| Author |
 Topic  |
|
Džedson
Average Member
535 Posts
Member since 29/04/2008 |
 Posted - 20/05/2014 : 18:20:17
|
quote:
Originally posted by Kauboj
Razumijem sve vas koji tražite hrabriji zaokret. No iz osobnog, izdavačkog iskustva ali i petnaestogodišnjeg proučavanja izdavačkih projekata mogu iznijeti nekoliko činjenica:
Zaokret se radi kada si VRLO JAK. Došao si do vrhunca i osjećaš da pomalo padaš. U slučaju Zagora to su bile dvedesete kada u "igru" ulaze BiB i kreće NOVA AMERIČKA ODISEJA. Tada možeš riskirati da izgubiš dio tradicionalista a da istovremeno ne ugroziš opstojnost projekta.
starino, sve zanimljivo i ne bih osporavao tvoje izdavačko i ino iskustvo ali u zagorovom slučaju se dogodilo ovako ( i čudi me da pored ovoliko revnih zagoromanijaka ja moram reagirati )
najveći zaokret u povijesti serijala se ni pod razno nije dogodio kad je zagor bio vrlo jak, došao do vrhunca i pomalo padao. o kakvom se padu radilo će valjda najbolje svjedočiti izjava samog sergia bonellija, tvorca zagora i izdavača da se "zagor potrošio". prodaja je rapidno padala i postojala je realna opasnost od gašenja. toninelli je digao sidro jer nije "htio biti upamćen kao onaj koji je ugasio zagora".
tada dolazi zaokret. kada je zagor bio slab i ugrožen. i lo and behold - prodaja je značajno porasla i serijal se stabilizirao. izgleda da nije smetalo tradicionalistima a i privuklo je nove čitatelje?
dakle, s obzirom na sadašnju zagorovu prodaju, koja je još ok ali s tendencijom osipanja - valjda je jasno da serijal mora privući nove čitatelje. je, može živjeti na sadašnjem čitateljstvu još neko vrijeme, ali dokle? zašto onda ne iskoristiti potencijal zagora, koji je sposoban plivati u sto žanrova kao riba u vodi? zašto ne ubaciti više kontinuiteta? što fali konfrontirati ga i spojiti povremeno s jakim ženskim likovima, kao u osveti vudu? neće doći do nikakvih obitelji koje bi neprijatelji napadali, što verni trabunja. nedo bog da se publika malo zabavi.
|
 |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 20/05/2014 : 18:59:53
|
Sukob Tradicionalisti vs. Željni inovacija to mu dođe trn na glog.
Samo što nisam siguran šta tradicionalisti zapravo žele. Ako žele kvalitetne priče (što pripada tradiciji), onda se svojim postupcima kreću u suprotnom smeru od poželjnog. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 20/05/2014 20:24:54 |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 20/05/2014 : 19:17:00
|
Davno su Boselli&Burattini pokazali da se može i "tradicionalno" i "moderno". Danas nam je ostao jedino "tradicionalni" dio dvojca (Burattini) jer Boselli previše vrijedi i previše novaca donosi za SBE da bi ga se pustilo da radi samo na Zagoru.
Problem je što još od 2001. godine ne uspijevaju naći "zamjenu" za Bosellija. Rauch je ok, ali premalo piše. Ostali su za zaborav.
Usprkos svemu tome, svim tim "problemima" Zagor je najstabilniji serijal u cijeloj izdavačkoj kući, pa sad se ti misli... |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17048 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 20:09:40
|
quote:
Originally posted by solar
Davno su Boselli&Burattini pokazali da se može i "tradicionalno" i "moderno". Danas nam je ostao jedino "tradicionalni" dio dvojca (Burattini) jer Boselli previše vrijedi i previše novaca donosi za SBE da bi ga se pustilo da radi samo na Zagoru.
Problem je što još od 2001. godine ne uspijevaju naći "zamjenu" za Bosellija. Rauch je ok, ali premalo piše. Ostali su za zaborav.
Usprkos svemu tome, svim tim "problemima" Zagor je najstabilniji serijal u cijeloj izdavačkoj kući, pa sad se ti misli...
Doktore, bravo 
Doci ce valjda i neki novi Boselli... Ali i ovako je Zagor neunistiv  |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 20/05/2014 : 20:37:09
|
quote:
Originally posted by solar
Davno su Boselli&Burattini pokazali da se može i "tradicionalno" i "moderno". Danas nam je ostao jedino "tradicionalni" dio dvojca (Burattini) jer Boselli previše vrijedi i previše novaca donosi za SBE da bi ga se pustilo da radi samo na Zagoru.
