| Author |
 Topic  |
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
 Posted - 08/05/2017 : 23:06:44
|
Upravo sada naletio na stvar koja se prečesto događa na Zagoru i Texu pa me čudi kako to nitko nije spomenuo.
Uvijek kada je nekakva tučnjava u saloonu i kada lik padne na stol, isti se slomi kao šibica. Još bih razumio da puknu noge stola, ali kako se može slomiti po sredini. Pa nije valjda od slame da ne može izdržati težinu čovjeka, kičma će prije puknuti nego stol. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
 |
|
|
Dukidule
Advanced Member
Chile
4039 Posts
Member since 20/05/2014 |
Posted - 09/05/2017 : 00:37:04
|
| Tada je IKEA bila tek u početnoj fazi, onoj samopronalaženja, a JYSK još nije bio dobio licencu za SAD. |
Za koga ja navijam samo je moja stvar.
A ljubav je jedna, jedina... |
|
|
|
gerilac1
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1453 Posts
Member since 24/08/2013 |
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 09/05/2017 : 13:49:22
|
Živcira me Bozellijev ''družina prstena'' sindrom i nabacivanje gomile raznih likova, samo da se napravi neki epik šmek, a ono... tropa.
I nervira me taj Bonelli fašističko/rasistički trip:
-Belci komanduju indijancima. U slučaju Texa i Zagora, obojica se slušaju bez pogovora. U slučaju da se pojavi odmetnuta usijana glava, takvog indijanca uglavnom ubijaju.
- Tex ima pravo da sve živo bije i ubija bez pogovora. Ako on misli da je to tako pravedno, nema, ili nakašljavanje revolvera posred očiju protivnika, il pesničenje stajl, izbijamo plombu. I niko ga ne sprečava.
- Tex uvek zna da ga neko prati, nišani, iako su recimo u goloj pustari, on zna gde su se geografski ukopali banditi i u koji će sat i minut iskočiti na njega. A zna i gde su napravili rupicu (za disanje) u tlu, veličine uboda šivaće igle, te on u nju puca, i banditi su na mestu mrtvi. Ali tako, da su samo oni mrtvi, a ostatak peska i pustinje netaknut. Čist italijanski stil. Tako je ubijen i sudija Falkone. Njega i vozača smakli, a sve ostalo: netaknuto!
-Tex je moralan, bezgrešan, a na duši ima više ljudi nego što ih je imao američki građanski rat.
-Tex ne opšti sa ženama! zato je uvek u akciji, agresivan, brz! a testesteroni uvek na maximumu...
-Zagor zna kako sekirom da pogodi protivnika, i pritom da ga pogodi tako, da ga okrzne, ali da ovaj padne u nesvest i da ga zagor može kasnije da preispita.
-Zbrzavanje kraja u gro Bonelli stripova.
- Texovi susreti sa jakim negativcima: ILI SE ZAVRŠAVAJU BEKSTVOM NEGATIVACA, ili su te epizode gomile naklapanja, priče, minimialne akcije, i na kraju totalno glupog završetka, koji uvek u manjoj ili većoj ostaje otvoren.
-70%-80% Bonelli junaka su amerkanci.
- Pljuvanje po rasnoj osnovi je u dobroj meri prisutno. Žuti Majmuni, crni majmuni, crveno đubre... -totalno nepotrebno.
- Glupavi narativ tipa (primer): Bio sam u nesvesti, ali siguran sam da je pištolj koji mi je uz tresak pao na tlo, opalio i pogodio razbojnika tačno posred čela. po izrazu na njegovom licu i po načinu, na koji je pao na zemlju, moglo se naslutiti da se nije mučio, i ostao na mestu mrtav.
ILI:
-Zagor: Baci pištolj bedniče!
-Bandit: NEĆU! ubiću te!
-Zagor: NEĆEŠ! AAAJJAAAX!
- Bandit: E PA BAŠ HOĆU! DRIIG!
