i kada se sve čini crno)
40) Darkwood u plamenu (rušenje sna o miru. Zagorova misija nije uspijela, život mu nije imao smisla i njegovo je poslanje bilo uzaludno i besmisleno)
41) Zagor odbacuje svoju rasu i postaje crvenokožac ( više ne može biti između 2 strane i mora odabrati stranu)
42) Bitka (mržnja i smrt uvijek nadvladaju i to je surova realnost)
43) Akoto se pita koji je ovo svijet (iako je Sclavi ovdje krenuo u priču o paralelnim svemirima, možemo razmišljati i o utjecajima naših odluka na našu stvarnost. Primjerice, Zagor uopće nije morao nastati itd.)
44) Zagorovo samoubojstvo (ponovno se žrtvuje, ali ovoga puta ne za druge nego za sebe ; Durkheim i vrste samoubojstva. Odbacuje najveće blago; život zbog Hellingena)
45) Kiki Manitu( Saznajemo da je Kiki Manitu stvarno božansko biće i da je Hellingen zapravo bio mrtav, ali je to odbio shvatiti. Dakle, poruka da treba znati kada je kraj i da nam na kraju sve ipak može biti oprošteno)
46) Zagor se vraća u život i dobiva novu volju i novi cilj
47) Zagor i Hellingen postaju divovi (simbolika vječne borbe dobra i zla)
48) Zagor pobjeđuje (dobro uvijek prevlada)
49)Hellingenu je podaren mir (svatko zaslužuje mir)
50) Zagor stoji na suncu kao Div Dobra (ideja dobra; dobro je nepobjedivo)
51) Zagor gleda Darkwood i krug života opet ima središte
52) Sretan kraj (uvijek će sve biti dobro ako se dovoljno potrudimo i dobro će pobijediti)
Nakon što smo rastavili epizodu na sastavne djelove, vrijeme je da pristupimo i Sclavijevom rastavljanju Zagora. Svaki se čovjek, pa i Zagor sastoji od uma i tijela. Kako je Zagor već.mnogo puta doživio fizičke ozlijede i na to smo navikli, vrijeme je da mu budu nanesene i one druge, psihičke. Zagor je nastao u onom trenutku kada se mladi Wilding pokajao za masakr nad Indijancima i odlučio ih štiti. Dugo je vremena uspješno balansirao između 2 rase, ali više ne može to činiti. Nažalost, povijest nam je poručila da Zagorova misija nije uspijela te su Indijanci istrebljeni pred nemilosrdnom civilizacijom koja gazi sve pred sobom . Ovom ću prilikom citirati ono što sam napisao u recenziji za jedan drugi strip koji se bavi krajem veličanstvenih Indijanaca:
"Da, došao je kraj civilizacije američkih Indijanaca. Moram reći kako su me oni oduvijek fascinirali. Živjeli su u potpunom skladu s prirodom, prije dolaska bijelog čovjeka. Želite li znati više o toj temi, samo pročitajte legendarno pismo poglavice Seattlea bijelom čovjeku. Ja ću se dotaknuti samo jednog segmenta indijanskog suživota sa prirodom - bizona.
Za Indijance, bizon nije bio samo izvor hrane. Bio im je izvor života, naime, iskorištavali su 100% svakog ubijenog bizona. Koristili su dlaku za kapute i pokrivače, meso za prehranu, salo za paljenje vatre, kosti za gradnju šatora, ukrasa i oružja, čak su koristili i njihov izmet za pušenje. Uistinu, nisu dopuštali da propadne nijedan dio bizona. No, kada su doseljenici stigli, počelo je nemilosrdno istrebljivanje bizona. Ubijali su ih iz čiste zabave i ostavljali njihova trupla da trunu po savanama. Ovdje mogu povući i paralelu sa Zagorovom legendarnom epizodom kod nas poznatom kao "Zimska Zmija". Svi znate što se tamo događalo. Strip „Kraj puta“ nam, pak, daje uvid u ono što se dogodilo nakon nestanka bizona...
