| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 05/01/2018 : 15:20:50
|
Volio bih čitati (ne znam da li takvo što postoji) monografiju o Nolitti.
Onda bih imao još bolji uvid.
Ovako sad, mislim da se on nije kretao među polusvijetom. Pratt i on su naoko slični, ali ipak bitno različiti. Čitao sam Prattovu autobiografiju i čini mi se da u njemu ima i nešto od poze, fejka. Želja da se bude alternativan i polusvijet i intelektualac i mornar.
Nolitta mi izgleda jasniji i bistriji.
Toninelli je premali. On ima samo mehanizam, ali ne i poetiku. Kako kažeš, "bjegunci" su izdominirali. Pequot je dobar primjer zanimljivog, ali on je već "neobičan". On je, ako hoćemo, na tragu Red Warriora, opet - Nolitte.
Pequot je neobičan Indijanac, a Fletcher je običan zlikovac - ali pogođen u sridu. Ofucane su već priče o referencijalnosti, post-ovome i onome i Sclaviju. Te su "teorije" a la djole i dosadne, pravo rečeno. Prava referencijalnost je Nolitta, baš tu sa tim Fletcherom; jer tu je skinut duh jednog vremena, jedne pop-kulture. To je nešto slično kao kad Clouzot postavi likove u Nadnici za strah; u usporedbi s time su smiješni neki tamo brodeki i Larcenetovi svjetovi. Za mene, Nolitta je autor - neusporedivo veći od nekih tih nazoviautora. |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 15:41:16
|
Kad već spominješ Vatrenu vodu, sjetila si me na Krvavi rudnik. To je bolja priča i ujedno imamo nešto slično Fletcheru - Jednookog Jacka. Jacka je podigao Nolitta, a Toninelli je to dobro koristio; i upario sa toninelijvskim likom, Pequotom.
Toninellijem se nisam ozbiljno bavio. Ovo je jedan prednacrt za njega:
Stravično putovanje
Krvavi rudnik
Graničari
Banda Staklenog Oka
U šakama robijaša
Močvara strave
Čudnovati zločinac
Velika pljačka
Timber Bill
Neumoljivi Zagor
Lovci na blago
Pljaškaši Đavolje doline
Pet pera
Mrtvačka Glava
Ubojica iz Darkwooda
Grad na krovu svijeta (specijal)
Zagor protiv Zagora
Dvoboj na Velikim jezerima
Vatrena voda
Pleme Drvenih lica
Neranjivi
Voz smrti
Lov na čoveka
Ljudi žabe
Znači top 3: Stravično putovanje, Krvavi rudnik i Graničari. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17052 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 16:40:54
|
| I meni je "Stravično putovanje" najbolji Toninellijev Zagor, iako ima jedan veliki minus, Donatellija, što još više osnažuje kvalitetu priču, lako je reći da mi je "Pet pera" isto odlično, kada ima fantastičnu ferrijansku atmosferu, "Nepoznati svijet" je tu negdje, 2 ili 3... |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4625 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 05/01/2018 : 17:12:30
|
| dobar je Toninelli, ima nekoliko odličnih priča, ali čovjek je propustio jedinstvenu priliku da se prije Bosellija i Burattinija upiše kao autor Nove američke odiseje |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17248 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 05/01/2018 : 19:41:04
|
quote:
Originally posted by Tonka24
@Kruger
Vidiš meni je vrh zagora priče koje je izdala slobodna dalmacija,tu dominira Mauro.
Bure mi je u redu,ponekad je stvarno loš, ali ajmo reći varira između dobro i vrlo dobrog.
Ti njegovi forsirajući povratci mi se ne sviđaju,daj izmisli nešto novo.
Stvar ukusa. Neizlječivo. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
14743 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 05/01/2018 : 22:49:10
|
Da, i nostalgija igra ulogu...ja sam recimo dvoboj u svemiru pročitao xy puta, međutim kad stavim nostalgiju po strani ta priča mi je u top 3. zagora.
