| Author |
 Topic  |
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
15031 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 26/09/2017 : 09:50:05
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by bisley
Za mene je svaki strip umjetničko djelo
Slažem se. Mislim da je ovo jedini ispravan odgovor. 
+1 |
10.08.2003..''Kada nepravda postane zakon, otpor je tvoja dužnost.".
AJMOOOOOOOO " CREME DE LA CREME HRVATSKE LIGE " DINAMOOOOOOOOOOOOOO |
 |
|
|
Wolfman
Average Member
Croatia
966 Posts
Member since 13/07/2010 |
Posted - 26/09/2017 : 10:27:11
|
Ne znam baš koliko smisla ima ići iz krajnosti u krajnost. Je li onda i svaka knjiga umjetničko djelo? Baš svaka? Baš svaki film?
Ili je strip po vama toliko poseban medij da u njemu ne postoji šund?
Kakvog onda smisla imaju bilo kakve recenzije ili smislene kritike stripovskih djela, ako se svaka kritika/recenzija može svesti na "svaki strip je dobar na svoj način"? Takvo tepanje stripu kao mediju po meni nije potrebno. Čak smatram da može imati negativan utjecaj na širu afirmaciju stripa kao "ozbiljnog" medija. |
Edited by - Wolfman on 26/09/2017 10:33:57 |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1195 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 13:29:21
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by bisley
Za mene je svaki strip umjetničko djelo
Slažem se. Mislim da je ovo jedini ispravan odgovor.
Mudar stripaš je rekao, da je 95% umjetnosti sranje a stripa 99%.
Ne, svaki strip nije umjetničko djelo, puno jih nema ni najmanje takve intence i ti su po mome najpošteniji. Izvršavaju zadatke kako nešto ispričati i to je to, bez pretenzija. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11681 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 26/09/2017 : 13:55:50
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by bisley
Za mene je svaki strip umjetničko djelo
Slažem se. Mislim da je ovo jedini ispravan odgovor.
Mudar stripaš je rekao, da je 95% umjetnosti sranje a stripa 99%.
Ne, svaki strip nije umjetničko djelo, puno jih nema ni najmanje takve intence i ti su po mome najpošteniji. Izvršavaju zadatke kako nešto ispričati i to je to, bez pretenzija.
Mudro rečeno.
Apsolutno se slažem. |
Have mercy |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 26/09/2017 : 17:13:30
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by culture vulture
A ozbiljno umjetnicko djelo u stripu bi bio, recimo, nekakav stripovski Tennessee Williams.
Takav strip ne postoji, niti će ikada postojati.
Jednostavno, dubina, kompleksnost, pretencioznost - nazovi to kako god hoćeš - ne ostvaruju se na isti način kod stripova i kod knjiga. Književnost i strip imaju dosta dodirnih točaka, ali ipak je riječ o dva bitno različita izraza, kod kojih se poruke, ideje, karakterizacije i zapleti informiraju/čitaju na načine koji nisu komplementarni. Strip nije inferioran, niti je knjiga superiorna po pitanju nekakve dubine. Samo se ta dubina ostvaruje na različiti način.
Neću ti govoriti da imaš pogrešan pristup - ti imaš svoje shvaćanje stripa, koje je sasvim legitimno. Samo želim istaknuti da s takvim pristupom kod stripova nikada nećeš naći ono što tražiš.
Ne bih rekao da je problem u mojem neshvacanju medija, nego u tome da ti navodno ozbiljni stripovi doista jesu banalni. Ako znas neki koji nije - molim te, preporuci. Ako ne, ima gomila knjizevnih djela koja itekako zadovoljavaju moje potrebe za ozbiljnim stivom, a i zabavnih stripova koji me vesele. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7267 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 17:23:56
|
Ne postoji jedinstvena definicija ni umjetničkog djela, kao ni remekdjela.
Svaka umjetnost je medij, no svaki medij nije umjetnost. Prvo je spoj višestrukih faktora koji u tebi izazivaju subjektivni emotivni disbalans, kakav god bio, a drugo je oruđe, sredstvo podložno objektivnoj zloupotrebi.