"Ja sam mrtav čovjek, više nemam imena, više nisam ratnik, nisam lovac. Onog dana kad su nestali bizoni i ja sam umro... Govorim i hodam, ali moje srce mrtvo je od tog dana! Nijedan crveni čovjek nije ostao živ! Rezervati su puni mrtvaca koji hodaju... Mrtve su i sve nade našeg naroda!" Ove rečenice zaista tjeraju suze na oči, posebno ako ih stavimo u povijesni kontekst i predočimo si jedan narod koji umire i nestaje. Očajnim Indijancima zaista nije preostalo ništa, nego da čekaju svoj neizbježan kraj. U pomanjkanju nade, okrenuli su se praznovjerju o kojem neću pisati jer ne mogu pretočiti u riječi tragičnost događaja kojima je strip prožet.
Također, i sam lik protagonista ove, posljednje priče serijala uvelike se razlikuje od samog početka serijala. Pat MacDonald je izgubio svaku nadu u bolju budućnost i vidi kako je njegovo vrijeme prošlo. Jedini smisao vidi u svojim sinovima koji su mu ostali jedina svijetla točka života. Jednostavno više ne prepoznaje onaj Divlji zapad čijim je dijelom bio u mladosti. Ostario je fizički, ali i mentalno. Čini mi se da je i on stigao na kraj svojeg puta, što je vrlo tužno, uzmemo li u obzir da smo na samom početku serijala pratili baš njegove avanture. Više nema želju da nešto učini, samo želi vratiti sve svoje sinove kući. Ipak, prisiljen je svjedočiti i posljednjim bitkama indijanskih ratova. No, to nisu one prave bitke. Indijanci uviđaju da nema nade i unaprijed su osuđeni na poraz, što se najbolje očituje u jednom od brojnih dirljivih dijaloga:
Indijanac: "Poubijat će nas, naš narod... kao što su već učinili s Bikom Koji Sjedi, smirit će se tek kad svaki Crvenokožac bude mrtav."
Pat: "Više neće biti ubijanja. Nema razloga, ratovi su završili! Više neće biti ubijanja ako se vratite u rezervat. Uostalom, nema drugog puta..."
Indijanac: "Ovdje ne možemo niti plesati kao što nas je Wovoka naučio... Crni Kojot neće se vratiti u rezervat!"
Pat: "Hrabar si ratnik... Onda uzmi pušku koju si htio! Uzmi je i idi se boriti! Onda će biti još smrti za tebe i tvoj narod... PRESTANI SANJATI. Nikad se nije ostvarilo nešto od onoga što blebeću proroci! Nanijeta je velika nepravda vašem narodu, ali, nikakva magija to neće ispraviti... više ništa neće biti kao prije! NIŠTA!"
"Vi sami morate potražiti pomoć...morate ostati živi, kao ljudi i kao narod, kao bi pronašli novi put kojim ćete krenuti."
Indijanac: "Svi putovi ispred nas su zatvoreni..."
Da, uistinu, za Indijance više nije bilo puta. Sve je bilo izgubljeno. Ipak, ni bijeli ljudi nisu bili u puno boljoj situaciji i njihovi postupci su često bili apsurdni. Pobogu, tijekom jednog od brojnih pokolja nad Indijancima, slučajno su se počeli ubijati međusobno. Dakle, odavde možemo izvući pouku da često, želeći naštetiti drugima, možemo naštetiti i sami sebi. Nažalost, ljudi su očigledno budale koje nisu ništa naučile iz svojih grešaka te ih uporno ponavljaju. Govoreći o svojevrsnom kraju Divljeg zapada, neizbježno je spominjanje teme takozvanog napretka i razvijanja civilizacije. Svatko će se složiti da napredak nije uvijek dobra stvar te da se često, napredovanjem jedne civilizacije, nanosi šteta drugoj. Civilizacija je, nesporno napredovala, barem u tehnološkom smislu, ali taj je napredak često apsurdan. Ponekad, napredovanjem jednog segmenta, drugi segment biva uništen.
Primjerice, izgradnjom ceste, definitivno napredujemo u vidu povezanosti, lakšeg i bržeg putovanja te jeftinije trgovine. No, s druge strane, pridonosimo zagađenju i remetimo živote bezbroj životinja. Indijanci su, unatoč svojoj blago zaostaloj civilizaciji, definitivno održavali dobar suživot s prirodom i balans između napretka i očuvanja prirodne ravnoteže. Najbolji primjer toga je što su nakon nekog vremena prihvatili vatreno oružje, ali svejedno nisu krenuli istrebljivati životinje. To su, nažalost, učinili bijelci koji, očigledno, nisu sposobni održavati suživot s prirodom.
