| Author |
 Topic  |
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
 Posted - 19/04/2017 : 10:01:48
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Ovo boldovano je fizički nemoguće.
Logično je da su najlošiji crtači i najproduktivniji.
Pa to se lako riješi, ako recimo Sedioli ili Cassarovi odrade 180 tabli u par mjeseci, jednostavno im se reče da su trenutačno svi scenariji u izradi te da moraju pričekati godinu dana dok dobiju sljedeći.
Što bi značilo da je jedina šansa da zarade više para - veća kvaliteta crteža.
Jeste, tako je, a ovi su infantili i naivni ko magarci, pa će da nasednu.
Hiperprodukciji kao što je Bonelli, više paše da im crtači kalibra Cassaro, Sedioli ili Verni odrade preko 700 tabli za godinu dana, za manje para, nego što bi sam Andreucci uradio za godinu dana 100 tabli, za veće pare. Zašto bi urednici rizikovali da idu na kvalitet, kad to ne bi poboljšalo ni visinu tiraža niti popularnost serijala? Više para iz džepa nego u džep.
Verni i Sedioli nikad neće postići veći kvalitet crteža, i da im 2 godine daš da rade na jednom stripu od 200 tabli, što zbog šablona po kojem rade i ograničenih mogućnosti, što zbog toga što su matori. Kad za nekoliko godina (ako se Zagor još održi na tržištu) krene zamor materijala, pitanje je na kakav će tek pajl ov šit ličiti ti radovi.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25901 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 19/04/2017 : 10:28:12
|
| Ljudi ovdi misle da je cilj Bonellija pravit dobre stripova a njima je cilj zaradit sto vise love,sto je jedino i normalno.Uostalom,da bi se zaradilo sto vise love potrebno je prodat sto vise primjeraka.A da bi se prodalo sto vise primjeraka potrebno je poglupiti strip,tj naci najmanji zajednicki nazivnik da bi ga sto vise ljudi kupili. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10826 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 19/04/2017 : 14:50:31
|
quote:
Hiperprodukciji kao što je Bonelli, više paše da im crtači kalibra Cassaro, Sedioli ili Verni odrade preko 700 tabli za godinu dana, za manje para, nego što bi sam Andreucci uradio za godinu dana 100 tabli, za veće pare. Zašto bi urednici rizikovali da idu na kvalitet, kad to ne bi poboljšalo ni visinu tiraža niti popularnost serijala? Više para iz džepa nego u džep.
Generaliziraš.
Kao što sam već naveo, ima serijala sa manjom prodajom od Zagora ali sa puno boljim crtačkim staffom gdje se puca na kvalitetu a ovi fušeraj-crtači su svedeni na najmanju moguću mjeru. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 19/04/2017 : 15:16:16
|
quote:
Originally posted by ike666
Činjenica je da je 1993. prijelomna godina jer ono prije i ono poslije nje su dva sasvim različita Zagora. Tada nastupa Boselli kao scenarist a istovremeno kao crtači dolaze Laurenti, Devescovi, Cassaro, Chiarolla, Marcello čiji stil vizualno sasvim mijenja Zagora. Crtači klasičnog stila tipa Toricelli, Donatelli i Pepe polako gube tempo (slučajno?) i nestaju sa spiska (posljednja dva nažalost par godina poslije i umiru).
Usporedno s tim odlazi Toninelli, a Zagor se drastično mijenja i scenaristički, pa prevladavajuće teme postaju Atlantida, paralelni svjetovi i SF teme, a priče nemaju više Nolitijanski već Boselijevski ritam. Uvodi se više paralelnih radnji, Čiko kao karakter potpuno nestaje odnosno postaje samo crtež na papiru, a Zagor gubi onu Toninelijevu mračnu notu i postaje pomalo sterilan lik koji dobiva manje prostora za karakter nauštrb same akcije.
