| Author |
 Topic  |
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7735 Posts
Member since 02/09/2005 |
 Posted - 01/01/2018 : 20:01:59
|
Možda i je potrošio ideje u što čisto sumnjam, ali ovi drugi scenaristi imaju još manje ideja od njega.
Buratini stalno piše povratke starih i prastarih likova (ponekad i pogodi s epizodom u kojoj nema objašnjavanja i povrataka); Zamberletti i Altariva nikad nisu ni imali svježih ideja, oni loše i beskrvno recikliraju ove stare epizode a Rauch je vječiti talent koji ima možda jednu ipo dobru priču iza sebe a ovo ostalo mu je sve mediokritet. Mignacco je prosječni scenarist u kojem god serijalu je bio...
Tako dolazim do zaključka da bi više volio čitati Bosellijeve reciklaže nego ovih ostalih scenarista.
|
 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 01/01/2018 : 20:43:22
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by mpavin
Ako je on već sve reka, što se onda tek triba reći za ove druge scenariste?
Ne vidim da bi mogao nešto novo da ponudi, tj, mislim da je najvažnije ideje već potrošio.
Uvijek se može nešto novo ponuditi. To je strip. Nisi ograničen budžetom nego maštom.
Glavni problem je u publici. Neki ne mogu podnijeti više od tri lika u priči i osjetljivi su na prezime scenarista a o crtežu da ne govorimo. Teško je na taj način pričati dobre priče. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 01/01/2018 : 21:32:45
|
Tako je govorio Stinky:
http://www.filmokaz.com/?p=1213
Izvukao sam par zanimljivijih odlomaka:
Zagorov svijet je u biti 700 epizoda samih nevolja. Pax Zagorijana je između epizoda:
quote:
Stoga u Zagoru nema razvoja, svako ostvarenje pravde poništava se sljedećim zlikovcem i sve kreće ispočetka. Darkwood je najpravednije mjesto na kugli zemaljskoj koje nikada ne može uživati plodove Zagorovih uspjeha, osim u prekidima između epizoda kada de facto ni Zagor ni Darkwood ne postoje. Ta neispričana, nenapisana razdoblja pridajemo u mašti kao infinitezimalne trenutke beskonačnog trajanja sreće i blagostanja u Zagorovom svijetu. A onda otvorimo novu epizodu i opet ispočetka.
Zagor – svjetski putnik kakvim ga je Nollita zamislio:
quote:
Zagor želi ostvariti mir u Darkwoodu, no ideja zla nadrasta granice Darkwooda. Analogno tome i ideja dobra. Ovu okolnost uvidio je već Nolitta, pa Zagor zarana prekoračuje svoje nominalno određeno područje, da bi naposljetku postao svjetski putnik. Zla ima na svim stranama svijeta kao što oni koji predstavljaju prijetnju za čovječanstvo mogu otići iz Darkwooda i premjestiti se u bilo koju točku globusa (pa i svemira). Ako se osnovna ideja, pobjeda dobra, ne realizira, nema razvoja
Nešto što dosta ljudi ne kuži. Zbog odiseja je i Darkwood jači:
quote:
Darkwood, kao američka granica u susretu bijele i crvene civilizacije, izgrađena kroz tipične vestern situacije, ostaje kao središnja točka tog raznolikog zagorovskog univerzuma. Odatle se ravna i naposljetku svi putevi vode u Darkwood. Baš zbog te rukovodeće ideje posebnu draž imaju mini-jedinstva u serijalu, poznate Zagorove odiseje. Ne ostajemo zatečeni kada se Zagor bori sa vampirom ili troglavom aždajom, no kada posjeti Washington ili slijedi put konkvistadora u traženju sedam gradova Cibole, na jedan način doživljavamo kulminacije. Zagor, pravi strip paradoksa, čiji je čitav smisao pustolovina na koju pristajemo, podaruje nam da unutar opće, redovne pustolovine doživimo distingviranu, kondenziranu pustolovinu. U tome je draž odiseja. One «prekidaju uobičajeni tok stvari, ali su pozitivno i značenjem vezane za povezanost koju prekidaju. Tako odiseje omogućavaju da se život osjeti u njegovoj širini i njegovoj silini. One se usuđuju krenuti u nesigurno. No istovremeno znaju za izuzetni karakter koji im je svojstven i time ostaju vezane za povratak običnom.»