Sedam gradova Cibole...pa recimo i sada samo kad se sjetim djelića sekunde priče vještica iz sierre, ona scena na mostiću u jazbini vještice,doslovno mogu osjetiti " jezu "...to nikada ne izlazi iz glave...tako i ti imaš sigurno neke "momente". |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 05/01/2018 : 23:25:45
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by nagor
Krugi, pojasni to "najodvratniji". Kako to misliš? ;)
Ne sviđa mi se njegovo filozofiranje i prenemaganje, detaljno objašnjavanje to mi je ogavno. Buratini je kralj što se tiče pisanja priča za Zagora.
Jesi pročitao koju Bosellijevu priču ili ti to ovako samo napamet?  |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10909 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 09:27:11
|
| kod tonija je problem u samom njemu, pa se taj problem prelio na zagora. nije od covek od avanture i ne poznaje ljude. retko kad moze da preskoco taj problem, al je uspeo u granicarima, jednookom dzeku, opkladi za strah |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
velka031
Advanced Member
Croatia
17052 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 06/01/2018 : 10:43:37
|
Toninelli bi dobro došao kao autor današnjih priča, bio je prisiljen na štancanje, sam je vukao serijal, a to nikada nije dobro završilo (Nizzi, Mignacco samo su jedni od primjera, pa i Burattini djelomično), da je autor koji zna, to svakako, tu se sada guraju neki Zamberletti ili Altariva čijih me je priča sramota, a ovdje se ne koristi dokazanog autora Toninellija.
Znam da tu postoje i neki sukobi.
Stvarno šteta. |
Edited by - velka031 on 06/01/2018 10:44:19 |
|
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 06/01/2018 : 11:00:27
|
Mnoge Toninellijeve priče bi bile probabljivije da su ih crtali crtači tipa Prisco, Bisi, Espositos pa i Laurenti. Da ne govorim za Nuccia i Della Monicu.
Ono, Donatelli je zbilja upropastio poveći broj njih skromnim crtežom.
Također, kao što kaže velka bio je prisiljen na štancanje. Da je imao više vremena za kvalitetno osmišljavanje, sigurno bi tu bilo i kvalitetnijih priča. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 06/01/2018 : 11:19:34
|
| Mene zanima ona legenda da je Toninelli imao zamišljen neki novi pravac za Zagora, ali Bonelli mu nije dozvolio i da je zbog toga Toni otišao. Još uvijek nitko ne zna o čemu se tu točno radilo? |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 11:46:14
|
quote:
Originally posted by velka031
Toninelli bi dobro došao kao autor današnjih priča
Velka,
Toninelli bi dobro došao samo kao šegrt. On nije i ne može biti faca. Toninelli je small time.
To je kao da gledaš nastavke Prljavog Harryja: okej su, ali samo je Don Siegel dao značenje - istinsku konzervativnu kritiku Amerike.
Toninelli nema odnos, on prilazi izvana i mehanički uradi posao; taj posao nije preloš. Bilanca je:
7 ODLIČNIH Zagora:
Krvavi rudnik, 1983.
Stravično putovanje, 1984.
Močvara strave, 1985.
Neumoljivi Zagor, 1987.
U šakama robijaša, 1988.
Banda Staklenog Oka, 1990.
Graničari, 1990.
i 11 DOBRIH Zagora:
Čudnovati zločinac, 1982.
Ubojica iz Darkwooda, 1983.
Velika pljačka, 1983.
Timber Bill, 1983.
Neranjivi, 1984.
Pet pera, 1984.
Zagor protiv Zagora, 1985.
Vatrena voda, 1986.
Grabežljivci iz Vražje doline, 1987.
Zmajeva usta, 1987.
Grad na krovu svijeta (specijal), 1990.
Nijedna od ovih epizoda nije velika niti je mogla podići Zagora kao što je to učinio Boselli.
