| Author |
 Topic  |
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
 Posted - 23/09/2017 : 13:27:35
|
Hm, ali je li stvarno potrebno da objasnjavam da postoji razlika izmedju: "godinama sam radio na ovome... prvo na samom konceptu... i bacio sam gomilu pokusaja u smece, jer nisu valjali, jer su bili banalni, prvoloptaski, ili jer jednostavno nisu bili ono sto sam htio s ovime napraviti... a onda, kad sam smatrao da sam stvar napokon dobro postavio, trebale su godine da to napisem kako spada... ponekad sam citavo prijepodne stavljao jednu rijec, a citavo je poslijepodne vadio..." i: "godinama sam radio na ovom stripu jer ima skoro 700 stranica, a ja nisam Kordej pa da to iscrtam za mjesec dana"? Habibi je zapravo odlican primjer - je, Craig Thompson je to radio nekih 7 godina, a za rad na tome je opsezno istrazivao islam, kaligrafiju, price iz arapskog svijeta. Ali sto je konacni proizvod? Je li to ozbiljno umjetnicko djelo? Nije, to su prvoloptaske fore tipa: "Ja ne zelim da si ti meni ropkinja, svuci se pa cu ja danas tebe masirati"... ulazi crni eunuh... "Prekinite s tim... dok ne dodje revolucija nas crnaca". Ili: "Kad je mali imao 4 godine, kupali smo se skupa u kadi. Kad je imao 5 godina, kupali smo se skupa u kadi. Kad je imao 6 godina, kupali smo se skupa u kadi... A onda se jednog dana vise nismo mogli skupa kupati". Strip je fora, nije mi zao sto sam ga citao, ali da je u rangu necega sto bi bio neki roman na kojem bi netko radio 7 godina - nije, ni izdaleka. To je stivo za ljude koji ne vole citati. A kako je ipak trebalo i napisati tih skoro 700 stranica, onda je razumljivo da ni crtez nije bas graficki impresivan kao sto Beva tvrdi, nego je zapravo poprilicno nemaran (usprkos tome sto je upakiran u orijentalne ornamente i vizualno pismenu naraciju). Sve u svemu, meni to ide u kategoriju ambiciozno zamisljenih projekata koji pruzaju laku zabavu. Ima pretenzije biti nesto dobro, cak i vrhunsko (i to je meni, ponavljam, plus), ali nema pretenzije biti nesto ozbiljno. To je poigravanje nekakvim motivima islama i arapskih noci i to je poigravanje kvalitetno, ali to je sve.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
 |
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 23/09/2017 : 13:43:07
|
Jebiga, ja ne znam koliko se detaljnije o nekoj temi može razmisliti od onoga kako to npr. radi Alan Moore, koji prvo ode u knjižnicu pa pročita sve dostupne knjige na tu temu, pa onda još godinama kontemplira to što je pročitao i na kraju dođe kod crtača sa gotovom pričom (dakle samo crtanje je tu najmanje bitno). Nebitno sad tko kako cijeni njegove finalni produkte, uloženi trud mu se ne može poreći. A on naravno nije jedini primjer.