Također, govoreći o „napretku“, moram spomenuti i jedan segment ljudske povijesti koji nije nužno vezan samo uz Divlji zapad. Svatko će se složiti da se ratovanje uvelike razlikuje u današnjem vremenu, u usporedbi s ratovanjem u prošlosti. Nekada su ratnici bili pravi, snažni muškarci koji su se hrabro borili prsa o prsa. Danas, pak, nije potrebno biti jak. Današnji se ratovi vode pritiskom prsta na dugme. Nasreću, atomsko naoružanje nije bilo izumljeno u vrijeme Divljeg zapada. Da jeste, siguran sam da bi ga američka vojska iskoristila protiv Indijanaca"
Dakle, sa vremenskim odmakom možemo reći da je Zagorova misija propala, jer su oni koje je štitio istrebljeni. Dakle, kada to uzmemo u obzir, vidimo da je Zagor zapravo besmislen i da sve što radi, pada u vodu. Ipak, u svoje je vrijeme vodio drugu bitku. U službi dobra, borio se protiv zla. To je zapravo esencija samog Zagora, ali i većine drugih (super)junaka. POBIJEDITI ZLO. No, odakle dolazi zlo? Je li zlo zapravo u nama? Trebamo li biti barem malo zli da bismo pobijedili zlo? Ne znam. Zaista ne znam. No mislim da je, barem nakratko u ovoj epizodi zlo pobijeđeno.
Zatim, moram se dotaknuti simbolike pojedinih likova i mjesta:
Zagor - dobro
Hellingen - zlo
Kiki Manitu - božanstvo
Pećina - nadnaravno mjesto u kojem je sve moguće
Titan - Hellingenovo ludilo
Tonka - volja Indijanaca da pregovaraju s bjelcima (nakon njegove smrti,.krenuo je rat)
Svemirski brod - raj/pakao
Shalak - simbol posljednjih Indijanaca koji se bore za opstanak
|
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 31/08/2022 15:00:41 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/08/2022 : 18:09:24
|
Nisko?! A eno je među besmrtnicima.
Tebe začuđuje što je na broju 16. Morska strava mi je tonula kroz godine, iz topa 3, eto na broj 16. Najkraće: treća sveska nije na razini prve dvije. U trećoj je čista egzekucija. Ta egzekucija ide nekako bez grča, nitko se ni ne potrese maltene, pa fakin Tarawa na gatlingu tamani ljude-ribe ko salatu!!!
Poncho, svi od ovih Zagora na popisima (vidi 3 popisa) su dobri. Morska strava je na ultimativnoj listi, tako da sve štima.
Stavit ću vam ostatak teksta. Kad mi se bude dalo;))
Par riječi o svakom besmrtniku, znači 29 pravorijeka. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 31/08/2022 : 18:31:48
|
Što nas je Zagor naučio?
1) Nemojte ljutiti atletski građenog čovjeka koji nosi crvenu košulju i ima sjekiru!
Ovo je samo šala, dalje ću pokušati biti ozbiljniji. (Ipak, to ne znači da se ne treba čuvati sjekira )
2) Poštujte sve ljude, bez obzira na rasu!
Zagor nam svojim djelovanjem pokazuje da je razlika između boja kože samo u našim glavama i da ljude treba vrednovati po onome što jesu i što nose u sebi. Naime, Zagor se bori protiv nepravde bez obzira jesu li kreatori nepravde bijelci, Indijanci, crnci, Kinezi ili nešto drugo.
3) Uvijek vjerujte u sebe, bez obzira na sve!
Supermike je mogao podići veći kamen, bolje je ciljao, dulje je ronio, uspio je izazvati prilične nevolje za Zagora. Ipak, je li Zagor odustao? Nije, borio se do kraja i došao do pobijede, iako se to činilo nemoguće.
4) Uvijek budite tu za druge!
Zagor je uvijek voljan pomoći ljudima u nevolji, neovisno radi li se o njegovim bliskim prijateljima (poput Rochasa, kada je zapeo u ledenjacima) ili o nekim potpuno nepoznatim ljudima (poput Akutana, kada mu je pomogao pronaći otetu ženu).