Besprizorno je pričati koja je faza bolja jer se oko toga nikada nećemo složiti, ali vjerujem da se možemo složiti da je "Nestali istraživač" (odnosno dolazak Bosellija par epizoda prije) početak nekog novog Zagora kakvog imamo sada - scenaristički i crtački (iako je Buratini u ovom potonjem pokušao malo razvodniti Bosellijevo nasljeđe forsiranjem Vernija, dovođenjem Nuccia itd).
Osobno, ne ulazeći u ničiji ukus, smatram da je Boselli prilično talentirani scenarist koji međutim nikada nije volio Zagora (kao što Burattini je) i da ga je namjerno išao dekonstruirati prekomjernim granatiranjem tipa Laurenti, Chiarrola i Cassaro, a da je Burattini mlakonja koji je vidio da je sve to predaleko otišlo ali nije imao snage da kao urednik počisti portfelj, pa sada kao treću fazu Zagora imamo trenutni miks svega i svačega.
Misliš - četvrtu?
Obično se dele na Nolitijansku, Toninelijevu, Bozelijevu i Buratinijevu eru.
Iako spadam medju najstarije na forumu, nisam toliko opterećen zlatnim periodom i njegovim pristupom temama (Nolitinim), te su mi dobre i priče iz novog perioda.
Mnogo su bolje Zagorove storije i kada se uporedi sa drugim junacima - Mister Noom, Misterijom, Teksom (iako Teks ima bolje crtače).
Nolita mi je najbolji, volim njegov stil pripovedanja, ali ima i sada solidnih pisaca, naročito Rauh.
|
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 19/04/2017 : 15:19:04
|
quote:
Originally posted by solar
Pa to se lako riješi, ako recimo Sedioli ili Cassarovi odrade 180 tabli u par mjeseci, jednostavno im se reče da su trenutačno svi scenariji u izradi te da moraju pričekati godinu dana dok dobiju sljedeći.
Što bi značilo da je jedina šansa da zarade više para - veća kvaliteta crteža.
To podrazumeva da oni mogu bolje - ali neće?
Teško da je tako. |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 19/04/2017 : 15:24:33
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
Jeste, tako je, a ovi su infantili i naivni ko magarci, pa će da nasednu.
Hiperprodukciji kao što je Bonelli, više paše da im crtači kalibra Cassaro, Sedioli ili Verni odrade preko 700 tabli za godinu dana, za manje para, nego što bi sam Andreucci uradio za godinu dana 100 tabli, za veće pare. Zašto bi urednici rizikovali da idu na kvalitet, kad to ne bi poboljšalo ni visinu tiraža niti popularnost serijala? Više para iz džepa nego u džep.
Verni i Sedioli nikad neće postići veći kvalitet crteža, i da im 2 godine daš da rade na jednom stripu od 200 tabli, što zbog šablona po kojem rade i ograničenih mogućnosti, što zbog toga što su matori. Kad za nekoliko godina (ako se Zagor još održi na tržištu) krene zamor materijala, pitanje je na kakav će tek pajl ov šit ličiti ti radovi.
Tom logikom - onaj ko crta 2.000 tabli godišnje, sa čika-Glišama, za po 10 evra po tabli - bio bi najpogodniji?
Nije baš tako.
Stripove kupuju čitaoci, a kvalitet crteža i priča utiče i na prodati tiraž.
Hteli to u izdavačkoj kući da rade ili ne - oni moraju, zbog čitalaca, da vode računa i o kvalitetu crtača.
Zašto bi onda Bozeli pokupio sve najbolje crtače na Teksa?
A nije uzeo Sediolija, Kjarolu, braću Kasaro,.... a uz to još Teks i ima najstandardniju bazu čitalaca (uzimajući u obzir da je 90 % priča na isti kalup). |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 19/04/2017 : 15:26:13
|
quote:
Originally posted by jaki
Ljudi ovdi misle da je cilj Bonellija pravit dobre stripova a njima je cilj zaradit sto vise love,sto je jedino i normalno.Uostalom,da bi se zaradilo sto vise love potrebno je prodat sto vise primjeraka.A da bi se prodalo sto vise primjeraka potrebno je poglupiti strip,tj naci najmanji zajednicki nazivnik da bi ga sto vise ljudi kupili.