Sam Burattini je > Toninellija, i to usprkos okolnosti da je Toninelli radio u zlatnim osamdesetima, znači u komotnijoj poziciji kada su nastali SVI veliki srednjestrujaški filmovi, od Gooniesa do Ramba. Trebao je samo to prenijeti u Zagora, dati tzv. zlatnog obiteljskog Zagora. On se međutim zakopao u prirepcima, u "žanrovskom". Dakle, u malome kao što je i sam mali.
|
Edited by - stinky on 06/01/2018 14:35:46 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
|
|
Golub
Average Member
Croatia
568 Posts
Member since 01/02/2017 |
Posted - 06/01/2018 : 12:38:14
|
quote:
Originally posted by nagor
Stavite te nacrte ovdje. To bi bilo zanimljivo vidjeti. ;)
Da, nisam znao da to postoji. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22346 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 06/01/2018 : 12:41:40
|
Toninelli je itekako unio svjezinu u serijal i to u sam Zagorov lik.
Njegov Zagor je dobrim dijelom bad ass, motherfucker, on je napravio taj korak sa Zagorom prije nego sto je to Miller uradio sa Batmanom.
Ti heroji, koji su samo na pola junaci, su od DK do dan danas popularni.
Toninellijev Zagor nije bio heroj, vec prototip jednog antiheroja, kakvih se danas najvise srece u stripovima.
Gdje je onda zapelo? Pa problem je bio sto njemu Nolitta nije dao slobodu da izvrsi i dalje korekcije sa serijalom, jer za to u ono vrijeme nije bilo potrebe. Dalje, zamjerio se mnogima, izmedju ostalih i sa Ferrijem, pa je sam sebi prepisao smrtnu presudu. Ne treba zaboraviti da je on jos u to doba imao namjeru da smakne Ferrija sa glavnih prica.
Tu njegovu ideju sa odisejom iskoristio je poslije Boselli pod Sergiovom dirigentskom palicom. To je obavio odlicno, kao sto nam je danas poznato. Boselli se nije odlucio da nastavi Tonijev put i da tog modernog bad assa od Zagora i dalje razvije, vec je odlucio da uradi totalnu suprotnost i stvori od vec postojeceg junaka jednu vrsu polubozanstva, u pravom smislu rijeci.
Za poznavaoce superherojske scene:
- Toninellijev Zagor je bio DK Batman.
- Bosellijev je Superman iz tog doba.
- Nolittin je bio nesto izmedju te dvojice. Ne toliko prgav, ali ne bas ni toliki perfekcionista.
|
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 06/01/2018 : 13:42:06
|
quote:
Originally posted by stinky
Volio bih čitati (ne znam da li takvo što postoji) monografiju o Nolitti.
Onda bih imao još bolji uvid.
Ovako sad, mislim da se on nije kretao među polusvijetom. Pratt i on su naoko slični, ali ipak bitno različiti. Čitao sam Prattovu autobiografiju i čini mi se da u njemu ima i nešto od poze, fejka. Želja da se bude alternativan i polusvijet i intelektualac i mornar.
Nolitta mi izgleda jasniji i bistriji.
Toninelli je premali. On ima samo mehanizam, ali ne i poetiku. Kako kažeš, "bjegunci" su izdominirali. Pequot je dobar primjer zanimljivog, ali on je već "neobičan". On je, ako hoćemo, na tragu Red Warriora, opet - Nolitte.
Pequot je neobičan Indijanac, a Fletcher je običan zlikovac - ali pogođen u sridu. Ofucane su već priče o referencijalnosti, post-ovome i onome i Sclaviju. Te su "teorije" a la djole i dosadne, pravo rečeno. Prava referencijalnost je Nolitta, baš tu sa tim Fletcherom; jer tu je skinut duh jednog vremena, jedne pop-kulture. To je nešto slično kao kad Clouzot postavi likove u Nadnici za strah; u usporedbi s time su smiješni neki tamo brodeki i Larcenetovi svjetovi. Za mene, Nolitta je autor - neusporedivo veći od nekih tih nazoviautora.