(Da ne spominjemo sad da se uopće ne slažem da se umjetničko djelo može napraviti isključivo dugotrajnim procesom, odnosno da smatram da ga je moguće stvoriti i mjereći u minutama ;) ) |
Edited by - vukozec on 23/09/2017 13:44:42 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12782 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/09/2017 : 13:51:47
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Hm, ali je li stvarno potrebno da objasnjavam da postoji razlika izmedju: "godinama sam radio na ovome... prvo na samom konceptu... i bacio sam gomilu pokusaja u smece, jer nisu valjali, jer su bili banalni, prvoloptaski, ili jer jednostavno nisu bili ono sto sam htio s ovime napraviti... a onda, kad sam smatrao da sam stvar napokon dobro postavio, trebale su godine da to napisem kako spada... ponekad sam citavo prijepodne stavljao jednu rijec, a citavo je poslijepodne vadio..." i: "godinama sam radio na ovom stripu jer ima skoro 700 stranica, a ja nisam Kordej pa da to iscrtam za mjesec dana"? Habibi je zapravo odlican primjer - je, Craig Thompson je to radio nekih 7 godina, a za rad na tome je opsezno istrazivao islam, kaligrafiju, price iz arapskog svijeta. Ali sto je konacni proizvod? Je li to ozbiljno umjetnicko djelo? Nije, to su prvoloptaske fore tipa: "Ja ne zelim da si ti meni ropkinja, svuci se pa cu ja danas tebe masirati"... ulazi crni eunuh... "Prekinite s tim... dok ne dodje revolucija nas crnaca". Ili: "Kad je mali imao 4 godine, kupali smo se skupa u kadi. Kad je imao 5 godina, kupali smo se skupa u kadi. Kad je imao 6 godina, kupali smo se skupa u kadi... A onda se jednog dana vise nismo mogli skupa kupati". Strip je fora, nije mi zao sto sam ga citao, ali da je u rangu necega sto bi bio neki roman na kojem bi netko radio 7 godina - nije, ni izdaleka. To je stivo za ljude koji ne vole citati. A kako je ipak trebalo i napisati tih skoro 700 stranica, onda je razumljivo da ni crtez nije bas graficki impresivan kao sto Beva tvrdi, nego je zapravo poprilicno nemaran (usprkos tome sto je upakiran u orijentalne ornamente i vizualno pismenu naraciju). Sve u svemu, meni to ide u kategoriju ambiciozno zamisljenih projekata koji pruzaju laku zabavu. Ima pretenzije biti nesto dobro, cak i vrhunsko (i to je meni, ponavljam, plus), ali nema pretenzije biti nesto ozbiljno. To je poigravanje nekakvim motivima islama i arapskih noci i to je poigravanje kvalitetno, ali to je sve.
Mislim da je za daljnju raspravu prije svega nužno definirati što bi to bilo "ozbiljno umjetničko djelo". I kad smo kod toga, što bi bilo "neozbiljno umjetničko djelo". 
Također, treba uzeti u obzir da kreativni proces kod stvaranja stripova nije isti kao i kod stvaranja filmova, glazbe, knjiga, slika, itd. Ja sam godinama imao potrebu to poistovjećivati, i kreativan proces doživljavati kao nešto univerzalno, ali sam shvatio da je to zapravo pogrešno. Em se to razlikuje od medija/umjetnosti do medija/umjetnosti, em svaki pojedinac na zaseban način pristupa kreativnom procesu. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 23/09/2017 : 13:56:55
|
Ma, cekaj malo, vukozece, sad vec imam osjecaj da ste dogovorili nekakvu zafrkanciju na moj racun, u stilu: "Idemo govoriti posve nepovezane stvari i potrositi CV-u hrpu vremena...".
Kakve sad ima veze to koliko Alan Moore vremena ulozi u istrazivanje za svoje scenarije? Kao prvo, istrazivanje nije pisanje, niti kolicina vremena provedena u istrazivanju ima ikakvog utjecaja na umjetnicku kvalitetu. Kao drugo, Alan Moore nema umjetnickih pretenzija (kao sto ih ima Larcenet, od kojeg je razgovor krenuo). A, kao trece, ako hoces pobiti nekoga tko kaze: "Ja ne znam ni za jedan strip koji bi se kao ozbiljno umjetnicko djelo mogao mjeriti s nekim npr. romanom ili filmskom dramom", onda se to ne radi tako da se hvatas za sporednosti u tome sto je on rekao, nego da mu jednostavno navedes barem jedno djelo koje ga pobija.
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo (kakvo je Larcenet pokusao napraviti s Blastom i Brodeckom) - super, bit cu jako zahvalan. Zauzvrat mogu preporuciti dobar broj superzabavnih stripova kakve ja citam u nedostatku ozbiljnih-a-ozbiljnih.
U suprotnom, mene ovaj razgovor vise ne zanima. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 23/09/2017 : 14:01:25
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Mislim da je za daljnju raspravu prije svega nužno definirati što bi to bilo "ozbiljno umjetničko djelo". I kad smo kod toga, što bi bilo "neozbiljno umjetničko djelo".
Neozbiljno umjetnicko djelo u stripu je, recimo, Asterix.
A ozbiljno umjetnicko djelo u stripu bi bio, recimo, nekakav stripovski Tennessee Williams. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 23/09/2017 14:02:20 |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7793 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 23/09/2017 : 14:29:52
|
quote:
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo
Za mene su to žeželjevi autorski stripovi. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 23/09/2017 : 14:30:06
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Mislim da je za daljnju raspravu prije svega nužno definirati što bi to bilo "ozbiljno umjetničko djelo". I kad smo kod toga, što bi bilo "neozbiljno umjetničko djelo".
