Author |
Topic |
dupli
Average Member
Croatia
977 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 20/01/2015 : 11:10:05
|
Da, da, da … Svi vi lijepo pričate o likovima iz bajke, unutarnjim previranjima mrtve djevojčice (ne ulazim u to da mrtvac više nema unutarnjih previranja) i sličnim metafizikama. Sve je to u redu i meni je to fora ali po meni je na tome trebalo i ostati. No, uvodi se novi lik – čovjek iz šume. Zašto? Likovi se ne uvode bezveze. To zbunjuje. Čak i da je on ubojica koga briga tko ju je ubio? Sva ona metafizika ostaje kakva je i bila. A ovako, otvaraju se nova pitanja na koja očekujemo odgovor. Zašto je i kako djevojčica ubijena? Ipak, nije jasno da je on ubojica. Ako i jest, zašto truplo nije zakopao? Ako nije ubojica, kako svo to vrijeme na njega nije naišao? Ipak živi u blizini, a djevojčica je na livadi. Koje je značenje lutke u brvnari? Što to čovjek predano radi? Itd, itd... Sva ova pitanja nemaju metafizičku notu, za razliku od malih likova iz bajke. Radi se o anatomiji jedne smrti, možda ubojstva, koja je sasvim banalna tipa: ubijena je tupim predmetom u potiljak od strane čovjeka u šumi ili doživjela je infarkt. Dovodeći čitatelja u situaciju da se osjeća ponukanim na jednako intezivan način razmišljati o ovim prizemnim i svjetovnim stvarima, umanjujemo dubinu onog što se događa s metafizičke strane kroz likove iz bajke. Meni na kraju postaju podjednako važna pitanja što u stvari predstavlja Aurora, tko je čovjek u šumi i kako je povezan s djevojčicom? Sa zanatske strane to je loše, jako loše. Podsjeća na one situacije gdje autori zapletu radnju do ludila i svi očekuju i nadaju se kako će se to raspetljati i onda ispadne da je sve to bio neki san, što mu dođe kao neki hladni tuš za kraj.
|
|
|
Oki
Advanced Member
Croatia
5100 Posts
Member since 10/02/2011 |
|
Ignus
Senior Member
1357 Posts
Member since 22/06/2009 |
Posted - 20/01/2015 : 11:18:53
|
ja sam uživao čitajući ljepotu tame, atmosfera me potpuno preuzela i uopže mi nije bitno šta je autor htjeo reči |
Zar nitko nece pomoci udovicinu sinu? |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6858 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 20/01/2015 : 12:06:04
|
Ima Oki pravo.
Samo ću za kraj reći da se slažem što se tiče pitanja o čovjeku u šumi, njegovom povezanosti s Aurorom i njenoj smrti. To je sve sastavni dio priče i ne treba ga zanemariti. Ja sam si na neka od tih pitanja našao odgovore, a za neka ne vidim nikakav problem da ostanu otvorena (recimo što on točno radi) pa sam i s tim dijelom zadovoljan, ali razumijem da nekoga to smeta.
A sad od mene dosta o Ljepoti tame. Obećajem!
quote: Originally posted by boddhisatva
a gle i ne samo to, nego i kada ga imaš moraš ga obavezno spremiti i uzeti ga opet na čitanje za nekih 5, 10 ili 15 godina i vjerujem da će tada doživljaj biti drugačiji od ovoga koji imamo i iznosimo sada, Ljepota tame je jedno od takvih djela
Ovo si odlično rekao. Meni se to desilo s Presvetim srcem. Prvi put kad sam ga čitao bio mi je pretjeran, a kad sam ga opet uzeo u ruke nekoliko godina kasnije me oduševio.
Eto, sad možete malo pisati o Presvetom srcu.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
Edited by - Shaner on 20/01/2015 12:09:37 |
|
|
frano
Advanced Member
Croatia
5487 Posts
Member since 25/05/2003 |
Posted - 20/01/2015 : 13:31:13
|
Evo još jednog tumačenja Ljepote tame.
Mali ljudi predstavljaju svakojake karakterne osobine prisutne u svima nama. To je nekako najjasnije u stripu.
Kad se trebaju svesti računi, smrću kako to i uvijek biva, mi smo ono što od tih osobina prevladava. Aurora (mrtva djevojčica) je dobra, naivna i iskrena duša.
Spremna da se zaljubi čak i u svog ubojicu (mrcinu sa kraja stripa).