Ne znam ima li on biografiju, moj dojam o njemu stvaram čitajući razne predgovore i tektove na koje sam znala naletjeti. To, naravno, mogu biti i neke poluinformacije, pa moji dojmovi mogu biti krivi.
Navodno mu je inspiracija za Mr. Noa došla od stvarne osobe koju je upoznao na proputovanju po Latinskoj Americi. Tada sam pomislila - da je Nolitta bio neki tuntle, koji ne zna primjetiti život oko sebe i zanimljive ljude, da nije poslušao priču tog čovjeka ne bi danas bilo ni Mr. Noa.
Teoretski, mogao ga je isti taj čovjek inspirirati i za nekog lika koji prevozi koku avionom. S time želim kazati da se pisac ne treba nužno družiti s bitangama i polusvjetom da bi napravio lika koji je uvjerljivi bitanga.
Što se Toninellija tiče, primjetila sam odmah da ga nema na tvojoj „Vječnoj listi“, možda ćeš je morati proširivati kad se pozabaviš njime. Odnosno poredati kategoriju „Odličnih Zagora“.
Pekot podjeća na Crvenog Ratnika. Samo što je Pekot prefrigan i ima pokvarenost, a Crveni Ratnik je lik kojemu je jednostavno puna kapa bjelaca. Kao lik Crveni Ratnik mi nije loš. Ali vuče na mnoge vođe pobunjenih ili iziritiranih Indijanaca . (Tu je pak Winter Snake kralj.) Epizoda, Znak hrabrosti, u kojoj se on pojavljuje mi je najgora Nolitina epizoda njegovog modernijeg doba. (Ne računajući striscia fazu.)
Toninelli je u mnogo navrata silovao temu krijumčara, sve neki prosjek, povuci potegni. I onda mu je u Vatrenoj Vodi napokon sve sjelo na svoje mjesto, baš ga je išlo. To mu je vrhunac koji je napravio u pogledu njemu najbliskije teme, s kojom je dobio moje poštovanje i nakon kojeg ga mogu mirne duše upisati na listu dragih mi autora.
|
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 06/01/2018 : 13:59:43
|
quote:
Originally posted by velka031
I meni je "Stravično putovanje" najbolji Toninellijev Zagor, iako ima jedan veliki minus, Donatellija, što još više osnažuje kvalitetu priču, lako je reći da mi je "Pet pera" isto odlično, kada ima fantastičnu ferrijansku atmosferu, "Nepoznati svijet" je tu negdje, 2 ili 3...
Ukleta Zemlja mi je za nijansu bolja od Američke Odiseje.
Moj Toninellijev top 5. (Epizode koje su dobile od mene maksimalne ocjene za priču i scenario.)
1.Ukleta Zemlja
2.Graničari
3.Pleme Drvenih Lica,
4.Pekot
5.Kapetanova Tajna
Pleme Drvenih Lica mi je tako dobro sjela, a čitala sam je prije par mjeseci. Skoro su i mene uvjerili da treba ubiti Zagora. Moment kada je Zagor uzeo pravu sjekiru mi je vrhunac, premda su scene bile ublažene. Zamislimo da Zagorova sjekira nije miroljubivo okrugla. Sve one glave koje su je dobile u 650 epizoda bi bile prepolovljene. Masakr. I obožavani Pepe. |
Edited by - grofica Varga on 06/01/2018 14:03:56 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10909 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 14:01:43
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Pekot podjeća na Crvenog Ratnika. Samo što je Pekot prefrigan i ima pokvarenost, a Crveni Ratnik je lik kojemu je jednostavno puna kapa bjelaca. Kao lik Crveni Ratnik mi nije loš. Ali vuče na mnoge vođe pobunjenih ili iziritiranih Indijanaca . (Tu je pak Winter Snake kralj.) Epizoda, Znak hrabrosti, u kojoj se on pojavljuje mi je najgora Nolitina epizoda njegovog modernijeg doba. (Ne računajući striscia fazu.)
