| Author |
 Topic  |
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
 Posted - 10/01/2015 : 14:10:10
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Ne znam kako bih ti rekao, Velka...Meni je Donatelli veoma drag za zateći unutar korica, ali je realno veoma loše crtao. To što mu neki pripisuju emociju nije toliko njegova koliko Nolittina zasluga
U početku i nije bio toliko loš za to vreme, ali je u Toninelli eri sve zasro. |
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/01/2015 : 14:30:48
|
| Narano da s godinama pogorsao, slicno kao i Ferri. Koliko je dobar crtac bio to moze da se vidi i na fenomenalnim naslovnicama koje je nacrtao za Tellera. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 10/01/2015 : 14:47:31
|
Scenario je ključ. Zbog Nolitte su nam zablistali i Ferri i Donatelli. Ferri je inače sjajan, ali držimo ga najboljim upravo u onim pričama gde je i scenarista rasturao. Slično važi za daleko manje talentovanog Donatellija (mislim, pogledajte samo njegove pozadine...jedva nešto više od osnovnih graničnih linija, plus koja senka da pojača utisak. O anatomiji i da ne pričamo). Da se danas pojavi, sa današnjim scenaristima, ili kako ti, Sergej, upravo reče, za Toninellijeve ere stavljali bismo ga u isti koš sa Cassarovima. S druge strane, da su se daleko detaljniji Cassarovi, sa daleko više osećaja i za kadriranje i senčenje, pojavili za Nolittine ere, sigurno bismo ih više i cenili.
Obrati pažnju na ove primere scenarija:
KOMIČNO U POKRETU:
kaiš 1, 3 slike
slika 1. Čiko bojažljivo vrti glavu levo desno (glava nacrtana u oba smera), razrogačene oči i zabrinuto lice, na "levoj" glavi drži kažiprst na donjoj usni, noge u "Paja Patak" raširenom i polusavijenom stavu, kapljice znoja oko glave
slika 2. Čiko se trči na levu stranu, isti izraz lica, jedna noga i obe ruke pruženi napred, druga noga savijena, kapljice znoja, oko linija koje pokazuju njegov pokret s desna na levo napravi par "prstenastih" oblačića
slika 3. Ista poza kao u slici dva, samo obrnuta. S leva na desno, dakle
referenca: Paja Patak u identičnim pokretima, broj xx, strana xx, kaiš xx
EMOCIJA:
kaiš 1, 3 slike
slika 1.Zagor, krupni plan. Senka preko jedne polovine lica. Oči tužne, usne skupljene u grču.
tekst: taj traper je bio moj prijatelj...
slika 2. Zagor, krupni plan (identičan onom na slici 1). Senka preko jedne polovine lica. Ovaj put pogled besan (oči skupljene, obrve spuštene, čelo naborano), usta poluotvorena u grču
tekst: ...i ako misle da mogu da će se izvući tek tako, grdno se varaju...
slika3. Zagor, krupni plan (identičan onom na slici 1, samo sa "kamerom" nešto bliže). Senka preko jedne polovine lica. Oči razrogačene od besa, usta otvorena (vide se svi zubi), lice celo u grču (Nacrtaj koju boru više)
tekst: juriću ih sve do kraja sveta, ako treba! I platiće mi! To im Zagor kaže!
kaiš 2: Vidi se većina prostorije i svi likovi u njoj. Zagor u pozi ratničkog krika. Oko njega, začuđeni Čiko, Perry i blablabla
tekst: AYAAKKKAAAAAAAAAAAH!
(uzvičnik i/ili upitnik iznad svakog lika)
Sad, pokušaj(te) zamisliti bilo kog crtača da ovo odrađuje: Cassara, Chiarollu, Vernija, Venturija, Rubinija, Prisca, Donatellija, Ferrija, Andreuccija, Bisija...i videćete da nije toliko bitno kakvi su oni stilistički ili tehnički kao crtači, već po čijem scenariju oni crtaju. Mislim, naravno da je bitno kakvi su crtači, ali uz dobar scenario svako od njih može dobiti solidno višu ocenu od strane nas fanova. A ovo gore je samo loš brzinski primer samo jedne od hiljadu genijalnih (spontanih, rekao bih) Nolittinih narativnih metoda
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12944 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/01/2015 : 14:51:27
|
quote:
Originally posted by Zagor12
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Zagor12
Počeo sam čitati sve epizode Zagora otpočetka pa do ovoga što je sada aktualno i mislim si kakva su gnjavaža ovi prvi brojevi, živi užas. Ali opet, isti su remek-djelo naspram npr. američkih stripova u to doba. Zanimljivo je to kad se malo usporedi.