Autori su apsolutno nekud došli, vjerujem i nešto rekli, cijelo dijelo apsolutno ima atmosferu, ostavlja prostora za beskrajna tumačenja, što zna biti zabavno, ali osim toga meni su ostavili i jako mučan osjećaj nelagode i odbojnosti nakon čitanja.
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9908 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 18:37:31
|
Uistinu zanimljiva razmisljanja |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 19:25:01
|
SOS Sreća
Jedan od onih stripova za koje se moze reci da je stvoren ispred svoga vremena. Van Hamme u svom stvarno vrhunskom izdanju, no krenimo redom. Pricu koja pokrece ovaj strip vidim kao jedan veliki zubcani satni mehanizam sa tisuce tockica svih velicina. Ljudi u svome naporu da kontroliraju dogadanja i izbjegnu nepozeljne stvari pocinju dobrom voljom stvarati zakone koji ce im to omoguciti..klik mali kotacic se pokrene.Broj tih zakona sa vremenom pocne rasti i struktura imaginarne sile jaca ..klik veci kotacic se pokrene i nastaju zakoni zbog zakona.Da bi se izbjegla pomutnja, ljudi se dijele na one koji stvaraju zakone, one koji ih stite i one koji ih provode..klik srednji tockic se pokrene i nastaje hierarhija. Drustveni organizam raste i potrebni su jaci zakoni da ga drze pod kontrolom, klik..od tog trenutka pocinje nestajanje sloboda i mehanizacija drustvene svijesti, i zubcanik pokrece kazaljku koja nam kaze da je vrijeme za SOS Sreću Van Hamme je istkao jednu divnu orvelovsku utopiju koja ce nas zacijelo navesti da promislimo zasto radimo ono sto radimo i jesmo li sretniji ako to znamo, ili pak ne znamo. Dali nam je svejedno ako radimo Bullshit Job i brijemo da nas to ispunjava ili cemo se ipak zapitati..kako sam ja zaboga ovdje dospio, i tko je ovaj sivi lik u ogledalu? Bilo kako bilo, u ovom slucaju..vazno je razmisljati.
9/10
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
Edited by - mr murdoc on 20/01/2015 19:55:44 |
|
|
Tonto
Advanced Member
7656 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 20/01/2015 : 20:26:35
|
Kriminal 3&4
Čitajući prve dvije knjige imao sam dojam da se autori pokušavaju othrvati utjecaju Millera i njegovog Sin Citya. Ako je to slučajno i bilo tako s ove druge dvije knjige to su sigurno i uspjeli. Mračni i turobni portreti beznadežnih slučajeva izgubljenih u drogi, alkoholu i kriminalu 70-ih godina nikad nisu izgledali realnije. Izvrsno višeslojno i nepretenciozno pravo malo remek djelo koje ne bi nikoga trebalo ostaviti ravnodušnim. Jedan od onih stripova nakon kojih pomislim: ovako nešto bi volio da sam nacrtao.
Neka realna ocjena bi bila 8/10 s tim da mi je treća knjiga u jednom trenutku izmamila suzu na oko pa dobija nerealnih 10/10.
|
The less I have the more I am a happy man |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 20/01/2015 : 20:27:46
|
E vidis ni kriminal jos nisam citao, ali sada izgleda hocu Treba li kupim 1,2, jesu li price povezane? |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
Edited by - mr murdoc on 21/01/2015 16:48:40 |
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3266 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 20/01/2015 : 22:50:44
|
quote: Originally posted by Tonto
Kriminal 3&4
Čitajući prve dvije knjige imao sam dojam da se autori pokušavaju othrvati utjecaju Millera i njegovog Sin Citya. Ako je to slučajno i bilo tako s ove druge dvije knjige to su sigurno i uspjeli. Mračni i turobni portreti beznadežnih slučajeva izgubljenih u drogi, alkoholu i kriminalu 70-ih godina nikad nisu izgledali realnije. Izvrsno višeslojno i nepretenciozno pravo malo remek djelo koje ne bi nikoga trebalo ostaviti ravnodušnim. Jedan od onih stripova nakon kojih pomislim: ovako nešto bi volio da sam nacrtao.
Neka realna ocjena bi bila 8/10 s tim da mi je treća knjiga u jednom trenutku izmamila suzu na oko pa dobija nerealnih 10/10.
Kriminal je najbolja stvar za krimi loverje. Gleda ovaj čita se ko izvanredno dobar krimič. Crtež (Phillips ionako rastura) se savršeno poklapa sa štimungom kojeg dočarava Brubaker. Sa malo više reči Brubaker bi mogo olako da napiše set noir krimiča.