to jeste glavni problem sa tonijem, on ne moze da izadje iz te matrice da negativci moraju da budu pokvareni, a da to potvrdi onda im unakazi lice
a jos je tu i probem, u epizodi vatena voda koja je dobra, toni nije ubio nijednog belca  |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13242 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 06/01/2018 : 14:07:40
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Njegov Zagor je dobrim dijelom bad ass, motherfucker, on je napravio taj korak sa Zagorom prije nego sto je to Miller uradio sa Batmanom.
Ti heroji, koji su samo na pola junaci, su od DK do dan danas popularni.
Toninellijev Zagor nije bio heroj, vec prototip jednog antiheroja, kakvih se danas najvise srece u stripovima.
Gdje je onda zapelo? Pa problem je bio sto njemu Nolitta nije dao slobodu da izvrsi i dalje korekcije
King,
ovdje si upravo napisao sve ono što kao NAJPOGREŠNIJE treba udaljiti sa Zagora.
Ti, na žalost, pojmovno još ne razumiješ stvar Zagora te zato ne vidiš razmjere promašenosti ovih tvojih teoretskih priloga. Sreća je što si na predrefleksivnoj razini na pravoj strani, tj.: čitaš Zagora, a ne darknajt Batmana.
Nolitta pak je razumio stvar i zato nije dao "korekcije". Korekcije koje bi vodile u srozavanje izborene razine.
"Napredak istraživanja ne razumije se u shemi proširenja i prodiranja u nova područja ili materijale, nego u postizanju višega stupnja refleksije o postavljenom pitanju."
Napredak Zagora ne postiže se shemom darknajtizacije, nego u boselli-postizanju višeg stupnja refleksije o prijateljstvu, sukobljenim stranama i nalaženju rješenja. |
Edited by - stinky on 06/01/2018 14:09:16 |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 06/01/2018 : 14:26:23
|
quote:
Originally posted by kasper
quote:
Originally posted by grofica Varga
Pekot podjeća na Crvenog Ratnika. Samo što je Pekot prefrigan i ima pokvarenost, a Crveni Ratnik je lik kojemu je jednostavno puna kapa bjelaca. Kao lik Crveni Ratnik mi nije loš. Ali vuče na mnoge vođe pobunjenih ili iziritiranih Indijanaca . (Tu je pak Winter Snake kralj.) Epizoda, Znak hrabrosti, u kojoj se on pojavljuje mi je najgora Nolitina epizoda njegovog modernijeg doba. (Ne računajući striscia fazu.)
to jeste glavni problem sa tonijem, on ne moze da izadje iz te matrice da negativci moraju da budu pokvareni, a da to potvrdi onda im unakazi lice
a jos je tu i probem, u epizodi vatena voda koja je dobra, toni nije ubio nijednog belca
Ahahahaha
Pa su i pokvareni i ružni. Dobitna kombinacija!
Štednja bijelaca otvara put drugoj raspravi. To nije radio samo Toninelli,to je prisutno u westernu generalno. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2314 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 06/01/2018 : 14:27:10
|
quote:
Originally posted by Leonid
Mnoge Toninellijeve priče bi bile probabljivije da su ih crtali crtači tipa Prisco, Bisi, Espositos pa i Laurenti. Da ne govorim za Nuccia i Della Monicu.
Ono, Donatelli je zbilja upropastio poveći broj njih skromnim crtežom.
Uh...tako oplesti po starom majstoru.....
Nema tog Bizija, Priska, Monike,... koji će izdići iz blata jednodimenzionalne prekratke priče o pobunjenim Indijancimna (opet i opet i opet i....), a koji u svakoj sledećoj priči (opet i opet i opet i ...) ugrožavaju mir u Darkvudu.
Demonsku kmjigu su crtala braća Kasaro - a ipak je to dobra priča. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