Na koje točno stripove misliš?
Pretežito na superherojske u ono doba, bilo koji a da se održao do danas, točno nabrajanje serijala i nije tako bitno. Naravno, radi se o nešto drukčijoj formi i konceptu od Bonellijevih stripova, s puno manjim brojem stranica itd. (iako su tada Talijani još preferirali striscia format) ali kažem, danas je slučaj da neki superherojski strip na te 24 stranice ostavi bolji dojam nego tri epizode nekog Bonellijevog junaka. Superheroji toga vremena, šezdesetih, su bili većinom sušti oblik pročitaj-pa-baci tipa izdanja. Ne kažem da to Bonelli nije bio, neki su njihovi serijali takvi i dan danas, ali ti stripovi su ipak imali neku ozbiljniju notu u sebi i izraženiji pristup razvitku radnje. Kasnije se to promijenilo.
Btw. zašto imam osjećaj da ćeš u idućem postu nabrojati hrpu superherojskih stripova iz šezdesetih koji će opovrgnuti moja stajališta ?
I kad smo već kod toga, moram skoknuti do američkog podforuma, treba mi preporuka...
Aha, mislio sam da govoriš o američkim stripovima općenito. Jer, scenariji tadašnjih sveščića uglavnom nisu baš bili nešto pretjerano vrijedni divljenja. S novinskim i underground stripovima je već bila jedna druga priča. Iako, postoji nekoliko iznimaka kod sveščića, kao što su određeni Marvelovi stripovi i neki ratni naslovi. Generalno gledano, sveščići su imali drugih vrlina.
Što se tiče Bonellijevih stripova iz 1960-ih godina, ne znam koliko su bili ozbiljniji, ali su svakako bili nepotrebno razvučeni. Scenaristi nisu bili toliko kvalitetni da bi ispripovijedali romanesknu priču, a crtači su to još više razvlačili. Tako da se ne bih nikako složio da su imali izraženiji pristup razvitku radnje.
I sam si rekao, ako je strip dulji, ne znači da je nužno kvalitetniji. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
Posted - 10/01/2015 : 14:56:04
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Zagor12
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Zagor12
Počeo sam čitati sve epizode Zagora otpočetka pa do ovoga što je sada aktualno i mislim si kakva su gnjavaža ovi prvi brojevi, živi užas. Ali opet, isti su remek-djelo naspram npr. američkih stripova u to doba. Zanimljivo je to kad se malo usporedi.
Na koje točno stripove misliš?
Pretežito na superherojske u ono doba, bilo koji a da se održao do danas, točno nabrajanje serijala i nije tako bitno. Naravno, radi se o nešto drukčijoj formi i konceptu od Bonellijevih stripova, s puno manjim brojem stranica itd. (iako su tada Talijani još preferirali striscia format) ali kažem, danas je slučaj da neki superherojski strip na te 24 stranice ostavi bolji dojam nego tri epizode nekog Bonellijevog junaka. Superheroji toga vremena, šezdesetih, su bili većinom sušti oblik pročitaj-pa-baci tipa izdanja. Ne kažem da to Bonelli nije bio, neki su njihovi serijali takvi i dan danas, ali ti stripovi su ipak imali neku ozbiljniju notu u sebi i izraženiji pristup razvitku radnje. Kasnije se to promijenilo.
Btw. zašto imam osjećaj da ćeš u idućem postu nabrojati hrpu superherojskih stripova iz šezdesetih koji će opovrgnuti moja stajališta?
I kad smo već kod toga, moram skoknuti do američkog podforuma, treba mi preporuka...
Aha, mislio sam da govoriš o američkim stripovima općenito. Jer, scenariji tadašnjih sveščića uglavnom nisu baš bili nešto pretjerano vrijedni divljenja. S novinskim i underground stripovima je već bila jedna druga priča. Iako, postoji nekoliko iznimaka kod sveščića, kao što su određeni Marvelovi stripovi i neki ratni naslovi. Generalno gledano, sveščići su imali drugih vrlina.
Što se tiče Bonellijevih stripova iz 1960-ih godina, ne znam koliko su bili ozbiljniji, ali su svakako bili nepotrebno razvučeni. Scenaristi nisu bili toliko kvalitetni da bi ispripovijedali romanesknu priču, a crtači su to još više razvlačili. Tako da se ne bih nikako složio da su imali izraženiji pristup razvitku radnje.