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37357 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 09/05/2017 : 13:56:32
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
- Tex ima pravo da sve živo bije i ubija bez pogovora. Ako on misli da je to tako pravedno, nema, ili nakašljavanje revolvera posred očiju protivnika, il pesničenje stajl, izbijamo plombu. I niko ga ne sprečava.
Pa zar je Tex ikada ubio nekoga pogresnog?  Covek od akcije, prvo ubije a tek onda pita (mada i to vise na pocetku) ... ko pita ubila ga ...
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 09/05/2017 : 14:20:21
|
quote:
Originally posted by Poli
quote:
prvo ubije a tek onda pita
Misliš ono, scena u salunu, Tex upada, ubija lika koji tamo pravi kakav pičvajz, a onda pita barmena:
tex:- konobaru, barmene stari, ko je hinja koju sam ubio?
barmen: ISTVUD Klint!
tex: a šta je uradio?
barmen: POGREŠIO.
tex: ZNAO SAM! daj piva i krompira! |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
morski
Senior Member
2650 Posts
Member since 09/08/2014 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 09/05/2017 : 17:57:34
|
quote:
I nervira me taj Bonelli fašističko/rasistički trip:
quote:
- Pljuvanje po rasnoj osnovi je u dobroj meri prisutno. Žuti Majmuni, crni majmuni, crveno đubre... -totalno nepotrebno.
Pričaš gluposti.
Bonelli je uvijek inzistirao na moralnosti, a takve izraze koriste negativci koje na kraju stigne zaslužena kazna.
Što, ti bi sad sve ispeglao da bude politički korektno, bez obzira što je u vrijeme ropstva bilo puno gorih postupaka i izraza. |
|
|
|
Dukidule
Advanced Member
Chile
4039 Posts
Member since 20/05/2014 |
Posted - 09/05/2017 : 18:21:36
|
@Vlladimir
Pa poslušaj samo izraze svih negativaca ovoga vremena u kojemu danas živimo.
I, misliš li stvarno da tada nisu koristili takve riječi?
Sve to još je humano i reducirano na neki apsolutno prihvatljivi minimum.
Autentičnost je bitna a ona je i u Bonellijevim stripovima, srećom, prisutna.
Šta bi (po tebi) razni zlikovci sa divljeg zapada trebali govoriti?
"Lijepi moj indijančiću, sad ću ja tebe fino otpremiti u vječna lovišta", ili "Slatki čokoladni dječačiću, evo donio sam lance da ti ih stavim oko zglobića pa tjeram na tržnicu robova"?
A možda i ovako:
"Huljice podmukla iz daleke Kine, kad skuhaš tu rižu, daj mi je na pregled da vidim jesi li je zatrovao pa ću zatim odlučiti o tvojoj sudbini."
Ma jezik je bio surov, kao i tadašnje vrijeme, a niti danas nije puno bolje. |
Za koga ja navijam samo je moja stvar.
A ljubav je jedna, jedina... |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17663 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/05/2017 : 18:29:16
|
u zadnje vrijeme poturanje nekih liberalnih ideja
scenaristickih fix ideja
te neke politike... ovo se najvise odnosi na dilanove filozofije
|
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 09/05/2017 : 18:39:29
|
@Solar
@Dukidule
Ako imam indijance, kineze itd. u sceni, koji moj je potrebno to ''ŽUTI'', ''CRVENI'', ''CRNI''?
Ta rasna naglašavanja su nepotrebna, a ako kažeš da je boneli format koji ''inzistira na moralnosti'', ovo je onda prilično licemerno.
Ili nasilje nad ženama, u nekim stripovima, ne sme da se vidi cela ženska dojka, al' podliv ispod oka il razbijen nos su ok...
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 09/05/2017 : 19:09:14
|
Evo za početak:
- Dylan ima previše ženskih klijenata. Ne bi bilo loše u svakoj 4-oj epizodi ubaciti ponekog muškarca. Kad epizoda ne počne sa klijentkinjom već klijentom to mi je u startu plus za epizodu. E sad, i kod takvih epizoda često klijent ne pozvoni na vrata, već se desi da pozove Dylana telefonom.