Usporedba između jednog vida umjetnosti i drugog (književnosti i stripa) prema tome smisla ima koliko i usporedba dvaju umjetničkih djela - dakle, nema.
I sve ovo što sam napisao pretenciozno je i patronizirajuće, pa sad povucite paralelu između takvih djela i onoga što zaista vrijedi. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4864 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7267 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 18:07:10
|
quote:
Originally posted by vukozec
Uspoređivati strip i književnost je kao uspoređivati ples i arhitekturu.
Zanima me zašto si upotrijebio baš te dvije stvari? Impliciraš li možda inferiornost jednog naspram drugog? |
And like that... he's gone. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4864 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 26/09/2017 : 18:31:36
|
Heh, mogao sam ocekvati to pitanje. Pa da ne bi bilo zabune kao sa onom nesretnom izjavom Boba Dylana, ajmo ovako:
Uspoređivati strip i književnost je kao uspoređivati ples i arhitekturu ili arhitekturu i ples.
Ps: Nisam ovo sam smislio, parafrazirao sam omiljeni mi citat ;) |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 26/09/2017 : 18:38:23
|
| Jos jednom: ako netko moze preporuciti neki ozbiljan-a-ozbiljan strip - super. Ako ne, bez uvrede, ali prestar sam za Parlaonicu. |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4864 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 26/09/2017 : 18:53:43
|
| Pa napisali su ti ljudi vec desetak naslova, neki od njih su dobili Pulitzera i tako to. Tebi to nije ozbiljno, ok, to je apsolutno tvoje pravo. Isto kao sto je necije pravo da Watchmene smatra jednako ozbiljnim kao Gospodu Glembayeve. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1404 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7267 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 19:06:35
|
quote:
Originally posted by vukozec
Heh, mogao sam ocekvati to pitanje. Pa da ne bi bilo zabune kao sa onom nesretnom izjavom Boba Dylana, ajmo ovako:
Uspoređivati strip i književnost je kao uspoređivati ples i arhitekturu ili arhitekturu i ples.
Ps: Nisam ovo sam smislio, parafrazirao sam omiljeni mi citat ;)
Ako ti je već omiljeni citat koji parafraziraš, red bi bio i citirati ga i navesti autora. ;)
Strip je ujedno derivacija i spoj slikarstva i književnosti, tako da se ne slažem oko tih superioran-inferioran vid umjetnosti (jer, budimo realni, mnogi tako razmišljaju). Uspoređivati ih se ne može, no poprilično me ljute takvi citati. Stoga bih molio ime autora. :) |
And like that... he's gone. |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7267 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 19:15:58
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Jos jednom: ako netko moze preporuciti neki ozbiljan-a-ozbiljan strip - super. Ako ne, bez uvrede, ali prestar sam za Parlaonicu.
Meni je npr. Tamo gdje pogled ne dopire jedan od najboljih stripova koje bih svakako kategorizirao u ozbiljne uratke. |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Jocko
stripovi.com suradnik
Serbia
1138 Posts
Member since 22/11/2016 |
Posted - 26/09/2017 : 19:28:40
|
quote:
Jos jednom: ako netko moze preporuciti neki ozbiljan-a-ozbiljan strip - super. Ako ne, bez uvrede, ali prestar sam za Parlaonicu.
Od ovih što sam čitao
BLAST je ozbiljan strip. Zatim Trag kredom / Potez kredom, kao i Tangente od istog autora.
Materija duhova/Ghost matter (u skeniranom obliku) takođe ima kompleksnu, zamršenu priču.
Još dva ozbiljna ali sa neozbiljnim crtežom: Svagdanja borba i Zašto sam ubio Pierrea.
Ili Omnibus Danijela Žeželja. |
|
|
|
|
vukozec
Advanced Member
4864 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 26/09/2017 : 19:42:48
|
quote:
Originally posted by vice
Uspoređivati ih se ne može
Upravo je ovo poanta moje parafraze (ne inferiornost i sl.) Ta rečenica je, jelte, oksimoron.