Čitanjem trojke polako se popunjavaju puzzle. Na početku činilo mi se da je treći "crni" dio najslabiji (i to prva priča !!!), ali je u biti najbolja, jer smiselno povezuje ranije i kasnije djelove. Jedino mi je priča o femme fatale Danni bila nekako izvan konteksta. Mogo bi i bez nje. Nije nužan ali je dobar dodatak (if you know what I mean).
Da parafraziram Tontotota - jedan od onih stripova nakon kojih pomislim: ovako nešto bi volio da sam ja napisao.
Pitanje za znalce - zašto je Leo Patterson ubio Teega Lawlessa? |
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3266 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 21/01/2015 : 17:20:35
|
quote: Originally posted by mr murdoc
E vidis ni kriminal jos nisam citao, ali sada izgleda hocu Treba li kupim 1,2, jesu li price povezane?
obavezno |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 22/01/2015 : 16:32:19
|
Transmetropolitan II
Kada citam ovu razdvojenu dvojku koja je ustvari jedinica, dode mi da opet hodam gol ispod traperica i imam torzo sismisa i da sam vlasnik stomaka zvani kontenjer. Sve sto udara je dobrodoslo vec od jutra ranog i snovi dozivljavaju samo prelazne faze u obojenim naocalama kroz koje se vidi i osjeca smrad istine. Kada citam ovu dvojku , osjecam se u vremeplovu i u trenutku kada totalno odvaljen lezim u parku na klupi zapisujuci rijeci u podsvjest dok se drugi setkaju oko mene i spremaju za vecernji izlazak..nasminkani i podvojeni. U trenutcima prelistavanja ovog stripa se sjecam sebe kako uz drvece plesem uz album Motorheada - Ace of spades i kuzim sve sto ce doci i znam da sam u pravu. Politika je najveci pakao ikad izmisljen..ona je ultimativno zlo i nasa najveca pokora. Politika je ono sto nas cini nebitnima, nistavnima i nazadnima. Spider Jerusalem sa svim mogucim sredstvima pokusava razbiti maglu prividne demokracije i slobode..on zna da zna, ali zna i da ga blokiraju..on je posljednji propet, on je posljednji covjek na planeti.. Izvrstan strip..bas po mojoj mjeri ..nisam siguran dali se radi o duzini ili sirini…hmmm rekao bi pak dubini |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6858 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 23/01/2015 : 12:24:59
|
Chaboute - Omnibus
Stripove sadržane u ovom omnibusu prije svega povezuje što svi govore o nesretnoj sudbini. Ne znači to da u njima nema svjetlih trenutaka i nade, čak i humora, ali tuga je prevladavajući osjećaj. Bar sam se ja tako osjećao čitajući Omnibus. Magija koja se provlači kroz većinu priča kao i smrt koja vreba na svakom koraku, pridodaju dozu jeze i nelagode čineći tako cjelokupno iskustvo čitanja još zanimljivijim i bogatijim. Naime to što sam čitajući Zoe bio uplašen, čitajući Zvijer ganut, a Gorke bajke su me dovele do suza, nije mi ništa manje vrijedno od zadovoljstva koje sam osjećao čitajući Pun mjesec ili smijeha uz Vještice. I pozitivne i negativne priče su me uspjele uvući u svoj svijet i učiniti da mi je stalo. Dobrim dijelom su to napravile i probudile spomenute emocije zahvaljujući odličnom Chabouteovom crno-bijelom crtežu, nepogrešivom u stvaranju atmosfere. Cjelokupan omnibus ima nekoliko slabih trenutaka, ili su možda samo u pitanju situacije s kojima se nisam uspio saživiti, tako da me nije do kraja oduševio. No u svakom slučaju, emotivno ocrtavanje ljudskih sudbina i kritika sebičnog društva punog predrasuda, kao i jezovita atmosfera, učinili su mi čitanje ovih stripova vrijednim iskustvom i sigurno ću im se opet vratiti.