|
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 01/01/2018 : 21:49:21
|
O epizodi »Svemirska braća« i navodnom trijumfu magije nad znanošću:
quote:
Ova se epizoda može sagledavati na mnogo razina i to joj, naravno, podiže cijenu. Nas, kojima Nolittina vizija svijeta dobro govori, mora obvezivati dimenzija priče koja na površinskoj, fabularnoj razini govori o sukobu znanost VS magija. Tu je Nolitta najdublji, jer zapravo ukazuje što je to puni ljudski bitak, za čiji je uzor «matematičko-geometrijska konstrukcija u čisto i isključivo kvantitativnom smislu» prekratka. Ta konstrukcija u svom «instrumentalno-pragmatičko-kalkulatorskom obliku i smislu postaje isključivim organom znanstveno-tehničke vladavine», što je Nolitta izvrsno pogodio kroz prikaz pakta Hellingena sa Akkronijancima. Ali isto tako je odlično prikazao kako se sva nastojanja instrumentalno-pragmatičko-kalkulatorsko-nagorovskog razuma izjalove, jer nikada ne mogu osvojiti sva područja bitka: «dostaju luk i strijela da sruše titane».
Da, na prvu izgleda ko da je magija pobijedila znanost. Ali to se samo tako čini.
Ovdje je Zagor pobijedio znanost... znanošću. Bio je naoružan štitom i strelicama koje su bile obložene posebnim »kamenjem«. U biti, oboružan je bio radioaktivnim strelicama i štitom, dakle čistom fizikom je pobijedio Akronjane. Nema tu magije. Drugo je što indijanci misle da je to magija. Oslonit ćemo se ovdje na »staru narodnu« koju je izjavio Arthur C. Clarke: primitivne kulture percipiraju naprednu znanost kao magiju.
Ergo, "Vječna magija" je trijumf instrumentalno-pragmatičko-kalkulatorsko-nagorovskog razuma. 
|
Edited by - nagor on 01/01/2018 21:50:14 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4326 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
943 Posts
Member since 13/10/2002 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4326 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 09:47:53
|
quote:
Originally posted by nagor
O epizodi »Svemirska braća« i navodnom trijumfu magije nad znanošću:
Ovdje je Zagor pobijedio znanost... znanošću. Bio je naoružan štitom i strelicama koje su bile obložene posebnim »kamenjem«. U biti, oboružan je bio radioaktivnim strelicama i štitom, dakle čistom fizikom je pobijedio Akronjane. Nema tu magije. Drugo je što indijanci misle da je to magija. Oslonit ćemo se ovdje na »staru narodnu« koju je izjavio Arthur C. Clarke: primitivne kulture percipiraju naprednu znanost kao magiju.
Ergo, "Vječna magija" je trijumf instrumentalno-pragmatičko-kalkulatorsko-nagorovskog razuma.
"Nas, kojima Nolittina vizija svijeta dobro govori, mora obvezivati dimenzija priče koja na površinskoj, fabularnoj razini govori o sukobu znanost VS magija."
Nagore,
ti si meni jedan simpatični dečko za kojega ne mislim da je loš - nego samo komičan u tom djetinjem stavu prema znanosti. Tvoj križ se zove: znanost kao praznovjerje. O ovome bismo mogli pričati na traperskom sastanku, ali ti bi morao podići razinu sagledavanja i slušati riječ onoga koji, trenutno, bolje razumije ili više je putovao po širini tubitka. A zato jer si mi drag i komičan, uvrstio sam te u doktorat kao inst-prag-kalk-nagorovski razum, jednako kao što sam i adrianogora, koji je još komičnija verzija tebe. Znači, adriano kad odraste postaje ---> nagor, a nagor ---> ...
