| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 24/06/2015 : 21:07:51
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by Willer
U vezi "Posljednje Thule" se slažem, u tome stripu ne nalazi se gotovo ništa, izuzetak je produženi trenutak spuštanja u Maelstrom i još pokoji detaljčić, ali u cjelini...
A ja bas mislim suprotno. Poslednja Tula je, za sada, poslednja prava Bosselijeva avantura! U Poslednjoj Tuli se Bosseli vratio u punoj snazi i ponudio pricu na nivou onih iz razdoblja Severnoamericke odiseje.
Mnogo likova, dogadjanja i atraktivne lokacije. Pogotovo je Bosseli vesto iskoristio Island i njegovu okrutnu prirodu, a tek onaj susret Zagora i monaha, koji po mom misljenju mnogo vise znaci za Zagorovu mitologiku od Pahane ili Dambalaha.
Sto se tice Murdoa moracu da procitam jos jedanput sve price sa njim da bih mogao da se ukljucim u ovu raspravu ali me je Otocka skupina bas razocarala.
Moguće da sam ja iz prevelikih očekivanja zaboravio na uobičajeni postupak usputne zaokupljenosti atmosferom stripa. Ali stvarno se ne mogu sjetiti da sam je uopće doživio, osim u slučaju spuštanja u Maelstrom ili pokojeg detalja poput susreta Guthruma i njegovih s islandskim rođacima. Nakon ovoga spomenutog događaja iz prvog dijela, čekam na neki novi upečatljivi vrhunac stripa i nikako da ga dočekam, sve do samog kraja. Vidjet ću kod idućeg čitanja, samo to neće biti baš tako brzo.
Kako bilo, ovo je još jedan pokazatelj da je u životu stvarno sve moguće pa tako eto čak i to da se ti i ja going zasad ne slažemo oko nekog Zagora, i to čak dvije epizode. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/06/2015 : 21:57:56
|
| ma razumijem ja tebe, dodsferd, ali ti ujedno i kažem kako stoje stvari: u ovom slučaju si u krivu i to je to. tj. postoji samo jedan način da pokažeš da si u pravu: izvedeš autoritativno zašto je Otočka skupina smeće. tu nije dovoljno reći, meni se ne sviđa, ne zanimaju me Škoti, jer to nije dovoljan razlog da ga uvaže drugi. ja te uvažavam u tvojoj osobi, i zato ti lijepo kažem da si ovdje u krivu (umjesto da se lažno solidariziram sa tobom). |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4620 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 24/06/2015 : 22:01:05
|
quote:
quote:
Ma kakvo pročišćenje, onaj tko je ranije bio zloban može biti samo još zlobniji kada dođe do te faze da se mora skrivati od ljudi ispod maske. Takva nesreća može okrenuti i dobre ljude na stranu zla kao što je bio slučaj sa onim svećenikom iz maxija Čovjek sa crnom maskom, sama priča nije nešto ali je dobar primjer. quote:
ne stoji da bi morao biti još zlobniji,ne znam zašto ti je teško prihvatiti murdovo pokajanje?
da nema zločinaca,ponekad i njihova pokajanja,ne bi postojale riječi kao katarza,iskupljenje,pokajanje.
nekako me murdo podsjeća na raskoljnikova,i on je bio siromašan,da bi se obogatio životi običnih ljudi ne predstavljaju mu ništa jer po njegovoj etici on se nalazi iznad moralnih pravila koji važe za normalne ljude.
raskoljnjikov iskupljenje nalazi u vjeri,murdo u kapetanu midnightu
|
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 24/06/2015 22:01:48 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/06/2015 : 22:14:40
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Dosadilo mi pre par godina
ma ne priznajem ovakav defetizam
rasprava ostaje konstanta, a zaključku se približavamo u beskonačnom procesu;)
(tamo negdje 3055-te) |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/06/2015 : 22:29:09
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Sad je pitanje: je li Murdo iz Nestalog Istraživača i Los Angelesa već onda bio dijelom spreman pomoći škotskim siromasima da je uspio doći do novaca ili je tek pod utjecajem nesreće stekao suosjećanje?
Murdo u Nestalom Istraživaču je imao neke dobre osobine, u Los Angelesu je već postao pravi negativac.