5) Nikada ne odbacujte tuđa vjerovanja!
Zagor je često puta sudjelovao u raznim ritualima Indijanaca, iako su se na prvu činili besmislenima. Nikada nije imao izražene predrasude prema njima, kao što bi to imali drugi, "civilizirani" bijelci. (štit, luk i strijela u Vječnoj magiji, ili čarobni ritual u Svetom brijegu)
6) Dozvolite si da opraštate drugima!
Iako je nekada teško dati oprost, ipak to treba činiti. (Ljudski je griješiti, ali božanski je opraštati). Uspio je oprostiti Hellingenu, nakon sveg zla koje mu je ovaj nanio (Demoni ludila).
7) Svima pružite šansu!
Chico na prvi pogled izgleda kao totalni nesposobni tutlek, ali Zagor mu je i takvom pružio šansu, postali su prijatelji, a sam se Chico u nekoliko navrata pokazao sposobnijim i korisnijim nego što se na prvu činilo. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10859 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 31/08/2022 : 21:28:48
|
quote:
Originally posted by Qwertz
quote:
Originally posted by adriano
Nemoj se podcijenjivat. Mozes odmah prec na demone, jer ta epizodica je precijenjena. Ne moras traziti u njoj nikakve skrivene poruke Jer ne postoje. Samo hrpa sklavijevog zbrkanog besmislenog toka misli
Je li Zagor zapravo prevarant?
Ima li njegova misija smisla?
Štiti li Zagor Indijance zbog Indijanaca, ili zbog sebe i potrebe da iskupi svoje i očeve grijehe?
Što je zapravo onaj Hellingenov svemirski brod? Raj (tada bi Hellingen dobio oprost za sve svoje grijehe) ili Pakao (tada bismo mogli utvrditi da neke grijehe ipak nije moguće oprostiti).
Što su zapravo špilje na planini Nataani?
Simbolizira li Titan zapravo utjelovljenje Hellingenovog ludila?
Tko je, zapravo, Kiki Manitu?
Ima li života nakon smrti?
Jesu li se događaji iz epizode zapravo dogodili, ili se radi o jednoj velikoj noćnoj mori?
Je li Hellingen zaslužio oprost?
I još mnoga druga...
Citam tvoje postove sa paznjom zadnjih par tjedana i zanima sta ces iznijeti o ovim temama. 😊
I Adriano i stinky i pcoro i connor svi su u pravu, jer svatko ima pravo na svoje vlastito misljenje.
Ova prica ne nosi skrivene poruke, vec samo gotov cin za prosjecnog citatelja da na kraju ostaje samo pobjeda pravde i snaga svijetla.
Mi tragaci za nekom neotkrivenom istinom o smislu cijele price se jos trgamo i trosimo sive stanice na kontanje zasto suze liju plave oci, tko nam to dira naseg Zagora.
Sclavi se bacio sa Dylana na Zagora dosao mu straga kao puritanac iz "ljeta" i "kvarno probao prodati umjetnicarenje siroko slaboumnom svjetsko-stripaskom miljeu".Tako je zborio stinkysutra, to jest jucer na "ljetu".
Sretno u tanciranju, cekamo tebe i Pijanog Patka jos, pisao nam je da je duzan neki svoj osvrt na ovo ludilo od "ludila".
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 01/09/2022 : 08:21:25
|
Ne znam kako bih o Demonima složio neki smisleni tekst s glavom i repom, ali mogao bih pisati o svakom od ovih izdvojenih pitanja.
Dakle, krenimo...
Je li Zagor zapravo prevarant?
Da i ne. Kako to objasniti? Smatram da on zaista jest iskren u svojoj misiji, ali mora se koristiti lažima i obmanama kako bi ju proveo. On želi zaštititi Indijance, ali predstavlja se kao nekakav Manituov poslanik kako bi lakše proveo svoju misiju. Naime, možemo zamisliti kako bi završio neki drugi bijelac koji bi Indijancima davao nekakve lekcije. (Na stupu za mučenje, rekao bih). Dakle, Zagor je prevarant, iz čistog razloga što se predstavlja kao nešto što nije. No, njegova prevara ima dobar cilj, pa je djelomično opravdana.
Ima li njegova misija smisla?