Neozbiljno umjetnicko djelo u stripu je, recimo, Asterix.
A ozbiljno umjetnicko djelo u stripu bi bio, recimo, nekakav stripovski Tennessee Williams.
Drugim rjecima, ozbiljno umjetnicko djelo u stripu ne postoji? :)
Opet se slazem sa Bushidom da se za pocetak trebamo sloziti oko toga sto je a sto nije umjetnost, sto je naravno apsolutno nemoguće, pa se slazem i sa cv da nema puno smisla dalje raspravljat. Samo sam se htio osvrnuti na tvrdnju da stripasi svoja djela stancaju kao na traci bez da o njima malo stanu i razmisle. |
Edited by - vukozec on 23/09/2017 14:31:37 |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 23/09/2017 : 14:35:02
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo
Za mene su to žeželjevi autorski stripovi.
Crtacki apsolutno. Ali ono sto meni fali nije vrhunski crtez, nego vrhunski scenarij. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
Edited by - culture vulture on 23/09/2017 14:36:01 |
|
|
|
usagi77
New Member
256 Posts
Member since 26/01/2015 |
Posted - 23/09/2017 : 14:39:02
|
| Ozbiljno umjetničko djelo je svakako Inkal. Vrlo vrlo ozbiljno štivo koje progovara o mnogo toga a pogotovo o smislu života u bespuću besmisla. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7793 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 23/09/2017 : 14:41:43
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo
Za mene su to žeželjevi autorski stripovi.
Crtacki apsolutno. Ali ono sto meni fali nije vrhunski crtez, nego vrhunski scenarij.
Meni eto leži i scenaristički, a ponekad me čak i obori s nogu.
Nije ni pretenciozan, možda ponekad malo patetičan al kod mene mu to prolazi. Neko ga je jednom usporedio s Tom Waitsom i nije puno falija. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1185 Posts
Member since 08/06/2005 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10058 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 23/09/2017 : 14:56:35
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Zauzvrat mogu preporuciti dobar broj superzabavnih stripova kakve ja citam u nedostatku ozbiljnih-a-ozbiljnih..
Ako ti to nije problem, zanimalo bi me koji su to stripovi.
Pretpostavljam da tu spada serijal Pašt i očnjaci i što još? |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 23/09/2017 : 15:02:02
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by culture vulture
Zauzvrat mogu preporuciti dobar broj superzabavnih stripova kakve ja citam u nedostatku ozbiljnih-a-ozbiljnih..
Ako ti to nije problem, zanimalo bi me koji su to stripovi.
Pretpostavljam da tu spada serijal Pašt i očnjaci i što još?
Nije problem, ali necu ovdje off-topicariti, stavit cu na 'Kojim se stripovima nadate...'. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22148 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 23/09/2017 : 15:05:16
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo (kakvo je Larcenet pokusao napraviti s Blastom i Brodeckom) - super, bit cu jako zahvalan.
Zagor! |
|
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
.jpg)
5279 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 23/09/2017 : 15:12:11
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by culture vulture
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo (kakvo je Larcenet pokusao napraviti s Blastom i Brodeckom) - super, bit cu jako zahvalan.
Zagor!
 |
|
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5279 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 23/09/2017 : 15:14:34
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo
Za mene su to žeželjevi autorski stripovi.
Crtacki apsolutno. Ali ono sto meni fali nije vrhunski crtez, nego vrhunski scenarij.
Vrh bogova |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/09/2017 : 15:32:22
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Crtacki apsolutno. Ali ono sto meni fali nije vrhunski crtez, nego vrhunski scenarij.
Ponovit ću pitanje s prethodne stranice: Jesi li čitao Sandmana i kakvo ti je mišljenje o njemu? Meni je to najbolji strip kojeg sam ikad pročitao, i zabavan i zanimljiv i pretenciozan u jednom. Crtež nije vrh, ali nije ni toliko loš koliko su ga ocrnili ovdje. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6934 Posts
Member since 24/09/2012 |
Posted - 23/09/2017 : 15:36:08
|
Otvorih Pandorinu kutiju...
quote:
Originally posted by culture vulture
Ukoliko mi netko moze preporuciti neki strip koji je doista ozbiljno umjetnicko djelo (kakvo je Larcenet pokusao napraviti s Blastom i Brodeckom) - super, bit cu jako zahvalan.