Zoro, oprosti što opet odgovaram na isto, no bez obzira što je karakter Rasokljnikova i Murda prerazličit za usporedbu, igor je ipak točno i odlično ukazao na (prvotno) siromaštvo kao jednu od osnova Murdova ponašanja.
Jedan bogati lord "oteo" je Emmu siromašnome seljaku. Mržnja prema Fraseru također je i zavist proizašla iz klasnog položaja a za koji nitko nikad nije kriv odnosno zaslužan. Murdovo razmaženo ponašanje jedan je od rezultata te zavisti; pošto je postao situiran, počinje se ponašati kao tipični predstavnik Fraserove klase. No iz te pozicije, a dok još nije počeo hladnokrvno ubijati, nije mogao niti potpuno zaboraviti na položaj onih kojima je i nekoć sam pripadao.
Uzročno-posljedičnom vezom dolazimo i do toga da je njegova evolucija u zločinca također krajnja posljedica negdašnje frustracije siromaštvom, odnosno nepravednih klasnih razlika kao takvih. Eto i još jednog sjajnog, a možda i ključnog, argumenta u prilog tezi da jednostavno nije nemoguće doživjeti takav obrat kakav je doživio Murdo. Jer njemu gubitak ljepote nije SAMO oduzeo temelj identiteta realiziranoga kroz narcisoidno razmaženo ponašanje u kojemu nije svjestan mogućih posljedica zločina; on ga je TAKOĐER i vratio u vrijeme prije nego što ga je Fraser spasio od bijede, a u kojem mu se život svodio na svakodnevno preživljavanje. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11872 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 24/06/2015 : 22:37:39
|
quote:
Originally posted by Willer
Kako bilo, ovo je još jedan pokazatelj da je u životu stvarno sve moguće pa tako eto čak i to da se ti i ja going zasad ne slažemo oko nekog Zagora, i to čak dvije epizode.
Ali sam ja siguran da ima mnogo vise epizoda oko kojih se slazemo! |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/06/2015 : 22:45:29
|
quote:
Originally posted by going going
quote:
Originally posted by Willer
Kako bilo, ovo je još jedan pokazatelj da je u životu stvarno sve moguće pa tako eto čak i to da se ti i ja going zasad ne slažemo oko nekog Zagora, i to čak dvije epizode.
Ali sam ja siguran da ima mnogo vise epizoda oko kojih se slazemo!
Jako veliki broj, baš sam jučer na drugom topicu uspoređivao klišeizirani, ali meni svejedno pitki i neodoljivi Toninellijev "Grad na krovu svijeta" s jednim Burattinijem specijalcem, pa sam nakon toga opet pogledao recenziju i komentare, i naravno, kome se još "Grad" dopao ako ne tebi. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/06/2015 : 22:48:01
|
quote:
Originally posted by Willer
također je i zavist proizašla iz klasnog položaja a za koji nitko nikad nije kriv odnosno zaslužan.
uh, pa upravo to "nitko nije kriv ni zaslužan" je najzajebaniji moment!!
nekoliko nabacanih:
svatko je uvijek kriv. i to temeljno (Istočni Grijeh)
...
zašto je Murdo takav i takav? paradoksalno obrtanje operari i esse - sloboda je u esse - Scopenhauerov nauk o inteligibilnom karakteru - Murdo je kriv jer je TAKAV (izabrao je svoj karakter, svoje esse, prije egzistencije - mračna metafizika?)
...
Murdo kao čandala - ressentiment - Nietzsche ga osuđuje čekićem - Murdo kao resentimantski mrzitelj (koji se uzdiže do plavokose zvijeri?)
...
u svakom slučaju ostaje problematični moment, Murdovo nečovječno djelo, koje mi, jednom vrstom osjećaja za takt, ne možemo ispustiti = ima nešto profulano u postavci Novog-Murda i ta imanencija će zauvijek biti prišivena za svaku moguću willer-igor argumentaciju
ili jednostavno rečeno: nešto je sumnjivo kod Murda, o kapetane moj kapetane
|
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 24/06/2015 : 22:52:55
|
quote:
Originally posted by stinky
ma razumijem ja tebe, dodsferd, ali ti ujedno i kažem kako stoje stvari: u ovom slučaju si u krivu i to je to. tj. postoji samo jedan način da pokažeš da si u pravu: izvedeš autoritativno zašto je Otočka skupina smeće. tu nije dovoljno reći, meni se ne sviđa, ne zanimaju me Škoti, jer to nije dovoljan razlog da ga uvaže drugi. ja te uvažavam u tvojoj osobi, i zato ti lijepo kažem da si ovdje u krivu (umjesto da se lažno solidariziram sa tobom).