U ljudskom kontekstu, ima. U povijesnom kontekstu, nema. Kako to mislim? Dakle, Zagor živi u prvoj polovici 19. stoljeća i tada su Indijanci još uvijek bili u opticaju. Tada je zaista imalo smisla boriti se za njih. No, kada promatramo povijesni aspekt, sve je bilo uzalud. Indijanci su pregaženi pred nemilosrdnim napretkom bjelačke "civilizacije", a to ni čovjek poput Zagora ne bi mogao zaustaviti.
Štiti li Zagor Indijance zbog Indijanaca, ili zbog sebe i potrebe da iskupi svoje i očeve grijehe?
Hmmmm. Složeno pitanje. Zamislimo ovakvu situaciju: Mike Wilding nikada nije izvršio masakr nad Indijancima. Kinsky se nema zašto osvećivati Mikeu i, posljedično, Zagorovi roditelji ostaju živi. Mali Patrick ne doživljava traumu i nastavlja živjeti normalno djetinjstvo. Nema razloga za osvetu nad Abenakima i ne radi drugi masakr. Dakle, mislim da Zagor štiti Indijance jer se smatra dužnim i želi iskupiti grijehe iz prošlosti.
Što je zapravo onaj Hellingenov svemirski brod? Raj (tada bi Hellingen dobio oprost za sve svoje grijehe) ili Pakao (tada bismo mogli utvrditi da neke grijehe ipak nije moguće oprostiti).
E, da me ubijete, na ovo ne znam odgovor. Mislim da čak ni sam Sclavi nije potpuno siguran oko ovoga. Ako je svemirski brod raj, onda su Hellingenovi grijesi oprošteni. Ako je svemirski brod pakao, onda nisu. No, činjenica je da se Hellingen na kraju stripa pokajao, a ako uzmemo u obzir da je njegovo pokajanje zaista djelovalo iskreno, možda je stavarno nekako, na kraju završio u raju.
|
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 01/09/2022 : 08:24:07
|
| Nastavak će uslijediti. Pokušat ću doći do odgovora na sva pitanja, a ako netko ima još koje dobro pitanje o tome, neka ga slobodno napiše. Već kad se prže mozgovi, nek' se prže kako treba |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
Edited by - Qwertz on 01/09/2022 08:24:22 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3475 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 01/09/2022 : 11:45:04
|
quote:
Originally posted by stinky
Nisko?! A eno je među besmrtnicima.
Tebe začuđuje što je na broju 16. Morska strava mi je tonula kroz godine, iz topa 3, eto na broj 16. Najkraće: treća sveska nije na razini prve dvije. U trećoj je čista egzekucija. Ta egzekucija ide nekako bez grča, nitko se ni ne potrese maltene, pa fakin Tarawa na gatlingu tamani ljude-ribe ko salatu!!!
Poncho, svi od ovih Zagora na popisima (vidi 3 popisa) su dobri. Morska strava je na ultimativnoj listi, tako da sve štima.
Stavit ću vam ostatak teksta. Kad mi se bude dalo;))
Par riječi o svakom besmrtniku, znači 29 pravorijeka.
Pa da, završni čin di se sve raspliće. Epska borba nasred sargaškog mora i nemilosrdno tamanjenje čudovišta-pa jel može bolje!
Nema tu burinog drvljenja i infantilnog objasnjavanja, imamo čisti akcijski spektakl. Morska strava mi je top5, tu je svaka scena kultna. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 02/09/2022 : 08:57:19
|
Što su zapravo špilje na planini Nataani?
Dakle, još od završetka Nolittine Indijanske magije, očigledno je da u njima ima nešto nadnaravno. Definitivno imaju velik značaj za Indijance zbog toga što se tamo nalazi mumija velikog junaka Rakuma. Također, u njima se nalazilo i sveto oružje kojim su poraženi Akkronijanci. Mislim da su te špilje, na neki način, konkretizacija mitologije Indijanaca. Nadalje, Zagor upravo u njima doživljava najjače i najžešće trenutke ludila, što metaforički može označavati da sve više ljudi smatra Indijance nekakvim budalama, čak luđacima i da se njihovo vrijeme bliži kraju.
Simbolizira li Titan, zapravo, utjelovljenje Hellingenova ludila?