8/10
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 23/01/2015 : 14:12:19
|
Zidrou & Lafebre: Lydie
Puno misli o samome stripu, o samoj temi, o samome crtežu i sve sami odvojeni segmenti ali izuzetno vješto uklopljeni u cjelinu. Ne želim početi mudri traktat ili prozni tekst o njemu ali svakako kreniti kako i on sam kreće - sa emocionalne komponente. Jedan je to od od onih stripova koji će rasplakati a da zapravo nije ni u kome pogledu patetičan, iskrenost prikaza ljudskih sudbina, globalna stvar u toj svojoj lokalnosti i zato je univerzalna, nešto slično uspio je prikazati tek Fellini u Amarcordu i nostalgija ga doziva uporno u misli, ali usporedbe s njim - nema. A doziva mi i stare priče, sjećanja, djetinstvo. Stare dagerotipske fotografije u staroj kući na na zidu na kojima su likovi, pa čak polovični konji koji vuku kola pa i psi jednostavno nestali, izbrisali se. Bio je tu i dječak koji se držao za stolicu a izbrisale su mu se noge. Pitao sam oca o tome što se na tim snimkaama zapravo dešava a on mi je odgovorio, vjerujem čak i danas da je tada smišljao najbolji odgovor na pitanje: "Otišli su sa cjelog ovoga svijeta...". Deset godina nakon toga dječak je nestao potpuno, ostala je samo stolica. Nestao je i konj a kola su stajala ravno u položaju za vožnju ... tek kao odrastao sam saznao da je to neki tehnički proces na fotografijama pa da nestaju. Prestalo je svako djetetovo duhovno pojavljivanje i veza sa Ovoime Svijetom. Prešlo je u Esenciju Svemira. I konj također, da uživa u Vjećnim Livadama za Ispašu i lovi po njima jedre ždrebice ... ;o)) Da li je to nadrealni realizam ili realni nadrealizam, ono što piše moja žena, književnica, uz sve te suptilne razlike nije u ovom stripu više ni bitno - bitno je da se Lydie pojavila. Ovo sada što je u Lydie je obrnutost - umjesto nestajanja dolazi pojavljivanje. Pojavila se pomoću tolike vjere u nju samu kao esenciju, i to ne samo vjerom njene majke Camille, nego i vjerom cijele zajednice, cijelog Odvojka brkatog djeteta. Iz nematerijalne esencije tako je stvorena u materijalnu, emocionalnost stvarnosti materijalnog i nespoznatljivo nematerijalnog je ostala i dalje višerazinski ista i visoka u nadrealnosti i realnosti djela. Kraj stripa je ovakav i onakav, imam zamjerke na to i to, možemo mi sve raspravljati i složiti se ili ne složiti, davati mišljenja i ostalo ali mislim da je jedno svojstveno tom stripu gdje bi se svi mogli složiti: Lydie nije strip koji se čita razumski i racionalno, to je strip koji se čita prije svega duševno i emocionalno ... i u tome je njegova izuzetna čar. Vrijedan svake isplakane suze obrisane jagodicom prsta da se prelistaju strane... I zato mi nijedne suze nije nimalo sram, žao mi je samo što ih nema više. Pa da ne meljem dalje - mogu samo reći da hvala Fibri na ovom izuzetnom stripu.
10/10 |
Pike Bishop: Let's go! Lyle Gorch: Why not? |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 23/01/2015 : 14:32:06
|
quote: Originally posted by Shaner
Chaboute - Omnibus
Meni su se čitajući tog Chaboutea na kraju stalno provlačile kroz glavu misli koliko li smo svi mi žrtve te sudbine i onih krivih koraka koje smo uradili u životu. Na kraju kad to i ispravimo i odgovaramo i platimo dug, koliko smo očekivali i mislimo da možemo dalje ali ne kad nas je zajednica obilježila jedino po tim pogrešnim i krivim koracima i onda nas namjerno za njih love i prozivaju i podmeću nam noge da bi na kraju došlo i do našeg uništenja koje ta zajednica samo zbog tih krivih nam koraka zapravo i želi... |
Pike Bishop: Let's go! Lyle Gorch: Why not? |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4091 Posts
Member since 10/09/2011 |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6858 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6858 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 23/01/2015 : 17:07:59
|
quote: Originally posted by boddhisatva
quote: Originally posted by Shaner
Chaboute - Omnibus
Meni su se čitajući tog Chaboutea na kraju stalno provlačile kroz glavu misli koliko li smo svi mi žrtve te sudbine i onih krivih koraka koje smo uradili u životu. Na kraju kad to i ispravimo i odgovaramo i platimo dug, koliko smo očekivali i mislimo da možemo dalje ali ne kad nas je zajednica obilježila jedino po tim pogrešnim i krivim koracima i onda nas namjerno za njih love i prozivaju i podmeću nam noge da bi na kraju došlo i do našeg uništenja koje ta zajednica samo zbog tih krivih nam koraka zapravo i želi...