Drugim rečima - samo glupi ljudi kupuju stripove?
Ili - drugi su glupi, ali ne i ja (ja spadam u onu malobrojnu elitnu grupicu)? |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 19/04/2017 : 15:31:24
|
Iako i sam kritikujem količinu radova odredjenih crtača Zagora - svestan sam da će to i nadalje ostati tako.
Mislim da je problem u onome, što je i Solar naveo:
"OK, imaš braću Kasaro, Kjarolu, Sediolija,.......pa onda dovedi neke nove, ali odlične crtače."
A ne opet prosečne.
Da ima još neki Rubini, Andreuči, Pičineli, Ginosatis,... - radovi ove grupe ne bi toliko boli oči.
Ali, kada posle njih dodju Mandjantini, Laurenti, Peše, današnji Toričeli,... onda to itekako bode oči.
Tu je Bure kriv - slažem se (u tom delu) sa Solarom. |
Edited by - Kontrast 2 on 19/04/2017 15:33:04 |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5820 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2412 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 19/04/2017 : 21:28:36
|
quote:
Originally posted by cat claw
Bane ovo je tvoj crtež? Izgleda odlično. Tim pravcem idi, ogrubi Zagora nemoj onaj manekenski stil. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
|
|
|
nenno
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3054 Posts
Member since 15/08/2003 |
Posted - 19/04/2017 : 22:58:58
|
| Ko da razmišlja - koji k..... mi ovo rade? :) |
„And I know what I want….When the timing is right…Then I'll take what is mine…I am the clansman“
"...gdje god da te život nosi, uvijek moraš znati 'ko si..." |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 09:50:59
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Hiperprodukciji kao što je Bonelli, više paše da im crtači kalibra Cassaro, Sedioli ili Verni odrade preko 700 tabli za godinu dana, za manje para, nego što bi sam Andreucci uradio za godinu dana 100 tabli, za veće pare. Zašto bi urednici rizikovali da idu na kvalitet, kad to ne bi poboljšalo ni visinu tiraža niti popularnost serijala? Više para iz džepa nego u džep.
Generaliziraš.
Kao što sam već naveo, ima serijala sa manjom prodajom od Zagora ali sa puno boljim crtačkim staffom gdje se puca na kvalitetu a ovi fušeraj-crtači su svedeni na najmanju moguću mjeru.
Ima serijala sa manjom prodajom od Darkwoodskog Judžina, ali ti serijali, kao što su Orfani recimo, ne mogu da ne pucaju na kvalitet, jer tu ne možeš da angažuješ Sediolija ili Vernija da ti crtaju letelice i futurističko okruženje, koje bi izgledalo ko neki kokošinjac, il Della Monicu da si bave dinamičnim kadriranjem, il još gore da se igra sa perspektivom.
Neki drugi serijali, koji su tretirali kvalitetne crtače, tipa Wild, Lukas, Volto Nascosto... više ni ne izlaze.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 21/04/2017 : 09:57:15
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
...
Ima serijala sa manjom prodajom od Darkwoodskog Judžina, ali ti serijali, kao što su Orfani recimo, ne mogu da ne pucaju na kvalitet, jer tu ne možeš da angažuješ Sediolija ili Vernija da ti crtaju letelice i futurističko okruženje, koje bi izgledalo ko neki kokošinjac,
...
Iznenađenje! Sedioli je crtao na serijalu Legs Weaver 
|
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 10:07:39
|
quote:
Originally posted by Deers
quote:
Originally posted by Vlladimir
...
Ima serijala sa manjom prodajom od Darkwoodskog Judžina, ali ti serijali, kao što su Orfani recimo, ne mogu da ne pucaju na kvalitet, jer tu ne možeš da angažuješ Sediolija ili Vernija da ti crtaju letelice i futurističko okruženje, koje bi izgledalo ko neki kokošinjac,
...