- Ima premalo čudnih klijenata, ako ne računamo ženske manijake (njih ima previše). Potrebno je malo više klijenata-freakova kao u epizodi 'Strava iz nekog drugog kad'.
- Dylanove cice su previše zgodne, valjalo bi nekad neka nosata ili debela, ali da ih Dylan ne izbegava.
- Likovi su kod Dylana mnogo zaboravni, malo malo pa se neko seti da je ubica.
- To što je 1 epizoda 1 strip kod Dylana najčešće je za mene plus, ali se neretko desi da scenarista zbrza i ubaci glup twist na poslednjoj strani.
- Texa i ekipu prečesto maše, pa čak i trojica sa 3 metra udaljenosti. Nikako da popije metak. Baš nerealan western, više volim francuske westerne, imaju manje epizoda a likovi ne izgledaju kao božanstva koja niko ne može ni da rani, a kamoli ubije.
- Apropo francuza, kod bonelija me nervira što razvuku Texove ili Martijeve priče na po 200-300-400+ strana, a francuski stripovi su dokaz kako je manje - bolje: na 48 do 100 (ako je dvodelna priča) strana kažu ono što bi u Texu razvukli na 200+
- Takođe me kod Texa nerviraju uzrečice 'Stara djevo', 'kugo i kolero' i slična prepucavanja sa Carsonom, koja već posle nekoliko epizoda počinju da me smaraju. Previše dijaloga, monologa i oblačića sa razmišljanjima za moj ukus. Volim kad se u westernu ćuti a ne brblja. Tišina je najvažnija za western atmosferu.
- U Texu, ali i Zagoru i Martiju, se prečesto dešava da likovi pričaju na po 30ak strana. Onda vidimo iste likove nacrtane u najrazličitijim pozama, i to iskreno smara. Često prikažu neki flešbek, što je super, ali i bez flešbekova to me udavi.
- Kod Martija me nervira u početnim epizodama što smaraju sa uvodima i prikazom zemalja u koje Marti ide. Da sam hteo da se edukujem, ne bih to sigurno učinio uz strip. Strip je tu zbog atmosfere, doživljaja, a ne da uči čitaoca. Može sporadično i diskretno, a ne da mi Castelli pripoveda kako je Ajfelov toranj visok xyz metara i da svi posetioci iz celog sveta dolaze da ga vide - uz poslovično bedan crtež braće Cassaro. Bolje da nisu napisali ništa i opaučili prelepu panoramu Pariza sa tornjem. Neko će reći - u vreme pre interneta, ovaj strip je bio pravi dragulj, moglo se iz njega svašta naučiti. E pa to je dokaz da je ovaj strip (u tom pogledu) pojelo vreme. |
|
Edited by - Jocko on 09/05/2017 19:21:07 |
|
|
|
Dukidule
Advanced Member
Chile
4039 Posts
Member since 20/05/2014 |
Posted - 09/05/2017 : 19:35:35
|
quote:
Originally posted by Jocko
- Texa i ekipu prečesto maše, pa čak i trojica sa 3 metra udaljenosti. Nikako da popije metak.
A kako bi djelovalo kad bi ih svako malo pogađali pa, obzirom da glavni junaci već nakon prvih 20-ak epizoda ne smiju umrijeti, vadili im doktori u svakom broju po dva-tri metka?
Šta bi se ljudi, npr. nakon nekih 70-ak epizoda pitali ("Koliko rupa li ova dvojica nose na tijelu?") te da li bi činjenica da su još uvijek živi bila vjerodostojnija od promašaja protivnika?
quote:
Originally posted by Jocko
Volim kad se u westernu ćuti a ne brblja. Tišina je najvažnija za western atmosferu.
E sad, da li se "atmosfera tišine" u stripu može stvarno toliko dočarati da postane opipljiva, hmmm.