I sam si rekao, ako je strip dulji, ne znači da je nužno kvalitetniji.
Možeš li mi navesti neke naslove, čisto da vidim kakvi su američki underground stripovi toga doba bili? |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 10/01/2015 : 15:00:58
|
Crtali su i Bignoti i co. Nolittine scenarije, pa znamo na sta su licili.
Treba samo pogledati epizode Svemirska braca i Zimska Zmija, gdje su Ferri i Bignotti zajedno radili, tek onda postane covjeku jasno koliko su crtaci vazni.
A i ne znam koliko bi se jedan Bisi snasao sa Nolittinim scenarijem, njegov Zagor ima manje mimika od Stevena Seagala. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12944 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 10/01/2015 : 15:21:21
|
quote:
Originally posted by sergej773
Možeš li mi navesti neke naslove, čisto da vidim kakvi su američki underground stripovi toga doba bili?
Fritz the Cat, God Nose, Mr. Natural, Cheech Wizard, Mr. A, Wonder Wart-Hog, zatim stripovi objavljeni u publikacijama Zap Comix, Help! i witzend. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
Posted - 11/01/2015 : 00:07:23
|
Vjerujem da je ovo netko već primijetio i da se vjerojatno vodila nekakva rasprava o tome ali svejedno, da pitam...
Gledam ovaj solarov topic i vidim da Torricelli ima samo tri priče u pripremi. Zašto taj čovjek, pobogu, tako malo crta? Prije dvije-tri godine je svima bio vrh vrhova, neki su ga čak smatrali istinskim Ferrijevim nasljednikom, a nakon maestralno odrađenog giganta od njega ni traga. Ima li angažman negdje drugdje? Znam da je crtao onu jednu epizodu Texa. Ima li netko kakve informacije?
I jel netko može negdje iskopati onu tablu što je napravio za Burattinija u kojoj je predložio modernije i dinamičnije kadriranje? Ono je bilo fantastično. |
Z12 je sada Golub, ali sajt je ostao isti:
http://superheroji.com.hr/ - Najnovije iz svijeta superheroja
|
|
|
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
Posted - 11/01/2015 : 00:37:14
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Vjerujem da je ovo netko već primijetio i da se vjerojatno vodila nekakva rasprava o tome ali svejedno, da pitam...
Gledam ovaj solarov topic i vidim da Torricelli ima samo tri priče u pripremi. Zašto taj čovjek, pobogu, tako malo crta? Prije dvije-tri godine je svima bio vrh vrhova, neki su ga čak smatrali istinskim Ferrijevim nasljednikom, a nakon maestralno odrađenog giganta od njega ni traga. Ima li angažman negdje drugdje? Znam da je crtao onu jednu epizodu Texa. Ima li netko kakve informacije?
I jel netko može negdje iskopati onu tablu što je napravio za Burattinija u kojoj je predložio modernije i dinamičnije kadriranje? Ono je bilo fantastično.
Možda ima malo posla zbog stilske nestabilnosti, i tako nikada ne znaš šta da očekuješ od njega, sad po ovim tablama u pripremi po stilu najviše vuče na Iva Milaca, mada je meni bolji u Gigantu. |
|
|
|
sergej773
Senior Member
Cuba
1922 Posts
Member since 03/06/2012 |
Posted - 11/01/2015 : 01:11:19
|
| Što više čital Nolittu, sve ga više gotivim, u poslednje vreme najdraže su mi one Nolitta/Donatelli zajebantske priče poput crvenog strelca. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22332 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 11/01/2015 : 09:07:55
|
Evo nekoliko Donatellijevih naslovnica za Tellera.
Mislim da je ocigledno da su ove naslovnice posluzile kao inspiracija Millazu za Kena Parkera.
|
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17041 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
Tintilinic
Senior Member
2955 Posts
Member since 15/07/2013 |
Posted - 11/01/2015 : 11:35:35
|
quote:
Originally posted by Zagor12
Vjerujem da je ovo netko već primijetio i da se vjerojatno vodila nekakva rasprava o tome ali svejedno, da pitam...
Gledam ovaj solarov topic i vidim da Torricelli ima samo tri priče u pripremi. Zašto taj čovjek, pobogu, tako malo crta? Prije dvije-tri godine je svima bio vrh vrhova, neki su ga čak smatrali istinskim Ferrijevim nasljednikom, a nakon maestralno odrađenog giganta od njega ni traga. Ima li angažman negdje drugdje? Znam da je crtao onu jednu epizodu Texa. Ima li netko kakve informacije?