Iznenađenje! Sedioli je crtao na serijalu Legs Weaver
Koji je bio tuga u svakom smislu...
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 10:39:37
|
quote:
Originally posted by Kontrast 2
quote:
Originally posted by Kontrast 2
Tom logikom - onaj ko crta 2.000 tabli godišnje, sa čika-Glišama, za po 10 evra po tabli - bio bi najpogodniji?
Nije baš tako.
Stripove kupuju čitaoci, a kvalitet crteža i priča utiče i na prodati tiraž.
Hteli to u izdavačkoj kući da rade ili ne - oni moraju, zbog čitalaca, da vode računa i o kvalitetu crtača.
Zašto bi onda Bozeli pokupio sve najbolje crtače na Teksa?
A nije uzeo Sediolija, Kjarolu, braću Kasaro,.... a uz to još Teks i ima najstandardniju bazu čitalaca (uzimajući u obzir da je 90 % priča na isti kalup).
U readkciji vode računa o fanovima Zagora. Ako pogledaš crtače, većina radi po Ferri šablonu. Ili su mi slični ili plagijatori u pokušaju, osim recimo Kjarole ili braće Di Vitto, koji imaju svoj trip.
Što se Bozelija tiče, možda ih Buratini nije hteo?Možda mu nisu odgovarali za način na koji je on video epizode?
Pogledaj malo:
Piccinelli, osim što sad radi naslovnice, po čijem scenariju je radio onu jednu epizodu - po Bosellijevom
Andreuccci je debitovao sa Caponeom, ali sve ostalo, radio je po scenarijima Bosellija.
Rubini - imao je debi sa Buratinijem, beše onaj specijal sa Colombom, i ostatak - Boselli.
Marcello - Samo Boselli
Generalno, ako je Boselli sa njima imao dobru saradnju, a u njima video kvalitet, koji bi, kad je prešao na Texa, mogao sam serijal još malo da pogura... zašto da ih ne uzme.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 21/04/2017 : 11:22:10
|
Ako se ne varam Andreucci je došao preko Bureta u SBE. Mislim da sam negdje pročitao da je prve stripove radio po njegovim scenarijima. Naravno, ne u SBEu.
EDIT:
Ispravak, Buratini je prve stripove objavio u suradnji sa Andreuccijem '90. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 21/04/2017 11:31:06 |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 12:04:13
|
quote:
Originally posted by Deers
Ako se ne varam Andreucci je došao preko Bureta u SBE. Mislim da sam negdje pročitao da je prve stripove radio po njegovim scenarijima. Naravno, ne u SBEu.
EDIT:
Ispravak, Buratini je prve stripove objavio u suradnji sa Andreuccijem '90.
Ma nije stvar u tome, ko je koga doveo... Očigledno da saradnja na Zagoru nije urodila plodom, kol'ko na tim što kažeš radovima pre Bonellija. A koliko znam, on je pre Bonellija, radio neke horore i porno stripove, il' erotiku? |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 21/04/2017 : 12:15:16
|
| Ma uopće ti ne kontriram i zapravo se slažem s tvojim zaključcima. Ovo moje je više kao trivia. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 13:41:20
|
quote:
Originally posted by Deers
Ma uopće ti ne kontriram i zapravo se slažem s tvojim zaključcima. Ovo moje je više kao trivia.
Ma opušteno. nema frke. A što se tiče trivija, to je uvek potrebno. Pikanterije od iza kulisa.:D |
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Vlladimir
Senior Member
2045 Posts
Member since 26/08/2009 |
Posted - 21/04/2017 : 14:45:24
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Zaboravljas na Prisca, Bisija, Barisona i Russoa. Burattinijevi su, a neferrijevski.
Mada stoji da je zadnju deceniju krenula poplava ferrijanskih crtaca- Verni, Sedioli, Venturi, Nuccio...