Mislim, da ima muzike, ok, ali.....
https://youtu.be/At5nYDFDzXw
|
Za koga ja navijam samo je moja stvar.
A ljubav je jedna, jedina... |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 09/05/2017 : 19:35:49
|
quote:
Originally posted by Jocko
Evo za početak:
- To što je 1 epizoda 1 strip kod Dylana najčešće je za mene plus, ali se neretko desi da scenarista zbrza i ubaci glup twist na poslednjoj strani.
- Apropo francuza, kod bonelija me nervira što razvuku Texove ili Martijeve priče na po 200-300-400+ strana, a francuski stripovi su dokaz kako je manje - bolje: na 48 do 100 (ako je dvodelna priča) strana kažu ono što bi u Texu razvukli na 200+
Zato što strip od 48 tabli ide na konkretnu radnju, ima više kadrova koji nisu ograničeni po marginama, format je veći... kadriranje je lepše i bogatije... crtež kvalitetniji...
Kod bonelija često imaš i po neke 2-3 usputne radnje koje priču razvlače bez potrebe... itd. Ili kod Zagora u stara vremena, kad odvale Čikov komedi opus na 50 tabli skoro... |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 09/05/2017 : 20:18:55
|
quote:
A kako bi djelovalo kad bi ih svako malo pogađali pa, obzirom da glavni junaci već nakon prvih 20-ak epizoda ne smiju umrijeti, vadili im doktori u svakom broju po dva-tri metka?
Šta bi se ljudi, npr. nakon nekih 70-ak epizoda pitali ("Koliko rupa li ova dvojica nose na tijelu?") te da li bi činjenica da su još uvijek živi bila vjerodostojnija od promašaja protivnika?
Tako gledano, promašaji protivnika zaista su poželjnije ''scenarističko rešenje''. Mada, umeju da iznerviraju
Dobro, ja u startu većinu promašaja opravdam činjenicom da su negativci oduzeti od alkohola pa im je sposobnost procene drastično umanjena, ali u par navrata je bilo nemogućih promašaja, sa kojima sam se sreo kod Texa i Mister No-a.
Kod kraćih, francuskih serijala ima i manje mogućnosti za takve nerealne promašaje, pa stripovi deluju dosta realnije ali kod serijala poput dva gorenavedena je potrebno malo izmeniti pogled na celu tu stvar oko promašivanja.
quote:
E sad, da li se "atmosfera tišine" u stripu može stvarno toliko dočarati da postane opipljiva, hmmm.
Mislim, da ima muzike, ok, ali.....
Mislio sam da ne može, ali su me neke Comanchine epizode demantovale. Čitave stranice bez dijaloga, lepo ukomponovane.
quote:
Zato što strip od 48 tabli ide na konkretnu radnju, ima više kadrova koji nisu ograničeni po marginama, format je veći... kadriranje je lepše i bogatije... crtež kvalitetniji...
Kod bonelija često imaš i po neke 2-3 usputne radnje koje priču razvlače bez potrebe... itd. Ili kod Zagora u stara vremena, kad odvale Čikov komedi opus na 50 tabli skoro...
Da, potpuno drugačiji pristup pravljenju stripova. Npr u Comanchi ili Pustinjskoj zvezdi koje sam čitao, putovanje glavnog lika je prikazano na jednoj celoj strani, u samo nekoliko velikih kadrova koji mnogo toga govore - ali bez reči. Dok je to kod Texa potpuno drugačije.
Trebaće mi vremena da se naviknem na Tex-ovski western. |
|
Edited by - Jocko on 09/05/2017 20:27:34 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 09/05/2017 : 20:38:45
|
quote:
@Solar
@Dukidule
Ako imam indijance, kineze itd. u sceni, koji moj je potrebno to ''ŽUTI'', ''CRVENI'', ''CRNI''?
Ta rasna naglašavanja su nepotrebna, a ako kažeš da je boneli format koji ''inzistira na moralnosti'', ovo je onda prilično licemerno.