Ergo ergomane, da ti odgovorim:
"mora obvezivati dimenzija priče koja na površinskoj, fabularnoj razini govori o sukobu znanost VS magija"
površinskoj, fabularnoj razini
= znanost VS magija
Tekst koji je završno poglavlje jednog razdoblja i koji će biti od pomoći mladim ljudima i zagorovcima, napisan je da bude razumljiviji tim mladim ljudima. Ne onako kako bi to moglo ići u ekstravagantnosti filozofije sjekire, koja je ovim tekstom prevladana u filozofiju okrugle, zaobljene, Zagorove sjekire umjesto one oštre, britke, staristinki britva.
Zato, da se skrate dubioze, kaže se bezazleno: znanost VS magija.
No, ključna riječ nije magija, nagore, nego - transcendencija. Nolitino otkriće transcendencije protiv inst-prag-kalk-nagorovskog razuma. Transcendenciju je on razvijao mic po mic kroz serijal (jedna od ključnih transcendencija priča jesu upravo broj 5 Zombiji).
Ali transcendencija je koliko teška za izgovoriti, toliko nepoznata riječ za mlade ljude i zagorovce. Što ću ih daviti s transcendencijom.
Nekada prije osvrnuo sam se dublje na epizodu Vječna magija i ušao u materiju. No to je težak tekst, koji se ne prati lako:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=9&TOPIC_ID=42141#1791660
te dalje u podnaslovu "pjesnički obitava čovjek" objašnjava se što je "magija" u Keokukovim pećinama i kako indijanska svijest uopće može primiti znanje, kako si ga predstaviti, što ti pomalo naslućuješ kada kažeš da se ne radi o magiji (pa naravno da se ne radi!!!! čitaj moj stari osvrt i gledaj kako se objašnjava da je magija negativ znanosti i da i jedna i druga promašuju), jer
«Božje pojavljivanje putem neba sastoji se u raskrivanju koje daje da se vidi ono što se skriva, ali ne daje da se vidi time što se ono skriveno nastoji istrgnuti iz njegove skrivenosti, nego jedino time što se ono skriveno čuva u njegovom samoskrivanju.»
«Ono što Bogu ostaje strano, prizori neba, to je čovjeku ono blisko. A što je to? Sve što na nebu, pa prema tome i pod nebom, pa prema tome i na zemlji, blista i cvjeta, zvuči i miriše, uspinje se i dolazi, ali takođe rodlazi i pada, ali također tuguje i šuti, ali također blijedi i tamni. Tome, čovjeku bliskom a Bogu stranom, onaj se nepoznati prilagođuje da bi u tome ostao zaštićen kao nepoznati.»
Transcendencija: Bog kao Manitu Bizonova Glava, a ne: Bog je Manitu Bizonova Glava.
Transcendencija: luk i strijela kao oružje protiv Akkronijanaca, a ne: luk i strijela su oružje protiv Akkronijanaca.
Ovi misaoni tokovi su malo teži, jer dijalektični, ali daju se uhvatiti obrisi.
No,
za one koji nisu shvatili 1980., što je Rauch znao i dobro pretpostavio, stavio je nakon 35 godina, znači 2015. eksplicitno u "nastavku": Dan invazije.
Zašto Nagor-Akkronijanci ne mogu izračunati stijenu, sastav stijene a imaju kemiju, fiziku i matematiku? Zašto luk i strijela ne funkcionira, nagore?
Od tih pitanja kreće razumijevanje čitavog kompleksa, makar ne odmah ovako kako sam ti skicirao, jer za to treba ipak - izučavati disciplinu. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 09:50:32
|
quote:
Originally posted by adriano
top listu ko da je bozeli pisao. Možda sam subjektivan, ali otočna skupina na zaslužuje mjesto niti među prvih 200.
nema veceg plusa za skupinu od ovog komentara  . |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 09:56:48
|
ljudi, lista je vrh
Otočka skupina?