O aktuelnom talasu ferrijevskih crtača i govorim. Sad kao glodur Burattini verovatno teži tome, kad nema crtača iz ere sa Boselijem u taboru-kad se osećao neki crtački kolorit šmekom
Čak mi se čini da i Piccinelli kreativno tone, jer su mu ilustracije sve svedenije i fušerskije. O anatomiji/proporcijama, što mu nije jača strana, ne vodi računa... Što je najgore, sve više liči na neki Hibrid zbrzanog Vile i Plastik fantastik-Toričelija.
|
Ana Tomaskovic kraljica! |
|
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
|
|
Kontrast 2
Senior Member
2277 Posts
Member since 12/09/2016 |
Posted - 21/04/2017 : 14:59:33
|
quote:
Originally posted by Vlladimir
U readkciji vode računa o fanovima Zagora. Ako pogledaš crtače, većina radi po Ferri šablonu. Ili su mi slični ili plagijatori u pokušaju, osim recimo Kjarole ili braće Di Vitto, koji imaju svoj trip.
Što se Bozelija tiče, možda ih Buratini nije hteo?Možda mu nisu odgovarali za način na koji je on video epizode?
Pogledaj malo:
Piccinelli, osim što sad radi naslovnice, po čijem scenariju je radio onu jednu epizodu - po Bosellijevom
Andreuccci je debitovao sa Caponeom, ali sve ostalo, radio je po scenarijima Bosellija.
Rubini - imao je debi sa Buratinijem, beše onaj specijal sa Colombom, i ostatak - Boselli.
Marcello - Samo Boselli
Generalno, ako je Boselli sa njima imao dobru saradnju, a u njima video kvalitet, koji bi, kad je prešao na Texa, mogao sam serijal još malo da pogura... zašto da ih ne uzme.
Kamo lepe sreće da većina crtača radi u Feri šablonu.
Čak i Verni, koga su proglasili za kopiranta Ferijevog stila na samom početku njegovog rada - tada nije imao ništa zajedničko sa istim, jer je njegov Zagor bio 90 % Donatelijev Zagor i samo Ferijansko lice.
Dovoljno je bilo što je kopirao kadrove, pa da ga proglase i kopirantom stila.
Marčelo, Pičineli, Bizi, Peše, Kjarola, Kasaro braća, Di Vito braća, Prisko, Laurenti, D Arkangelo, Andreuči,.... svi imaju drugačiji stil od Ferija.
Jedino Nučo i braća Espozito imaju taj Ferijanski stil.
Nučo više, samo što je on detaljista - pa mu je i crtež bolji.
O ovom drugom (preotimanje crtača) - mislim da nisi u pravu, mada nemam nikakve informacije o tome, već samo razmišljam logički.
Teško da je Bure prepustio Bozeliju ove nabrojane crtače.
Biće da je bilo obrnuto - Bozeli ih je testirao na Zagoru, pa kada je video da su odlični, onda ih prebacio na Teksa.
Najbolji primer je Ginosatis: čovek je došao u Boneli da crta Zagora, ali, kada je Bozeli video njegov kvalitet - odmah ga je preusmerio u Teksove crtače.
Mi što smo dobili od crtača - to su samo oni koji nisu ni želeli da rade ništa drugo osim Zagora - Verni i Nučo.
I gomilu prosečnih (uz par izuzetaka).
|
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
16871 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 22/04/2017 : 12:35:14
|
Zaboravio si po meni najboljeg NEferrijevca - Della Monicu.
I Barisona, s tim da nisam siguran da li on uopće spada u Zagorove crtače. |
|
|
|
Golub
Average Member
Croatia
568 Posts
Member since 01/02/2017 |
Posted - 22/04/2017 : 14:41:47
|
quote:
Originally posted by velka031
Zaboravio si po meni najboljeg NEferrijevca - Della Monicu.
Sudeći po najnovijem "Vampiru", sve je gori. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Neobjavljene table - Zagor
