| Author |
 Topic  |
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2288 Posts
Member since 17/01/2006 |
 Posted - 16/08/2022 : 12:59:05
|
A da. Šta reći kad su drugi sve rekli? Misija Majari, zadnja velika avantura, velike teme i traljava izvedba.. možda su mi najviše smetali ti loši, petparački obračuni, kao kad Mister No vezan uspije riješiti nekoliko naoružanih protivnika  I likovi koji su većinom nekarizmatočni, plošni. Možda se u ovoj epizodi najviše križaju grandioznost i čisti trash. Zbog takve kombinacije, a i jer je zadnja velika avantura, dajem 8micu.
Super mi je pročitati ove uvodnike, iz njih vidim da Nolita nije pisao napamet nego se trudio, čitao knjige, skupljao podatke. Svaka čast što je ovako studiozno pristupio oproštaju od serijala. |
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 16/08/2022 : 14:34:40
|
Da, iz uvodnika se bolje spoznaje veličina samog autora. Koji se stalno mora nesto ispricavati-čuj izmislio brazilska imena. Ovo su brojevi već iz internet doba pa i zar ne pratite nogomet pobogu pa ne uviđate svu brazilsku estravaganciju kod davanja imena.
Da Misija Majari ima te slabije dijelove, nesumnjivo al priča ide epski. Otac na crvenoj stijeni grčevito traži duhove, kakav kraj! |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/08/2022 : 10:50:18
|
quote:
Originally posted by pcoro
Super mi je pročitati ove uvodnike, iz njih vidim da Nolita nije pisao napamet nego se trudio, čitao knjige, skupljao podatke. Svaka čast što je ovako studiozno pristupio oproštaju od serijala.
Uvodnici jesu super, ali mi je čak malo onako, pretjerano tvoje čuđenje. Pa sve Nolittine priče, pogotovo na Mister Nou, nisu tek tako, nisu puko izmišljene. Što misliš, zašto su tako dobre? Zašto nam ulaze pod kožu?
Sve te priče su dio jednog svijeta, koji je Nolitta oživio pred našim očima. A taj se svijet sastoji od stvarnoga Brazila (od kojega je Nolitta odabrao prave elemente i tako mu udahnuo dušu: jangada, makumba, džungla, cachaca, pustolovi itd.). A ti su elementi opet vješto isprepleteni s pričama i motivima na kojima je on stasao: pustolovne priče, knjige, stripovi, filmovi, ali sve to u onom ključu koji je najprimjereniji, zapravo koji je arhetip: junaci nailaze na prepreke, sve svladavaju i na kraju pobjeđuju, cjelina je namirena, sve sjeda na svoje mjesto i svijet ima smisla.
Nolittine priče su žive, a to znači - više nego samo dokumentarne! U njima su stvarna iskustva i činjenice, ali ne samo točno prenijeti (može se zamisliti tzv. stvarna priča o jangadama, dokumentarna rekonstrukcija), nego uvezani u jednu poetiku koja više govori od puke dokumentarnosti. Po meni je to bolje rješenje, jer bit svih priča je da uspostavljaju smisao, a ne da budu samo točne. Točnost je samo jedna razina istine, i to niža razina. |
Edited by - stinky on 17/08/2022 10:51:24 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2288 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 17/08/2022 : 11:03:21
|
Je, ali ovo je ipak Bonelli, mjesečna proizvodnja stripova od 100 stranica. Treba to napisat, i tako iz mjeseca u mjesec, ponekad i za više serijala odjednom, plus maksiji, specijalci, giganti, svašta. Ok, Nolita nije pisao toliko, on je u doba završne sage bio glavni u Bonelliju valjda. Ali opet, i to podrazumijeva odgovornost, nadgledanje, puno posla, a malo vremena za čitanje o povijesti Brazila.
Zato sam računao da se naprave temeljne pripreme kad se pokreće novi serijal, tu se prouči materija, a dalje onda ide po inerciji jer proizvodnja ne smije trpiti. Pa me malo iznenadilo da je za završnu sagu imao dobru, detaljnu pripremu.
Možda i potcjenujem, možda tako rade svi Bonelijevi scenaristi, Bure, Mignaco, Nizzi.. makar danas vjerovatno procitaju što na wikipediji i pogledaju koji dokumentarac na youtubeu, što je lakše i brže, a opet koliko toliko vjerodostojno.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 17/08/2022 : 12:13:28
|
Ma svi rade tako. Razlika je u ovome što kažeš: nisu vjerodostojni. Uzmi nekog MNoa kojega je pisao, ne Mignacco, nego Castelli, i uzmi Nolittinog. Razlika je pregolema!