Otočka skupina je velika priča koja ima tzv. otvoreni kraj: kako sagledati stvar sa Murdom? Nakazna lica i zakrabuljena lica, zločinci i osvetnici, griješnici i iskupljenici... to je velika tema. |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 10:01:41
|
| otocka skupina je otrov za vernijevce i svw one koji se tako osecaju. citao ponovo prosle godine, epizoda je cak i bolja no pre |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
mpavin
Advanced Member
Niue
7735 Posts
Member since 02/09/2005 |
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22140 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 02/01/2018 : 11:07:05
|
Kao prvo, čestitke stinkyju na doktoratu. Opširan tekst, baš.
Imam nekoliko zamjerki što se tiče samog teksta, ali zadržaću ih za sebe. Mogla bi se naći neka budala koja bi to pogrešno interpretirala, pa bi ispalo da je neko zavidan zbog napisanog teksta. Mi Zagorolozi treba da se držimo zajedno, a ne da idemo jedan protiv drugog.
Što se tiče liste, skoro sve su to dobre priče.
Naravno da je lista subjektivna i da je od čovjeka do čovjeka drugačija, ali to nije toliko bitno ukoliko se na listi nalaze priče koje su od većine kvalifikovane kao dobre.
Takođe, poredak je dosta subjektivan, o tome bi se još dalo diskutovati, svako bi svoje favorite na vrh gurao. Vidno je takođe koje scenariste preferiraš.
Otočka skupina uopšte nije sporna, radi se o dobroj epizodi.
Dvije priče koje su sporne su Aljaska i Nolitin Vudu.
Tu mora da je nostalgija u pitanju ili neki emotivni momenat koji te je povezao sa ovim epizodama, drugačije nije moguće objasniti njihovo prisustvo na top listi od 29. epizoda.
Izostavak kultnih epizoda, kao što su Američka odiseja i Demon ludila, ne može se opravdati. Bez obzira da li čovjek te priče gotivi ili ne, to je sama Zagorova egzistencija, te epizode moraju da budu u nekih top 29, možda ne u top 10, nebitan je čak i poredak i na kojem se mjestu nalaze, ali na ovoj listi je neoprostivo izostaviti ih, ukoliko se želi da se lista shvati ozbiljno.
Da si izbacio dvije spomenute priče i ubacio ove druge dvije, sasvim nebitno koje epizode su na kojem mjestu, lista bi djelovala dosta objektivnije nego što je to sada.
Još jednom, sve pohvale za tekst. Vidi se da je tu dosta vremena i ljubavi investirano.
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4326 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 02/01/2018 : 11:11:14
|
| otočna skupina je unakazila nata murdoa doslovno i preneseno. jedan takav zločinac je promijenio stranu bez da je prije prošao katarzu. Neuvjerljivo i previše površno za nekoga s njegovim dosjeom. Nisam vidio neku njegovu gradaciju iz zla u dobro, nego je jednog dana osvanuo dobar. dramatika radnje ne postoji, a kako će i postojati kad je u priči 100 likova koji skaču s otoka na otok i usput se kolju međusobno. Na tragu 3. kandraksa, ali ipak ne tako loše. |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 02/01/2018 : 11:15:32
|
quote:
"Nas, kojima Nolittina vizija svijeta dobro govori, mora obvezivati dimenzija priče koja na površinskoj, fabularnoj razini govori o sukobu znanost VS magija."
Pa normalno, ovo je sve na površinskoj razini. Meni je ta priča "svemirci u Darkwoodu" i pomalo razočaravajuć oproštaj Nollite od serijala.
Ali kad već pričamo površinski, priča je čisti trijumf znanosti. Kamenčići su pobijedili Akronjane, a ne magični kamenčići, ali meni je simpatično kako si se uhvatio za to... iako samo "površinski". Da si se barem uhvatio Rauchovog Dana Invazije, ne bih ti ništa prigovorio. Ovako moram, jer si u krivu. U Danu Invazije je Rauch, koji je ionako olako shvatio materiju, uništio esenciju Zagora kad mu je eksplicitno podario taj "the chosen one" karakter. To ne volim. Ne smeta me ni toliko kad Zagor u tim nekim vizijama priča s Kikijem i slično (to se uvijek može pripisati indijanskom LSD-u), ali kada Zagor eksplicitno postaje magična vila to nije dobro, to je opasan presedan. Zagor živi u svijetu gdje su takve vile moguće, ali on to nikako ne smije biti. Priča je teški Rauchov fantazijski zajeb, sto puta veći od svih dosadašnjih koketiranja s Pahanama i Dambalasima...