Sam samcat?
Potez kredom?
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
Edited by - Shaner on 23/09/2017 15:37:07 |
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
20719 Posts
Member since 29/06/2008 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11684 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 23/09/2017 : 19:43:57
|
Pretenciozni i ambiciozni stripovi - evo jedan nedavno pročitan koji po mom mišljenju nije ispunio očekivanja.
Terra Australis - pet godina je utrošeno u njegovo nastajanje, na koncu imamo preko 500 stranica prilično mlakog, dosadnog stripa.
|
Have mercy |
|
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5279 Posts
Member since 06/10/2011 |
|
|
teller
Advanced Member
Slovenia
18403 Posts
Member since 02/06/2008 |
Posted - 23/09/2017 : 22:33:21
|
quote:
Originally posted by anto
Pakao
Maus
Eternaut
Pinokio
Kit Teller
 |
CITAJTE TELLERA,... DA BI POSTALI BOLJI LJUDI!
STRIP JUNAK KOJI UCI POŠTENJU I PRAVDI!
|
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 24/09/2017 : 13:44:38
|
quote:
Originally posted by Dr. Zistis
quote:
Originally posted by anto
čekaj bre dcopicu,i mene zbunjuješ sa ocenama - sve odlični,brutalno dobri stripovi,a ovamo daješ osmice.U čemu je fora?
Profesor, samo stroziji od tebe 
Ha ha! 
Čisto subjektivno mišljenje. Ja nisam književni kritičar već samo ljubitelj stripova koji čita jako puno. Ma koliko god bio dobar strip ipak je to još jedan nesretni vojnik, veteran, povratnik iz Vijetnama, kojemu se je dogodila tragedija ili se ne može uklopiti u društvo ili ima traume iz rata... meni već pomalo naporna tema nakon hrpe filmova i stripova na tu temu... i knjiga, jer sigurno sam koju pročitao. Početkom godine sam pročitao Vijetnamski Saigon-Hanoi iz Kolorke i jedva navukao šesticu. Što se tiče Punishera, da sam kritičar ovaj strip bi sigurno završio koju stepenicu više, tu nema dileme. Usprkos meni izlizanom Vijetnamu i pretjeranoj brutalnosti sjajno je napravljen, nacrtan, dijalozi, napetost... Ali nije mi kao jedan Abelard, recimo, gdje je glavni lik jedna ptičica i jedan medvjed i gdje mi je na kraju rasplet radnje izazvao različite emocije i ubrzao kucanje srca. Kod Punishera toga nema, uzmeš kokice, pivu, zavališ se u fotelju i samo rokaš!
Ali ako stavim sve stripove u isti koš, jeftina kiosk izdanja prosječne priče i crteža zajedno sa vrhunskim ostvarenjima ove umjetnosti, onda je Punisher TOP... 10/10, 9/10. U tom slučaju mi 100 metaka i Skalpirani zajedno sa Punisherom vrijede puno više od osmice koju sam dao. Abelarda ću pročitati možda još jednom u životu, a ova tri sigurno više puta. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12782 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 00:47:27
|
quote:
Originally posted by culture vulture
A ozbiljno umjetnicko djelo u stripu bi bio, recimo, nekakav stripovski Tennessee Williams.
Takav strip ne postoji, niti će ikada postojati.
Jednostavno, dubina, kompleksnost, pretencioznost - nazovi to kako god hoćeš - ne ostvaruju se na isti način kod stripova i kod knjiga. Književnost i strip imaju dosta dodirnih točaka, ali ipak je riječ o dva bitno različita izraza, kod kojih se poruke, ideje, karakterizacije i zapleti informiraju/čitaju na načine koji nisu komplementarni. Strip nije inferioran, niti je knjiga superiorna po pitanju nekakve dubine. Samo se ta dubina ostvaruje na različiti način.
Neću ti govoriti da imaš pogrešan pristup - ti imaš svoje shvaćanje stripa, koje je sasvim legitimno. Samo želim istaknuti da s takvim pristupom kod stripova nikada nećeš naći ono što tražiš. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12782 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 00:51:35
|
quote:
Originally posted by bisley
Za mene je svaki strip umjetničko djelo
Slažem se. Mislim da je ovo jedini ispravan odgovor.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
Fibrarijum - samo dobri stripovi (tm)