Original ide malo drugacije, a autor je nepoznat :)
Writing about music is like dancing about architeture. |
|
|
|
vice
stripovi.com suradnik
7267 Posts
Member since 29/06/2005 |
Posted - 26/09/2017 : 20:18:16
|
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by vice
Uspoređivati ih se ne može
Upravo je ovo poanta moje parafraze (ne inferiornost i sl.) Ta rečenica je, jelte, oksimoron.
Original ide malo drugacije, a autor je nepoznat :)
Writing about music is like dancing about architeture.
E jbg sad, lako se tako izvuć. :P Ne bih rekao da je to oksimoron, no ok, razumijemo se. ;) |
And like that... he's gone. |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12781 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/10/2017 : 16:10:19
|
quote:
Originally posted by Wolfman
Ne znam baš koliko smisla ima ići iz krajnosti u krajnost. Je li onda i svaka knjiga umjetničko djelo? Baš svaka? Baš svaki film?
Ili je strip po vama toliko poseban medij da u njemu ne postoji šund?
Kakvog onda smisla imaju bilo kakve recenzije ili smislene kritike stripovskih djela, ako se svaka kritika/recenzija može svesti na "svaki strip je dobar na svoj način"? Takvo tepanje stripu kao mediju po meni nije potrebno. Čak smatram da može imati negativan utjecaj na širu afirmaciju stripa kao "ozbiljnog" medija.
Moje shvaćanje umjetnosti je ekstremno osnovno. Ono što neko djelo čini umjetničkim nisu kvaliteta, motivacija ili interpretacija, već sam čin kreacije, stvaranja.
Svako je djelo umjetničko, a rasprave o interpretacijama ili kvaliteti neće ga učiniti više ili manje umjetničkim. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12781 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 03/10/2017 : 16:19:20
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Ne bih rekao da je problem u mojem neshvacanju medija, nego u tome da ti navodno ozbiljni stripovi doista jesu banalni. Ako znas neki koji nije - molim te, preporuci. Ako ne, ima gomila knjizevnih djela koja itekako zadovoljavaju moje potrebe za ozbiljnim stivom, a i zabavnih stripova koji me vesele.
Nisam rekao da ne shvaćaš medij. Opet, tvoje je shvaćanje sasvim legitimno.
Mi sada možemo raspravljati o tome jesu li ozbiljni stripovi banalni, ali to ne bi imalo smisla.
Također, vjerujem da si se načitao ozbiljnih stripova, tako da sumnjam da će ti neke moje preporuke promijeniti mišljenje po pitanju kvalitete ozbiljnih stripova. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 05/10/2017 : 15:47:33
|
Paul na pecanju
7/10
Nastavak simpatične knjige Paulov ljetni posao, koja je zapravo autobiografija Michela Rabagliatia, svestranog Kanađanina. U toj prvoj knjizi upoznajemo Paula, zaigranog dječaka i buntovnog mladića. Priča prati više zgodbi, ali glavna radnja događa se u kampu u prirodi kada Paul prihvaća sezonski posao rada sa siromašnom djecom. Nenaviknut na takav rad i boravak u prirodi, nije mu lako, ali s vremenom postaje drugačiji, uozbiljio se je, zavolio djecu... Malo pomalo izvukao je sve najbolje iz sebe, totalno se promijenio i odrastao. Doživio je prvo pravo životno iskustvo, ljubav i iskazao se na dobar način.
U knjizi Paul na pecanju ponovno jedna vrsta kampiranja, također u prirodi pokraj jezera. Ovoga puta sa familijom na odmoru, uživa... povremeno su u strip ubačene neke njegove uspomene i sjećanja na prijašnje događaje i vesele i tužne. Najviše oko školovanja i pokušaja da osnuje obitelj. Upoznajemo i neke njegove prijatelje.