Da se ne ponavljam, evo ovdje sam vrlo opširno napisao sve o toj priči što bi trebalo biti dovoljno http://www.stripovi.com/recenzije/zagor-zg-sd-53-55-otocka-skupina/82/#DODSFERD
Jest da taj komentar predstavlja moje osobno mišljenje ali takvi su i svi ostali komentari, bez iznimke. Svatko od nas piše sa svoje točke gledišta a drugačije ne može ni biti. Meni nije ni cilj ubijediti nekoga drugoga da nešto valja ili ne valja ako on misli suprotno. To je uzaludan posao, isto kao što bi bilo uzaludno da netko drugi pokušava utjecati i mijenjati moj stav iza kojega stojim. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/06/2015 : 23:02:23
|
aha, nisam to znao
pa, to ti već daje neku težinu, premda mini-težinu. oko Murda se možemo složiti, no, ti ne vidiš druge momente te priče koji 'ublažuju' taj sporni. što zapravo znači, da jedinice nikako ne mogu stajati, jer Otočka skupina nije najgori Zagor. štoviše, ona je pri vrhu, svakako u gornjoj polovici, eto tu bismo se mogli ganjati.
da bi ti potvrdio takvo ekskluzivno, čak ekscentrično viđenje, morao bi razviti ZAISTA vrhunske razloge... što ipak nisi do sada uspio.
ali, da se više ne vrtimo. razumjeli smo se. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/06/2015 : 23:07:35
|
quote:
Originally posted by stinky
uh, pa upravo to "nitko nije kriv ni zaslužan" je najzajebaniji moment!!
nekoliko nabacanih:
svatko je uvijek kriv. i to temeljno (Istočni Grijeh)
...
zašto je Murdo takav i takav? paradoksalno obrtanje operari i esse - sloboda je u esse - Scopenhauerov nauk o inteligibilnom karakteru - Murdo je kriv jer je TAKAV (izabrao je svoj karakter, svoje esse, prije egzistencije - mračna metafizika?)
...
Murdo kao čandala - ressentiment - Nietzsche ga osuđuje čekićem - Murdo kao resentimantski mrzitelj (koji se uzdiže do plavokose zvijeri?)
...
u svakom slučaju ostaje problematični moment, Murdovo nečovječno djelo, koje mi, jednom vrstom osjećaja za takt, ne možemo ispustiti = ima nešto profulano u postavci Novog-Murda i ta imanencija će zauvijek biti prišivena za svaku moguću willer-igor argumentaciju
ili jednostavno rečeno: nešto je sumnjivo kod Murda, o kapetane moj kapetane
Murdo je kriv, ali od istočnog grijeha i drugoga navedenog dolazimo do novozavjetnog iskupljenja najvećih grešnika kao i kršćanske fascinacije razdvajanjem grijeha od grešnika, a koje Boselli očigledno, viđeno na bezbroj primjera, sasvim sigurno ni sam nije bio lišen.
Murdo je kriv, ali čak i površan odvjetnik u obzir bi uzeo daleke okolnosti stanja siromaštva i potlačenosti koje kroz ljudsku psihu postaju aktualne okolnosti hladnokrvog i strašnog zločina.
Murdo je kriv ali iskupljenje i oprost, kaže Boselli, dostupni su svima nakon kazne koja razara samu bit zločinačkog identiteta banalizacije zla, ovdje u vidu unakaženja lica kao stvarnog i simboličnog gubitka lažnoga klasnog položaja razmaženog ubojice u čiju se ulogu postavio.
Murdo je kriv, ali, ALI.