Da, mislim da da. Hellingen je htio pokoriti svijet. Prilično megalomanski i gotovo lud cilj. No, sjetit ćete se prvog susreta u kojem Hellingen tek stvara Titana. Tada još nije bio ultimativno zlo koje je postao u ovoj i Bosellijevoj epizodi, već je bio ludi znanstvenik. Titan, doista, može biti simbol Hellingenovog ludila. Značajno je to što je Hellingen "uskrsnuo" baš nakon što je Titan raznio kabinu Akkronnijanaca i eksplodirao. Kako je eksplozija zapravo širenje topline i energije, mogli bismo reći da nam je Sclavi ovdje htio poručiti da se Hellingenova zloba proširila izvan zamislivih granica. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 03/09/2022 : 11:34:07
|
Tko je, zapravo, Kiki Manitu?
Na prvi pogled, on je samo neki običan mladi Indijanac koji je, nekim slučajem, završio u Hellingenovom svemirskom brodu. No, mislim da je on, zapravo, utjelovljenje vjerovanja Indijanaca u boga Manitua. Da biste ga vidjeli, morate umrijeti, ili barem doživjeti iskustvo bliske smrti. Dakle, on je Hellingenu htio podariti mir nakon smrti omogućivši mu da "uživa" u svojem svemirskom brodu. Sclavi nam ovako simbolički pokazuje 2 stvari: i najteži grijesi mogu biti oprošteni te posljedično i najgori ljudi mogu dobiti mir na kraju života. Ali pokazuje nam i kako smrt, prije ili poslije, čeka svakoga i ne možemo joj pobjeći, već ju moramo prihvatiti. Nema nam druge. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 03/09/2022 : 11:55:20
|
Ima li života nakon smrti?
Nemam pojma. Ako ikad umrem i zaista ima života nakon smrti, ulogirat ću se na forum i javiti kako izgleda tamo gore (ili tamo dolje, tko zna gdje ću :) ). U religijskom pogledu, života nakon smrti definitivno ima i upravo se na tome temelje neke od najzastupljenijih svjetskih religija. Što se tiče života nakon smrti u kontekstu Zagora, možemo reći da, dok ima Burattinija, bit će i života nakon smrti. Šalu na stranu, pred sam kraj stripa Akoto iznosi jednu lijepu misao: tajna vječnosti nije u mržnji, nego u ljubavi i svatko od nas živi i nakon smrti onoliko dugo koliko nas se netko sjeća. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 03/09/2022 : 12:07:21
|
Jesu li se događaji iz epizode zapravo dogodili, ili se radi o jednoj velikoj noćnoj mori?
Dogodili su se, mislim da stvarno jesu. Na taj način je Sclavi uspješno prikazao Zagora kao dobro i Hellingena kao zlo te je kroz cijeli strip uspješno provukao metaforu vječne i beskrajne borbe dobra i zla koja se očituje u apsolutno svemu što nas okružuje u svakodnevnon životu, pa čak i u nama samima. Naravno, određeni segmenti koji se odvijaju u noćnim morama Zagora i Chica, zaista jesu noćne more. Između ostalog, radnja je kompleksna i, na trenutke, teško shvatljiva upravilo zbog toga što je teško razaznati radi li se o stvarnosti, snu ili nečemu trećem. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 03/09/2022 : 12:44:16
|
E sada ide ono za*ebano što sam ostavio za sam kraj:
Je li Hellingen zaslužio oprost?
Griješiti je ljudski, opraštati je božanski. Hellingen je, kao što znate, puno griješio dok je bio među nama, na Zemlji. Zapravo, nije baš bio među nama, ali znate što hoću reći. Zatim je umro u kabini Akkronijanaca i to je mogao biti njegov kraj. Podaren mu je svemirski brod, njegov raj/pakao i tamo je u miru mogao izvoditi svoje eksperimente i ostale ludorije. No, on to, u svojoj ludosti i mržnji, nije mogao shvatiti. Na samom kraju, nakon što je skoro srušio Zagora i njegov svijet, ipak je poražen. No, za razliku od prijašnjih susreta sa Zagorom, ovoga je puta priznao poraz, odbacio zlo i želju za osvetom te se istinski pokajao. Čini mi se da je Hellingen na samom kraju zavirio u najdublje dubine vlastite svijesti te je uvidio svoje greške. Izgubio je sve iluzije o osvajanju i/ili uništenju svijeta, o osveti Zagoru i pristao je umrijeti. Vratio se u svoj raj/pakao i zaslužio oprost usprkos svemu zlu koje je počinio.
|
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
Qwertz
Senior Member
Croatia
1591 Posts
Member since 03/09/2021 |
Posted - 03/09/2022 : 21:14:58
|
Razmišljanja o epizodi Zagor protiv Supermikea:
Nolitta se ovdje ponovno igra sa Zagorovom psihologijom. Zagor, Duh sa sjekirom, Kralj Darkwooda, najjači, najbrži, najpametniji...
dobiva dostojnu konkurenciju.