Ovo nije ništa posebno. Jedna životna priča kakvu je vjerojatno svatko od nas doživio, kvalitetno ispričana i zanimljivo nacrtana. Iako sam jedinicu čitao davno ostala mi je u sjećanju kao bolji strip. Iako je i Paul na pecanju odličan! Povremeno zabavan humor, nimalo dosadni dijalozi, emocije... gotovo da i nema dosadnog dijela u svih dvjestotinjak stranica. |
|
|
|
Mrkva
Senior Member
1184 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 05/10/2017 : 16:04:39
|
Samo da se nadovezem na copica, mada sam u Paulovom topiku to vec naglasila, da mi je Paul na pecanju daleko bolji od Paulovog ljetnog posla. Vjerojatno ima veze i s tim sto sam citala u dahu: ali Pecanje mi ima daleko bolju konstrukciju i dopadljivije likove.
Sto naravno, nikako ne znaci da mi nije bio gust citati copicev osvrt ;) |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11681 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 05/10/2017 : 16:34:12
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Wolfman
Ne znam baš koliko smisla ima ići iz krajnosti u krajnost. Je li onda i svaka knjiga umjetničko djelo? Baš svaka? Baš svaki film?
Ili je strip po vama toliko poseban medij da u njemu ne postoji šund?
Kakvog onda smisla imaju bilo kakve recenzije ili smislene kritike stripovskih djela, ako se svaka kritika/recenzija može svesti na "svaki strip je dobar na svoj način"? Takvo tepanje stripu kao mediju po meni nije potrebno. Čak smatram da može imati negativan utjecaj na širu afirmaciju stripa kao "ozbiljnog" medija.
Moje shvaćanje umjetnosti je ekstremno osnovno. Ono što neko djelo čini umjetničkim nisu kvaliteta, motivacija ili interpretacija, već sam čin kreacije, stvaranja.
Svako je djelo umjetničko, a rasprave o interpretacijama ili kvaliteti neće ga učiniti više ili manje umjetničkim.
Sad ga i ti pretjera. veliš svako djelo je umjetničko? |
Have mercy |
Edited by - izivko on 05/10/2017 16:35:53 |
|
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 05/10/2017 : 18:03:36
|
quote:
Originally posted by Mrkva
Samo da se nadovezem na copica, mada sam u Paulovom topiku to vec naglasila, da mi je Paul na pecanju daleko bolji od Paulovog ljetnog posla. Vjerojatno ima veze i s tim sto sam citala u dahu: ali Pecanje mi ima daleko bolju konstrukciju i dopadljivije likove.
Sto naravno, nikako ne znaci da mi nije bio gust citati copicev osvrt ;)
Ma da... stvar ukusa! Natjerala si me da malo prolistam knjigu i prisjetim se zašto sam joj još davno uvalio devetku! Hvala ti!
Meni je Paulov ljetni posao bolji jer mi je zabavno prikazano njegovo djetinjstvo i prvi posao u onoj tiskari. Zatim sjajan mi je dio koji se događa u kampu, njegov napredak, humor, likovi, ljubav... Završetak odličan! Ugodno iznenađenje, Kada slučajno za vrijeme posjete prijateljima dolazi na jezero gdje je proveo zanimljive i pamtljive trenutke života. Pronalazi ostatke kampa, šeta kroz grmlje, naviru uspomene. Slučajno i pronalazi izgubljenu lutkicu slijepe djevojčice, pa razgovor sa kćerkom, na kraju. Možda su mi te zadnje dvije stranice i najbolje u stripu. Naravno, odlična mi je i druga knjiga i svakom bi je preporučio, ali prva mi ima ono nešto posebno. |
Edited by - dcopic on 05/10/2017 18:25:50 |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Mrkva
Senior Member
1184 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 05/10/2017 : 18:13:15
|
| Dcopicu, hvala ti sto izvlacis ove stripove u fokus pa svi koji citamo jos jednom promislimo o njima. Svaki me put dotaknes u neku "zicu" da se jos jednom sjetim nekog detalja stripa o kojem dotad nisam razmisljala. |
|
|
|
Topic |
|
Fibrarijum - samo dobri stripovi (tm)