Jedan notorni Burattini uzima nešto "proučeno", eto ona priča o Crommu i Ircima. To nije puko izmišljeno, nije pisano napamet kako kažeš. Nego je to nešto što zaista već postoji kao kolko-tolko proučeno od strane keltologa. Znači, Burattini zna za nešto, upućuje na nešto, nije to samo tako - ali razlika je evidentna. On piše svoje male sitne bezvezne pričice, bez obzira što ih temelji na "stvarnoj" podlozi. Ne može ih oživjeti, ne može uspostaviti onaj pravi smisao. Te su pričice čisto mehaničke, puka mehanika baratanja šablonama, kao kad stroj precizno radi to za što je napravljen.
Kod Nolitte nije tako. Njegove priče koriste šablone, koriste tipove i tipično (svaki taj MNo je sazdan od klišeja i šablona), ali su opet i autentične. Nešto najsličnije Nolitti su ti Pratt i Toppi, recimo.
Nolitta je uspješan jer je našao pravi izraz za ono što je htio dati. Unutar industrijskog stripa, unutar mehanike čija pravila je poznavao i, uostalom, poštivao ta pravila, našao je načina da izrazi ono u što vjeruje. Ta završna saga je samo istaknuti primjer koji sada pratimo, taj sukob romantike i realnosti, i tu je on doslovno rekao da se o tome radi, o "promjenama". No i prije postoji ideja, ako sad "ideju" uzmemo kao ono što vodi i daje da se pojavljuje nešto osmišljeno (za razliku od onoga "napamet", izmišljenoga bez da obvezuje). Nolitta ne samo da zna kako se pišu stripovi (to zna i Burattini), nego on zna drugima prenijeti smisao ili još bolje, davati da se drugima pojavljuje smisao. To je definicija autora.
Burattini nije autor, niti su to ovi koje nabrajaš. Oni su više mehaničari, pišu stripove za fanove, fanovski pristup (s jedne i druge strane).
Nolitta ima i to, ali i više.
Toga nema puno u Bonelliju, ni drugdje.
Sclavi ima također to više. Poetike su različite, i Sclavi nije tako sabran. Berardi na Kenu Parkeru, makar je čak ispod Sclavija. Nolitta je bolji od obojice, jer postiže više unutar tipičnijeg, on ne mora zaprepastiti, ni šokirati. On može staviti u strip da porinu jangadu u ocean, da plove i pecaju ribe - i da to bude vrhunsko, efektno i zanimljivije od Berardijevih i Sclavijevih šokova, za kojima su oni prisiljeni potezati da bi održali razinu. A Nolitta može i nešto obično, najobičnije: crnac svira Basin Street Blues dok Mister No puši i gušta. |
Edited by - stinky on 17/08/2022 12:15:37 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 17/08/2022 : 14:22:39
|
| Da, sad su informacije na 1 klik dostupne. Pa većina ljudi ne zna profitirat od tog. Ne samo da su pasivniji već se u cijeloj kakofoniji informacija gubi znanje. Manje je nepismenih al kompenzirani su sa zbunjenima. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 17/08/2022 : 18:19:43
|
wow... NOVI ŽIVOT. solidna, smirena, emotivna (ali ne i patetična) završnica. onako dostojanstvena. bez spektakla i halabuke. oproštajni party u noćnom klubu "alvorada" koji zapravo i nije bio party, spletom okolnosti i zahvaljujući mister noovoj rastresenosti, nego privatni, kratki oproštaj sa nekolicinom upravo tome u prilog. bez vatrometa, fanfara... samo uz zvuke "my funny valentine" mister no je otišao u novi život... tiho i beskompromisno. slijedom svojih nepokolebljivih uvjerenja. i sa svojim neizbrisivim smješkom na licu. ipak, toliko je motiva i trenutaka u toj posljednjoj epizodi da bi se o njima moglo naširoko raspravljati. oproštajni govor, luda vožnja s još luđim taksistom, iznenadni prolom oblaka koji netom, kako je došao, odmah i nestane samo da potvrdi još po tko zna koji put koliko je amazonija nepredvidljiva i nevjerovatna, premda već polako pokorena indistrijalizacijom i stranim kapitalom.