Osnova je da je Zagor smrtan (jako sposoban) čovjek. Ako neki scenarist pokušava išta suprotno od te osnove ja se pretvaram u zagotalibana, goreg i od adriano&ike666 spoja. |
Edited by - nagor on 02/01/2018 11:19:45 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 11:33:33
|
King, neću ulaziti u polemike zašto je ovako ili onako. Sve je rečeno tamo, i kako kažeš, ne bih protiv drugih. Također, jedno vrijeme bi me Zagor trebao ostaviti na miru. Također, kroz jedno vrijeme bih ja trebao pronaći put u borbi u ljubavi.
Nagoru:
Da, to je ono što ti još nisi u stanju primiti na pravi način.
Zagor ne postaje nikakav fantasy polubog, nego upravo - PRAVI ČOVJEK. On je čovjek u punom smislu, a čovjek u punom smislu ne staje na imanentnosti (na svijetu, ovome našemu, koji bi bio APSOLUTNO SVE) nego shvaća da izvor ima u neuvjetovanosti. Slobodi. Tu ulazi u igru pojam transcendencije, ali kažem, ne bih o tome. Pogotovo ne s tobom, koji si još u modusu znanost kao praznovjerje.
Rauchova priča je ODLIČNA u tom smislu, idejno.
Makar će je nagorolozi moći procesuirati isključivo na površnoj razini, kako si ti shvatio: da je Zagor polubog i da ima Silu na način fantasy svijeta u kojemu su bogovi, demoni, vilenjaci i ljudi na istoj ravni. --------- ali nije to tajna Zagorovog oružja: on je fizički sposoban, zdrav, vitalan čovjek (što ti kužiš) i istovremeno slobodan, istinski, autentični čovjek, san tzv. filozofije egzistencije (što ti ne kužiš)
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 11:35:48
|
quote:
Originally posted by adriano
otočna skupina je unakazila nata murdoa doslovno i preneseno. jedan takav zločinac je promijenio stranu bez da je prije prošao katarzu. Neuvjerljivo i previše površno za nekoga s njegovim dosjeom. Nisam vidio neku njegovu gradaciju iz zla u dobro, nego je jednog dana osvanuo dobar. dramatika radnje ne postoji, a kako će i postojati kad je u priči 100 likova koji skaču s otoka na otok i usput se kolju međusobno. Na tragu 3. kandraksa, ali ipak ne tako loše.
i kandrax 3 valja, problem je u tebi gde pri takvom broju likova sistem pada |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12713 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4326 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 02/01/2018 : 13:31:32
|
istina, uvijek imam problem sa praćenjem sapunica. quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by adriano
otočna skupina je unakazila nata murdoa doslovno i preneseno. jedan takav zločinac je promijenio stranu bez da je prije prošao katarzu. Neuvjerljivo i previše površno za nekoga s njegovim dosjeom. Nisam vidio neku njegovu gradaciju iz zla u dobro, nego je jednog dana osvanuo dobar. dramatika radnje ne postoji, a kako će i postojati kad je u priči 100 likova koji skaču s otoka na otok i usput se kolju međusobno. Na tragu 3. kandraksa, ali ipak ne tako loše.
i kandrax 3 valja, problem je u tebi gde pri takvom broju likova sistem pada
|
|
|
|
kasper
Advanced Member
10825 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 02/01/2018 : 14:09:54
|
quote:
Originally posted by adriano
istina, uvijek imam problem sa logickim praćenjem.
pa dobro, zato krenes sa glupostima, pa kad se predjes da citas manje gluposti i sve tako...
kandraks tri je tupkast, al je i ultra zabavan, u svakom slucaju kroz par eona mozda i dodjes do tog nivoa |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4326 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