A posebno su tragične žrtve koje zajednica osuđuje i bez da su napravili pogrešan korak, samo zato što su drugačiji.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4091 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 18:11:37
|
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by Mairosu
Stoga, iz najbolje namere, otvaram thread u kojem ce korisnici moci da diskutuju o Fibrinim albumima
Sve ok, rasprava o vrhunskim stripovima nikad dosta. :) Ali svejedno mislim da bi za opsežnije analize i osvrte bilo bolje da se nalaze u njihovim vlastitim topicima. Čisto zbog preglednosti i dostupnosti, tko će tražiti komentar o nekom stripu kroz 19 stranica... A s druge strane ˝pravi˝ topici ostaju prazni. |
Bok, kako si.
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20658 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 23/01/2015 : 18:14:54
|
quote: Originally posted by Cromwell
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by Mairosu
Stoga, iz najbolje namere, otvaram thread u kojem ce korisnici moci da diskutuju o Fibrinim albumima
Sve ok, rasprava o vrhunskim stripovima nikad dosta. :) Ali svejedno mislim da bi za opsežnije analize i osvrte bilo bolje da se nalaze u njihovim vlastitim topicima. Čisto zbog preglednosti i dostupnosti, tko će tražiti komentar o nekom stripu kroz 19 stranica... A s druge strane ˝pravi˝ topici ostaju prazni.
složio bih se sa Cromwellom.
|
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 23/01/2015 : 18:41:46
|
Pa nekako smo se nasli da se podruzimo na ovom topicu, cisto jer na njemu mozemo i skakati do raznih Fibrinih albuma Iako zapraf nema nista protiv da se teme koje smo ovdje pisali presele na te topice Fibrinih albuma, cisto preglednosti foruma radi, samo nam tesko sve pohvatati a ovako je idealno na jednom mjestu U tom slucaju mozemo li ovo zadrzati da u topice stavimo link da smo napisali nesto na topicu o tom i tom albumu, cisto signalizacije radi? |
Pike Bishop: Let's go! Lyle Gorch: Why not? |
|
|
boddhisatva
Senior Member
Croatia
1315 Posts
Member since 08/01/2013 |
Posted - 23/01/2015 : 18:43:14
|
Pa nekako smo se nasli da se podruzimo na ovom topicu, cisto jer na njemu mozemo i skakati do raznih Fibrinih albuma Iako zapraf nema nista protiv da se teme koje smo ovdje pisali presele na te topice Fibrinih albuma, cisto preglednosti foruma radi, samo nam tesko sve pohvatati a ovako je idealno na jednom mjestu U tom slucaju mozemo li ovo zadrzati da u topice stavimo link da smo napisali nesto na topicu o tom i tom albumu, cisto signalizacije radi? |
Pike Bishop: Let's go! Lyle Gorch: Why not? |
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6858 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 23/01/2015 : 18:50:13
|
quote: Originally posted by boddhisatva
Pa nekako smo se nasli da se podruzimo na ovom topicu, cisto jer na njemu mozemo i skakati do raznih Fibrinih albuma
To se i meni sviđa.
S druge strane, razumijem što govore Cromwell i anto i zapravo se slažem i s time. Možda najbolje da stavimo te svoje dojmove/osvrte na oba topica, a onda ako se treba povesti rasprava neka to bude na onom vezanom za određeni strip.
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 23/01/2015 : 20:38:36
|
quote: Originally posted by Shaner
quote: Originally posted by boddhisatva
Pa nekako smo se nasli da se podruzimo na ovom topicu, cisto jer na njemu mozemo i skakati do raznih Fibrinih albuma
To se i meni sviđa.
S druge strane, razumijem što govore Cromwell i anto i zapravo se slažem i s time. Možda najbolje da stavimo te svoje dojmove/osvrte na oba topica, a onda ako se treba povesti rasprava neka to bude na onom vezanom za određeni strip.
Slazem se, ustvari ja to vecinom i cinim. Ovdje se odvija jedno ugodno i neobavezno druzenje i svida mi se vibra na ovom topicu. Mozda bi i glede Darkwooda mogli pokrenuti jednu ovakvu temu.., cisto da se ne moramo ganjati po forumu.. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
Edited by - mr murdoc on 23/01/2015 20:47:49 |
|
|
Topic |
|