Problem je što još od 2001. godine ne uspijevaju naći "zamjenu" za Bosellija. Rauch je ok, ali premalo piše. Ostali su za zaborav.
Usprkos svemu tome, svim tim "problemima" Zagor je najstabilniji serijal u cijeloj izdavačkoj kući, pa sad se ti misli...
Da se mislim oko Zagorovih priča i priče tradicionalisti vs ostali? Malo mi je to dosadno... Činjenice su ponekad crno-bele bez obzira što ih mi vidimo u nijansama. "Problemi" ili problemi? Nebitno...
Neki pričaju o kvalitetnijim pričama, neki o stabilnosti prodaje. To su za mene, kao čitaoca i scenaristu, dve stvari koje se ne mogu porediti, ali koje moraju ići ruku pod ruku.
Verovatno bi i Dilan, za koju godinu, ostao sa stotinak hiljada fanova (proporcionalno sadašnjoj prodaji) koji kupuju svaku svesku sa stotinama puta pročitanom i prežvakanom pričom, da ga nije preuzeo Rekjoni. I bio bi jedan od serijala sa najstabilnijom prodajom. Ali, to ne bi bio uspeh.
|
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 20/05/2014 : 20:47:00
|
Moj komentar je bio samo opservacija, ne kažem ja da je danas bajno, dapače. "Moj" Zagor je onaj prvenstveno Bosellija i u manjoj mjeri Burattinija.
Što se tiče Dylana, prije Recchionijevog dolaska je gubio najviše čitatelja na godišnjoj razini od svih SBE serijala. Da je sve ostalo na istome za 5-6 godina bi se srozao na pedesetak tisuća.
Danas je pad zaustavljen, vrijeme će pokazati je li to samo kratkotrajno. |
Edited by - solar on 20/05/2014 20:48:25 |
|
|
|
markotamara
Senior Member
.jpg)
Croatia
2783 Posts
Member since 26/05/2013 |
|
|
Kauboj
New Member
100 Posts
Member since 29/12/2012 |
Posted - 20/05/2014 : 21:33:24
|
Dzedsone,
Bio je itekako izdavacki JAK. Prema Solarovim podacima 2004 se prodavao u 50 tisuca. Za devedesete na listi nemamo podatke ali uzmemo li za orijentir prodaju drugih Boneli izdanja prodavao se sigurno oko 100 tisuca. I tada kaze Boneli da se Zagor potrosio. Znaci konceptualno je u krizi ali idalje izdavacki na toj kolicini donosi poprilican prihod. Daje se u ruke BiB jer se nakladnik odlucuje na ZAOKRET, spreman je na rizik koji ce izazvati kod tradicionalista. Uracuna da ce izgubiti 30 posto onih kojima smetaju bilo kakve promjene, ali mu na 70 tisuca taj se rizik i dalje cini prihvatljiv. Podnjet ce ga ako ne uspije. A ako uspije ..... :):) Trlja ruke.
DANAS. Prodaje 30 tisuca i racuna sto ako ZAOKRETOM izgubim 30 posto? Gasi izdanje. Ostaje bez prihoda koje mu sadasnja naklada donosi.
Mislim da to muci Bonelia. Njega biznis nas buducnost Zagija :). |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 20/05/2014 : 22:01:17
|
quote:
Prema Solarovim podacima 2004 se prodavao u 50 tisuca. Za devedesete na listi nemamo podatke ali uzmemo li za orijentir prodaju drugih Boneli izdanja prodavao se sigurno oko 100 tisuca.
Za devedesete nemamo 100% sigurnih izvora tako da ih nisam stavio u one tablice, ali imamo dosta relativno pouzdanih glasina. Tako je po tim podacima u drugom dijelu osamdesetih prodaja bila oko 100.000 i lagano je klizila, pa je ne početku devedesetih Zagor bio prilično ispod te cifre.
Sigurno znamo da je kroz trajanje sjevernoameričke odiseje prodaja porasla, to je Boselli potvrdio premda nije dao precizne podatke.