koliko god da je puta tijekom ove sage doživjeo razočaranja i gubitaka i udaraca i izdaja te poslao sve kvragu, i bez obzira što su mnogi problemi kojima se bavila ova saga ostali nerješeni, ipak je tu ostala nada da će sve biti okay... nada koja odjekuje uzduž cijelog južnoameričkog kontinenta. i kao što ste već nekoliko puta ovdje spomenuli, cijela ova saga u sebi je sažela i još jednom sjajno i dosljedno iznjela sve karakteristike cijelog ovog serijala, suvereno i bez nekih večih oscilacija u priči, čime je predstavljala pravi užitak za čitanje. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 17/08/2022 : 21:24:49
|
| Oceubojstvo nije samo tamo, to je najbrutalniji prikaz sukoba mladih i starih, novog i starog. Jako brutalno ali i poetično od starog šmekera Nolitte. Sjećam se prvi put kad sam čitao da me ta scena pošteno iznenadila, sto se rijetko događa kod stripova. |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
251 Posts
Member since 10/06/2003 |
Posted - 18/08/2022 : 01:20:50
|
| Zabava je gotova/Misija Majari/U potrazi za Kamanauom/Crvena stijena/Crna laguna - ah ta velika reka i te promene.. sve je tako jednostavno a tako zamršeno. Bio sam zadovoljan čitanjem ove epizode a opet malo nesiguran oko ocene. Bilo je tih nekih naivnih rešenja u scenariju ali koji mi nisu realno pokvarili utisak da je ovo velika priča. Šteta što je nije crtao neko od starih majstora Civitelli ili Diso(stari)! ovako sve skupa 9. |
Opusti misli i uci plivati.. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 18/08/2022 : 10:14:31
|
| Ja bi dao 8+... zbog tih nekih slabiji dijelova al ukupnost priče je čista epika. Pravi mali esej o Mister Nou i životu. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 19/08/2022 : 10:29:13
|
quote:
Originally posted by kiky
wow... NOVI ŽIVOT. solidna, smirena, emotivna (ali ne i patetična) završnica. onako dostojanstvena. bez spektakla i halabuke. oproštajni party u noćnom klubu "alvorada" koji zapravo i nije bio party, spletom okolnosti i zahvaljujući mister noovoj rastresenosti, nego privatni, kratki oproštaj sa nekolicinom upravo tome u prilog. bez vatrometa, fanfara... samo uz zvuke "my funny valentine" mister no je otišao u novi život... tiho i beskompromisno. slijedom svojih nepokolebljivih uvjerenja. i sa svojim neizbrisivim smješkom na licu. ipak, toliko je motiva i trenutaka u toj posljednjoj epizodi da bi se o njima moglo naširoko raspravljati. oproštajni govor, luda vožnja s još luđim taksistom, iznenadni prolom oblaka koji netom, kako je došao, odmah i nestane samo da potvrdi još po tko zna koji put koliko je amazonija nepredvidljiva i nevjerovatna, premda već polako pokorena indistrijalizacijom i stranim kapitalom.
koliko god da je puta tijekom ove sage doživjeo razočaranja i gubitaka i udaraca i izdaja te poslao sve kvragu, i bez obzira što su mnogi problemi kojima se bavila ova saga ostali nerješeni, ipak je tu ostala nada da će sve biti okay... nada koja odjekuje uzduž cijelog južnoameričkog kontinenta. i kao što ste već nekoliko puta ovdje spomenuli, cijela ova saga u sebi je sažela i još jednom sjajno i dosljedno iznjela sve karakteristike cijelog ovog serijala, suvereno i bez nekih večih oscilacija u priči, čime je predstavljala pravi užitak za čitanje.
Slažem se, dostojanstvena, smirena i emotivna završnica, odlična epizoda. 9/10
Mister No se povukao, ali ne zaboravimo, s mafijom na vratu; džungla gori, Indiosi su odbili vladu, vojsku, studenti promašuju u revolucionarnim pokušajima, radnici promašuju u alkoholu ili pak vraćanju pseudotradiciji u kultovima ayahuasce, srednje generacije promašuju u nostalgiji (stvorenje iz Crne lagune ne može vratiti "sjaj u travi"), a Kruger ne može biti poduzetnik. Mister No se nalazi usred tog grotla, i preduhitrio je za godinu? dvije? frižidere, tranzistore i perilice rublja, no tu priču nećemo gledati, isto kao ni kod Corta. To su podudarni završeci, duboko proživljeni, jer, u osnovi, i nije toliko presudno da se svijet mijenja (tome se može oduprijeti, uvijek postoji način na kraju krajeva, a to je i pokazala ova završna saga!!), već ta doza sjete i melankolije dolazi sa svim živim, i sve što je živo dolazi na kraj puta (za ovaj svijet) i ono što je tužno da je Nolitta došao pred kraj puta. To je ono odlučno što se promijenilo i zato ovu odjavu na svakom koraku prati duboka melankolija. Zato dvosmislen završetak, bez obzira što se našalio sa sobom, ipak ostaje nešto tužno u tome što krokodil jede tukana. A i onaj OKAY preko čitavog kontinenta, kiky, također je dvosmislen, jer je to s jedne strane vjera i nada, a s druge posvemašnja amerikanizacija, upravo ono u ime čega, i protiv čega, Nolitta piše ovu odjavnu priču.