Ma daj molim te... kakve bi to izraze u pričama po tebi trebali upotrebljavati likovi poput psihopatskog robovlasnika ili serijskog koljača!? |
|
|
|
Dukidule
Advanced Member
Chile
4039 Posts
Member since 20/05/2014 |
Posted - 09/05/2017 : 21:19:25
|
quote:
Originally posted by solar
Ma daj molim te... kakve bi to izraze u pričama po tebi trebali upotrebljavati likovi poput psihopatskog robovlasnika ili serijskog koljača!?
Eh, to si dobro spomenuo pa bih mu tom prilikom najtoplije preporučio da pročita ovaj strip, nakon kojega bi mu bilo k'o suza jasno kakvi "verbalni anđelčići" su na djelu u kući SBE. ;)
|
Za koga ja navijam samo je moja stvar.
A ljubav je jedna, jedina... |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 09/05/2017 : 21:32:05
|
quote:
Originally posted by Dukidule
"Lijepi moj indijančiću, sad ću ja tebe fino otpremiti u vječna lovišta", ili "Slatka čokoladna djevojčice, evo donio sam lance da ti ih stavim oko zglobića pa tjeram na tržnicu robova"?
Ovo ipak zvuči ugodnije. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
SSM
Average Member
Bosnia and Herzegovina
943 Posts
Member since 13/10/2002 |
Posted - 11/05/2017 : 06:56:14
|
Smeta mi veliki broj stvari, ali evo najvise par slijedecih:
- Nepostojanje izrazenog kontinuiteta kod vecine serijala. Znaci, kad predjemo na slijedecu pricu, ova prethodna kao da se nikad nije dogodila
- Glavni likovi su jednodimenzionalni. Zar nijedan od njih ne pokazuje strahove, sumnje, ljubomoru, zavist, ljubav, djetinjost itd.
- Nedostatak seksa :) Ono, kao djeci ne treba pokazivati gole sise i p...u a u redu je poklati 30 ljudi
- Tex Willer. Najograničeniji strip junak na svijetu. Svaki razgovor je cisti klise. Njegova zajebancija sa Karsonom je copy/paste. Lokacije se mijenjaju svakih 100 epizoda. Onog njegovog sina ne podnosim nikako
- Previse teksta. To mi je OK kod Martija, ali kod Zagora? |
No one gets out of childhood alive. |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18403 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 11/05/2017 : 08:05:19
|
kod Bonellija mi ništa ne smeta...smeta mi jer je potcijenjen naspram nekih ***** !
prastari Rip Kirby nije ništa bolji od prastarog Kapetan Mikija...
boli me jer autor neki Reimond ili esse-gesse!
A Kirby je dobar strip jako, da se razumemo. |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
Edited by - teller on 11/05/2017 08:05:50 |
|
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 11/05/2017 : 11:47:46
|
quote:
Originally posted by teller
kod Bonellija mi ništa ne smeta...smeta mi jer je potcijenjen naspram nekih ***** !
prastari Rip Kirby nije ništa bolji od prastarog Kapetan Mikija...
... a prastari Kit Teller je bolji od svih prastarih stripova. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 11/05/2017 : 13:11:53
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by teller
kod Bonellija mi ništa ne smeta...smeta mi jer je potcijenjen naspram nekih ***** !
prastari Rip Kirby nije ništa bolji od prastarog Kapetan Mikija...
... a prastari Kit Teller je bolji od svih prastarih stripova.
Al pazi to ime Kit Teller, kad bi ga slobodno preveo - Kit Drukara, Taster, potkazivač... |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18403 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 11/05/2017 : 14:35:21
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
quote:
Originally posted by teller
kod Bonellija mi ništa ne smeta...smeta mi jer je potcijenjen naspram nekih ***** !
prastari Rip Kirby nije ništa bolji od prastarog Kapetan Mikija...
... a prastari Kit Teller je bolji od svih prastarih stripova.
 |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Što vas najviše živcira u Bonellijevim stripovima?