Ovako bi to otprilike izgledalo:
1998-----65.000
1995-----70.000
1993-----55.000
1990-----70.000
1985-----100.000 |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32422 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 22:17:22
|
"...smatram da je atmosfera Starog kontinenta previse "povijesna" i realisticna da bi se u nju dobro uklopio lik kao Zagor,cija je glavna snaga potpuna sloboda,povijesna neodredjenosi i masta".
"...usredotcili smo se na traganju za osvjezavanjem,uz pomoc novih vrsnih pisaca i crtaca...njih nije lako naci..."
Sergio Bonelli (a.D. 1994)
Talijani,"svete" rijeci jos postuju. Sad,koliko su "svete",nek svako sam odluci.
|
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17048 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 22:25:49
|
| Valjalo bi Zagora povremeno ubaciti i na Stari kontinent, siguran sam da bi Boselli to dobro uklopio, makar morao posegnuti i za povijesnim cinjenicama... Da se razumijemo, nisam za "odiseju", ali za malo promjene u tom pravcu jesam. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22338 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 20/05/2014 : 22:39:25
|
quote:
Originally posted by velka031
Valjalo bi Zagora povremeno ubaciti i na Stari kontinent, siguran sam da bi Boselli to dobro uklopio, makar morao posegnuti i za povijesnim cinjenicama... Da se razumijemo, nisam za "odiseju", ali za malo promjene u tom pravcu jesam.
Doci ce i to na red, tamo negdje kada Zagor dodje u krizne brojke od 30.000 prodajnih primjeraka.
Ovako odokativno mozda oko 2020.godine, ali nisam baba Vanga niti Nostradamus, mada ni oni to ne bi znali reci, s obzirom da su bili vidoviti kao moj preminuli hrcak.
Pretpostavljam da ce Evropska odiseja biti posljednji Zagorov krik, sto kasnije, to bolje. |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17048 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 23:02:24
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by velka031
Valjalo bi Zagora povremeno ubaciti i na Stari kontinent, siguran sam da bi Boselli to dobro uklopio, makar morao posegnuti i za povijesnim cinjenicama... Da se razumijemo, nisam za "odiseju", ali za malo promjene u tom pravcu jesam.
Doci ce i to na red, tamo negdje kada Zagor dodje u krizne brojke od 30.000 prodajnih primjeraka.
Ovako odokativno mozda oko 2020.godine, ali nisam baba Vanga niti Nostradamus, mada ni oni to ne bi znali reci, s obzirom da su bili vidoviti kao moj preminuli hrcak.
Pretpostavljam da ce Evropska odiseja biti posljednji Zagorov krik, sto kasnije, to bolje.
 |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17048 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 23:03:24
|
quote:
Originally posted by velka031
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by velka031
Valjalo bi Zagora povremeno ubaciti i na Stari kontinent, siguran sam da bi Boselli to dobro uklopio, makar morao posegnuti i za povijesnim cinjenicama... Da se razumijemo, nisam za "odiseju", ali za malo promjene u tom pravcu jesam.
Doci ce i to na red, tamo negdje kada Zagor dodje u krizne brojke od 30.000 prodajnih primjeraka.
Ovako odokativno mozda oko 2020.godine, ali nisam baba Vanga niti Nostradamus, mada ni oni to ne bi znali reci, s obzirom da su bili vidoviti kao moj preminuli hrcak.
Pretpostavljam da ce Evropska odiseja biti posljednji Zagorov krik, sto kasnije, to bolje.
Ako ce ta odiseja stvarno biti zadnji trzaj, onda neka samo pice sa trgovcima viskija i pobunjenim Indijancima  |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 20/05/2014 : 23:06:34
|
quote:
Originally posted by Tutta
"...smatram da je atmosfera Starog kontinenta previse "povijesna" i realisticna da bi se u nju dobro uklopio lik kao Zagor,cija je glavna snaga potpuna sloboda,povijesna neodredjenosi i masta".
Upravo to... nekako čudno bi mi izgledale Zagorove avanture na takvim mjestima iako nisam protiv da se svakih nekoliko godina napravi neka takva epizoda, ali pod uvjetom da ona scenaristički nudi jako dobar razlog zašto Zagor odlazi na europski kontinent a ne neko bezvezno objašnjenje ''dopizdio mu Darkwood pa ide da mu guzica vidi puta''. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 20/05/2014 : 23:13:30
|
quote:
Originally posted by velka031
Ako ce ta odiseja stvarno biti zadnji trzaj, onda neka samo pice sa trgovcima viskija i pobunjenim Indijancima...