Ipak je ta dvosmislenost pogođena, jer niti se kilavo cmolji, niti se automatski naivno prelazi preko razdrtosti svijeta. Krokodil jede tukana, da, ali prije toga je tukan umješno ispričao što je trebalo, nije patetično naricao, sve je rečeno jasno i krokodil to nije i ne može poništiti. |
Edited by - stinky on 19/08/2022 10:30:21 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 19/08/2022 : 10:56:28
|
Moj komentar iz 2015-e
quote:
Originally posted by Poncho
Pročitah i zadnju priču nasega pilota. Imam grlobolju pa nisam siguran jel mi se grlo steže il sam samo bolestan.
Nollita je za kraj izvukao i čudoviste iz crne lagune i tako dao omaž b-filmovima koji su mu bili važan izvor inspiracije. Prekrasno, prekrasno.
Kraj sa tukanom me pošteno nasmijao, Nollita ipak ne daje tužan kraj. Ta i zadnja scena s pilotom i Krugerom je bila zveket pivskih krigla, Nollita se ipak odhrvaje crnilu. I sam Nollita u zadnjem uvodniku kaže da ne voli tužne rastanke, i održao je obećanje.
Ostaje žal što se avanture Mister Noa došle kraju, al možda je i bolje što je dostojno umirovljen. Ionako ima lufta za poneku priču kakve bi se mogli uhvatiti kvalitetni autori.
Pokušavam sagledati sada cijelu sagu... Prekrasno, prekrasno, Nollita nam je za kraj, i svoj i pilotov, još jednom pokazao svoje izvanredne pripovjedačke sposobnosti. Ovo je maltene esej o stripu, impresioniran sam.
Dostojan kraj, romantičan al ne patetičan, melankoličan al ne cmoljiv, optimističan a ne depeesivan. Zveket krigli i okay, Kruger nije tip za vodit hotel u mondenom skijalištu, lokalna birtija u zabiti je njegov đir.
A scena za kraj je predivna i čak vesela, život ide dalje, krokodil smaže tukana, prirodan ciklus, prah si bio i u prah ćeš se pretvoriti. Lipo i poetično.
Edit: taj Rure u Boliviji i danas je gradić od desetak tisuća stanovnika, polazno odrediste za turističke ture na razmeđu Džungle, pampe i Anda. To ipak nije postao milijunski velegrad. |
Edited by - Poncho on 19/08/2022 10:58:49 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 20/08/2022 : 09:23:42
|
| iako nemam problema sa time da i dalje pričamo o završnoj mister noovoj sagi, zanima me što vam je sljedeće u planu za čitanje i raspravu. čisto da pripremim literaturu. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/08/2022 : 10:00:37
|
Evo vam podaci o tukanima u završnoj sagi:
- sveukupno 50 tukana!!
Po epizodama:
NEŠTO SE PROMIJENILO: 7
AYAHUASCA: 6
HRPA CRUZEIROSA: 7
ŠUMA GORI: 9
MISIJA MAYARI: 13
NOVI ŽIVOT: 8
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2288 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 20/08/2022 : 23:04:20
|
Samo da se i ja još osvrnem na te završne epizode, poslije Misije Mayari 
Super mi je to što nakon te duge misije ne ide odmah kraj nego dvije kratke priče, sa zabavom na plaži koju prekinu vojnici i ona o čudovištu iz crne lagune. Te dvije priče nekako spuste loptu na zemlju, opet poentiraju s temom "nešto se promijenilo" ali ovaj put manje dramatično. Plus je čudovište i lijep Nolitin mig starim horror klasicima koje je volio i od kojih je obilato posuđivao.
Kraj, Novi život mi je super, emotivan ali ne predug + nova priča koja počinje na drugom mjestu. Izdvajam onaj Mister Noov govor o starom Manausu koji nestaje, nemam ga sad tu kod sebe ali to je jedan lijepo sročen govor
Na kraju mislim da ne bi bilo loše usporediti ovu završnu sagu i onu novu Mister No Revoluciju koja se vremenski odvija tu negdje, kraj šezdesetih početak sedamdesetih, |
|
|
|
SlajeR
New Member
Yemen
251 Posts
Member since 10/06/2003 |
Posted - 21/08/2022 : 02:30:41
|
| Novi život - Saga je gotova. Mister No lagano uz "my fanny valentine" i malu dozu oproštaja silazi sa Manauske scene.. normalno dobrano rastresen maši dan svoje zabave i ime svoje družice koje sam na kraju morao da upamtim. :) ali vreme je isteklo i nema odlaganja. Nolita nam daje kraj sage kao novi početak, što bi rekli danas resetuje Mister Noa na fabrička podešavanja. Nekadašnji Manaus zamenjuje današnji Rure a eto nam i Krugera i avantura se nastavlja.. sad te avanture nam više neće pripovedati uglavnom simpatični tukan jer i on je došao do kraja svog puta - što reče krokodil :( šmrc! od mene za ovu simpatičnu pričicu čista 10 za kraj. |
Opusti misli i uci plivati.. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]