Murdo je kriv, ali rasplet ima i te kakvog smisla koji je k tome u stripu izveden na fasicinantan način. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/06/2015 : 23:11:48
|
ima smisla, kazao sam to, ali ima i imanencije "okuženog jednom zauvijek":)
na kraju krajeva, mogao bih i ponoviti tu epizodu;) (samo tko će stići to sve...........arghhhhhh) |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/06/2015 : 23:19:41
|
quote:
Originally posted by stinky
ima smisla, kazao sam to, ali ima i imanencije "okuženog jednom zauvijek":)
na kraju krajeva, mogao bih i ponoviti tu epizodu;) (samo tko će stići to sve...........arghhhhhh)
Ovo prvo, a) imanje smisla i b) imanencija okuženog jednom zauvijek, također spada u ono "različito a ne proturječno" koje supostoji skupa bez da jedno drugo poništava.
Ovo drugo, da, čekamo i nastavak na "Svagdanjoj borbi". |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 24/06/2015 : 23:20:42
|
quote:
Originally posted by stinky
aha, nisam to znao
pa, to ti već daje neku težinu, premda mini-težinu. oko Murda se možemo složiti, no, ti ne vidiš druge momente te priče koji 'ublažuju' taj sporni. što zapravo znači, da jedinice nikako ne mogu stajati, jer Otočka skupina nije najgori Zagor.
Kada se pogledaju svi elementi priče onda sigurno nije najgori, ali me je najviše razočarao pa zato takve ocjene. Postoje još slabije priče koje bi zaslužile dobiti ocjenu 0 da kojim slučajem takva postoji ali o tome kada dođe vrijeme. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 24/06/2015 : 23:29:33
|
Dzaba o ovome. Ja se sigurno ne slazem sa davanjem jedinica ovakvim pricama, ili kad je adriano dao 4 jedinice trecem Kandraksu, zato sto sam ja dao 4 desetke, i pri tom gdje stignem isticem da mi je to medju nekoliko najboljih prica. Dakle, kad neko pricici za laku noc tipa Horde zla da 4 desetke, to ispada legitimno, i sad bih ja trebao da odem i da joj dam 4 keca (skoro da je toliko i zasluzila, ali ajde)?
Ipak, ne moze vam niko zabraniti, a kvalitet prica zasigurno ne zavisi od nasih ocjena po recenzijama, tako da je na kraju svejedno.
Otocku skupinu nisam citao odavno, te se ne bih usudio da puno mlatim o njoj, ali se sjecam da mi je bila solidna, ali ne medju najboljim Boselijima sto sam citao.
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/06/2015 : 23:37:16
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Dzaba o ovome. Ja se sigurno ne slazem sa davanjem jedinica ovakvim pricama, ili kad je adriano dao 4 jedinice trecem Kandraksu, zato sto sam ja dao 4 desetke, i pri tom gdje stignem isticem da mi je to medju nekoliko najboljih prica. Dakle, kad neko pricici za laku noc tipa Horde zla da 4 desetke, to ispada legitimno, i sad bih ja trebao da odem i da joj dam 4 keca (skoro da je toliko i zasluzila, ali ajde)?
Ipak, ne moze vam niko zabraniti, a kvalitet prica zasigurno ne zavisi od nasih ocjena po recenzijama, tako da je na kraju svejedno.
Otocku skupinu nisam citao odavno, te se ne bih usudio da puno mlatim o njoj, ali se sjecam da mi je bila solidna, ali ne medju najboljim Boselijima sto sam citao.
Dao je četiri jedinice stripu zbog tvog mišljenja o istome??? Pa ja bih na tvom mjestu bio polaskan. |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4594 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 24/06/2015 : 23:37:42
|
| Slabo poznajem murdov opus osim one epizodice u otocnoj skupini. Znam samo da je prije tog radio neke svinjarije po sjevernoj americi. Davno sam to citao. Medutim moram primjetiti da rasplet otocne skupine i posljednje tule ima elemenata meksicje sapunice, negativci tek tako postaju pozitivci, sin pronalazi oca na drugom kraju svijeta i otkriva da mu je gazda rihter ustvari djubre. Tih skota i iraca fakat ima na tone i svi na kraju zavrse za nekim stolom. Fali mozda vjencanje ali moguce da bude i toga. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 24/06/2015 : 23:39:42
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Dzaba o ovome. Ja se sigurno ne slazem sa davanjem jedinica ovakvim pricama, ili kad je adriano dao 4 jedinice trecem Kandraksu, zato sto sam ja dao 4 desetke, i pri tom gdje stignem isticem da mi je to medju nekoliko najboljih prica. Dakle, kad neko pricici za laku noc tipa Horde zla da 4 desetke, to ispada legitimno, i sad bih ja trebao da odem i da joj dam 4 keca (skoro da je toliko i zasluzila, ali ajde)?