... i sa svim onim Chicovim nepodopštinama i problemima sa nabavkom hrane na početku takvih priča. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17048 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 20/05/2014 : 23:24:39
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by velka031
Ako ce ta odiseja stvarno biti zadnji trzaj, onda neka samo pice sa trgovcima viskija i pobunjenim Indijancima...
... i sa svim onim Chicovim nepodopštinama i problemima sa nabavkom hrane na početku takvih priča.
To mi nikad ne moze dosaditi |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 21/05/2014 : 00:19:30
|
quote:
Originally posted by Sneaksie Thiefsie
quote:
Originally posted by Elderane84
Neka smakne Kaina
moze kamo srece da se nije ni pojavio...
Zašto?
Ti bi radije povratak Timber Billa? |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
Džedson
Average Member
535 Posts
Member since 29/04/2008 |
Posted - 21/05/2014 : 18:39:57
|
quote:
Originally posted by Kauboj
Dzedsone,
Bio je itekako izdavacki JAK. Prema Solarovim podacima 2004 se prodavao u 50 tisuca. Za devedesete na listi nemamo podatke ali uzmemo li za orijentir prodaju drugih Boneli izdanja prodavao se sigurno oko 100 tisuca. I tada kaze Boneli da se Zagor potrosio. Znaci konceptualno je u krizi ali idalje izdavacki na toj kolicini donosi poprilican prihod. Daje se u ruke BiB jer se nakladnik odlucuje na ZAOKRET, spreman je na rizik koji ce izazvati kod tradicionalista. Uracuna da ce izgubiti 30 posto onih kojima smetaju bilo kakve promjene, ali mu na 70 tisuca taj se rizik i dalje cini prihvatljiv. Podnjet ce ga ako ne uspije. A ako uspije ..... :):) Trlja ruke.
vjerujem ti da riskira 30 posto tradicionalnih. ali pogledaj solarove podatke - 100 tisuća je bio sredinom 80tih, a 1993 svega 55 tisuća, s jasnom tendencijom pada na nos. koliko je loše bilo tih 55 tisuća tada možda najbolje govori prodaja ostalih
DD - 480 000 1995.godine
Tex - 330 000 1995.godine
MM - 100 000 1995.godine
NN - 130 000 1998.godine
svi oni vjerojatno i više 1993.
ne znam kako su stajali MrNo i Nick Raider, ali Zagor je baš bio crna ovca izgleda.
dakle, nije Zagor bio izdavački jak tada. bio je slab, i odlučili su se za rizik. da nije upalilo, prdnuo bi u rosu vrlo brzo, ali upalilo je. trljale su se ruke, vjerujem zaustavljen je pad i porasla je prodaja na 70 000.
quote:
Originally posted by Kauboj
DANAS. Prodaje 30 tisuca i racuna sto ako ZAOKRETOM izgubim 30 posto? Gasi izdanje. Ostaje bez prihoda koje mu sadasnja naklada donosi.
Mislim da to muci Bonelia. Njega biznis nas buducnost Zagija :).
e danas. zadnjih 5-6 godina se prodaje stabilno, na oko 40 000 (a ne 30). sa tih 70 000 se lagano osipalo, da bi 2008. došlo na 40 000 i tu se ustabililo. možda Bure misli da je to to, neće padati niže, tih 40 000 su die hard fanatici, kupovat će sve do smrti i još kad usporediš s ostalima, gdje su samo Tex i DD daleko ispred (a DD sa stravičnim padanjem zadnjih godina), a svi ostali tu negdje ili lošiji, onda je možda i jasan ziheraški stav da se ne talasa. stabilno je, ne talasaj.
ali meni tih 40 000 ne ulijeva baš preveliku sigurnost. nema tu puno zalihe za daljnje osipanje. dovoljno je malo nestabilnosti, neko lošije razdoblje i eto problema. zato i lajemo malo na mjesec zazivajući nekog pametnjakovića koji će opet dati malo gasa, iskoristiti taj potencijal koji Zagor ima, dignuti prodaju, pobuditi interes, umjesto plutati u mjestu |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 22/05/2014 : 21:27:26
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Eh, evo me nazad...Šta sam propustio?
Povratak Timber Billa.  |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 22/05/2014 : 22:53:38
|
| Ali tek se danas oglasio nakon što je bio na prisiljenom odsustvu. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