I jel netko može negdje iskopati onu tablu što je napravio za Burattinija u kojoj je predložio modernije i dinamičnije kadriranje? Ono je bilo fantastično.
Ja mislim da Torricelli uz Zagora crta i Dampyra pa valjda i to oduzme vremena. Bio je radio i neke table za Marvel, vidio sam dvije table gdje je perfektno nacrtao Galaktusa. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 11/01/2015 : 11:48:25
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Crtali su i Bignoti i co. Nolittine scenarije, pa znamo na sta su licili.
Treba samo pogledati epizode Svemirska braca i Zimska Zmija, gdje su Ferri i Bignotti zajedno radili, tek onda postane covjeku jasno koliko su crtaci vazni.
A i ne znam koliko bi se jedan Bisi snasao sa Nolittinim scenarijem, njegov Zagor ima manje mimika od Stevena Seagala.
To nam više govori o Bignotiju & co više nego o bilo čemu drugom.
S druge strane, Ako uporediš Ferrija ili Donatellija u pričama Nolitte, Toninellija, Sclavija itd. videćeš astronomske razlike |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25577 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 11/01/2015 : 12:10:07
|
quote:
Originally posted by velka031
Meni se čini da je Donatelli doista jedan od najpodcjenjenijih crtača, stvarno bez ikakvog razloga. Moram priznati da ga kao klinac nisam volio, uvijek mi je "mračni" Ferri bio srcu draži, ali tek danas je jasno tko i što je bio Donatelli. Kamoli sreće da danas imamo jednog takvog crtača. Osim na kraju crtačkog života (i života uopće), ne mogu naći epizodu gdje je kiksao.
Potpis na sve. Samo što sam ga ja voleo i kao klinac. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 11/01/2015 : 12:32:04
|
| Donatelli je majstor. No neke od ovih naslovnica su ipak statične do boli. Na primjer, prva je jako loša. Ali dobro. U stripu je fantastičan. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 11/01/2015 : 17:21:33
|
Evo vec par dana citam Kandraksovu osvetu u izdanju Odabranih prica i moram da priznam da muku mucim. Nikako mi ne lezi ova prica. Sto mi je bas cudno jer mi je prvo pojavljivanje bilo odlicno, trece katastrofalno i ocekivao sam da ce obaj drugi deo biti zanimljiv. Ali za sada samo jurnjava uz reku i besmislena tuca sa Kandraksovim slugama.
Nikakv horror, nikakva napetost. |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
Posted - 11/01/2015 : 18:10:19
|
| Ja s druge strane jedva čekam da završim s periodom Gian Luigija Bonellija koji traje tek nekoliko brojeva, a imam osjećaj kao da je cijela vječnost u pitanju. Iako mi je kasniji Toninellijev period još uvijek dosta nepoznat pa ne znam kakve su tada bile priče, ovo mi je živi užas i čak bih se usudio reći najgore Zagorovo razdoblje, iako je vrlo kratko. |
Z12 je sada Golub, ali sajt je ostao isti:
http://superheroji.com.hr/ - Najnovije iz svijeta superheroja
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 11/01/2015 : 19:35:20
|
| Sve će biti bolje kada se Nolitta vrati na serijal iako je i on u tom početnom periodu imao promašaja. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17041 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 11/01/2015 : 19:39:22
|
| Nolitta je jako brzo sazrio i od naivnih priča počeo "štancati" klasik za klasikom, priče koje su dosad ostale nenadjebive. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 12/01/2015 : 14:49:53
|
| U svijetu Zagora nema goreg od Donatellija. On je Kelvinova 0, apsolutna ništica. Njegova karikatura nema nijedan, nijedan pozitivan aspekt. Bio je impozantno katastrofalan u ama baš svakom pogledu. To je valjda i jedina Donatellijeva veličina, bijaše kralj lošega. |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27089 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27089 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 12/01/2015 : 15:54:36
|
| Ne bih se baš tako izrazio.Bija je dovoljno kvalitetan za ono što se od njega očekivalo;brzinu uz pristojnu razinu kvalitete za takvu vrst strip izdanja. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 12/01/2015 : 18:10:12
|
| Ako ništa drugo, Donatelli je uspješno pogađao lik Chica uz dobru dozu humornih grimasa a također je imao talenta kada je trebalo nacrtati žensku rugobu. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