Ako misliš da je toliko zaslužila onda slobodno ocjenjuj po volji. Jednoga dana kada je opet pročitam i učvrstim dojmove sigurno će dobiti dvije jedinice od mene, ali ne zbog nekog inata već što stvarno mislim da toliko zaslužuje (jedino ako mi se dojam promijeni ali u to je teško povjerovati). |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 24/06/2015 : 23:43:30
|
quote:
Originally posted by adriano
Slabo poznajem murdov opus osim one epizodice u otocnoj skupini. Znam samo da je prije tog radio neke svinjarije po sjevernoj americi. Davno sam to citao. Medutim moram primjetiti da rasplet otocne skupine i posljednje tule ima elemenata meksicje sapunice, negativci tek tako postaju pozitivci, sin pronalazi oca na drugom kraju svijeta i otkriva da mu je gazda rihter ustvari djubre. Tih skota i iraca fakat ima na tone i svi na kraju zavrse za nekim stolom. Fali mozda vjencanje ali moguce da bude i toga.
O tome ja pričam cijelo vrijeme, baš zato su mi obje te priče jako slabe jer imam dojam kao da nisu rađene za Zagora. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 24/06/2015 : 23:48:10
|
| Ike666, adriano i dodsderd... dali ste čiste jedinice Sedam gradova Cibole, trećem Kandraxu i Otočkoj skupini. Nikoga nećete uvjerit da to nije bilo iz inata. Boselli, Chiraolla, Laurenti... i automatski jedinice. Žalosno... :( |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 24/06/2015 : 23:52:52
|
quote:
Originally posted by Willer
Dao je četiri jedinice stripu zbog tvog mišljenja o istome??? Pa ja bih na tvom mjestu bio polaskan.
I to sto kazes
Murdo meksicka sapunica? Pa nije valjda da je toliki problem pratiti desavanja sa vise od jednog istaknutog lika po stripu? Cim se decentralizuje Zagor, gotovo, sve se rusi, nema stripa! Zivjela linearnost pripovjedanja, i kopiranje Ferijevog crtanja, da nam zivi Zagor jos 100 godina! |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4594 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 24/06/2015 : 23:53:36
|
quote:
Originally posted byDODSFERD
quote:
Originally posted by adriano
Slabo poznajem murdov opus osim one epizodice u otocnoj skupini. Znam samo da je prije tog radio neke svinjarije po sjevernoj americi. Davno sam to citao. Medutim moram primjetiti da rasplet otocne skupine i posljednje tule ima elemenata meksicje sapunice, negativci tek tako postaju pozitivci, sin pronalazi oca na drugom kraju svijeta i otkriva da mu je gazda rihter ustvari djubre. Tih skota i iraca fakat ima na tone i svi na kraju zavrse za nekim stolom. Fali mozda vjencanje ali moguce da bude i toga.
O tome ja pričam cijelo vrijeme, baš zato su mi obje te priče jako slabe jer imam dojam kao da nisu rađene za Zagora.
ja prije nikad nisam obracao paznju na scenariste. Zanimali su me samo crtaci ali sam onda skuzio da postoje neke epizode poslije kojih imam osjecaj kao da nisam citao zagora nego nesto drugo. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 24/06/2015 : 23:56:03
|
quote:
Originally posted by nagor
Ike666, adriano i dodsderd... dali ste čiste jedinice Sedam gradova Cibole, trećem Kandraxu i Otočkoj skupini. Nikoga nećete uvjerit da to nije bilo iz inata. Boselli, Chiraolla, Laurenti... i automatski jedinice. Žalosno... :(
A ti baš imaš neke teorije zavjere a lijepo sam objasnio kako i zašto, da je inat u pitanju onda bih dao jedinice Tajni jednoroga zbog Chiarolle i Krvi Apača zbog Cassara a također i mnogim drugim pričama gdje mi autor(i) ne odgovara(ju). |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
Edited by - DODSFERD on 24/06/2015 23:56:48 |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