Ovom prilikom, po prvi puta, uviđamo da Zagor nema samo pozitivne osobine te da nije potpuno savršen junak, kao što bismo pomislili na prvi pogled.
Sažetak priče:
Tko je uopće taj Supermike? Ima ime kao neki DC-ev suoerheroj, a po izgledu podsjeća na našeg Zagora. Ipak, među njima postoje mnoge razlike; Supermike ima izvanredne fizičke sposobnosti poput Zagora, ali karakterno su čista suprotnost. Zagor je vođen željom da pomogne drugima i da širi pravdu, a Supermike je fokusiran primarno na sebe i pokušava pokazati da je superioran u svemu. Moram reći da je na početku stripa Supermike potpuno zasjenio Zagora i preuzeo ulogu protagonista. Početak je stvarno netipičan i izgleda kao "slideshow" Supermikeovih sposobnosti: pletenje, jahanje konja, sviranje. Zagor po prvi puta nije u centru pažnje i to je za čitatelja zasigurno šok. Također, do izražaja dolazi i dvoboj Flasha i Supermikea u kojem je legendarni, nepobjedivi revolveraš prvi puta zaustavljen. Zagor tada vidi prerezane konope i nasrće na Supermikea i udara ga. Vidno ponižen, Supermike (odnosno, tada, još uvijek Mike Gordon) odlazi i zaklinje se na osvetu. Zagor i svi ostali tada pomišljaju da ga više neće vidjeti, ali on počinje stvarati nevolje diljem Darkwooda: ruši mostove, izaziva stampeda, otima mladenke i uz to, u međuvremenu, nekoliko puta na Zagoru ostavlja svoj pečat. Zagor to teško podnosi i odlučuje Supermikea izazvati na dvoboj u kojem će do izražaja doći sve njihove sposobnosti. Supermike, pomalo šokantno pobjeđuje u podizanju kamenja, pucanju i ronjenju (fizičke discipline), a Zagor pobjeđuje u borbi s divljim mačkama, zmijame te u utrci. U utrci je Zagora pomazila i sreća te se njegov protivnik spotaknuo. To je pokazalo da je Supermike fizički moćniji, ali Zagor ima bolje sposobnosti borbe, preživljavanja i suočavanja s divljinom. Kako razriješiti taj nerješeni dvoboj? Postoji samo jedno rješenje: BORBA DO SMRTI!!!
(Naravno, Zagor na kraju pobjeđuje)
Ovaj je strip uistinu sjajan i pokazuje Zagora u drugom svjetlu, u naizgled bezizlaznoj situaciji. Činilo se da će Darkwood dobiti novog kralja, ali Zagor se na kraju ipak izborio za sebe i dokazao da je još uvijek jedan i jedini GOSPODAR DARKWOODA.
Nolitta nam ovom pričom dokazuje da Zagor obavlja posao Duha sa Sjekirom i zbog samoga sebe, a ne samo zbog zaštite Indijanaca, što nas navodi da u Zagoru ima i egoizma, iako on ne iskače na prvi pogled.
Što se tiče legendarnog dvoboja, moram reći nekoliko stvari. Prva je to da smatram kako spada u top 10 Zagor scena svih vremena. Druga je malo složenija. |
Pod punom kaznenom i zakonskom odgovornošcu tvrdim da je Python bolji i lakši od C++-a.
Najružnija istina je bolja od najljepše laži, sve što želiš to i traži, sve što misliš to i kaži. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4668 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 03/09/2022 : 23:22:49
|
| Je. Zagor je ovdje izgubio zivce, glavni cilj Mu je osveta. Niti kod njihovog drugog susreta u onom rudniku ne prihvaca supermajkovu ruku pomirenja. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
