| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
 Posted - 07/02/2013 : 08:39:30
|
To je već generalni i stalni trend opadanja svega i svačega, od broja gledatelja u kinima preko čitatelja novina i knjiga do čitatelja stripova, i mislim da mu piraterija nije glavni uzrok. Kvrapcu, i na Indexu i drugim portalima se iz mjeseca u mjesec smanjuje broj klikova.
Svakog dana imamo sve veći izbor, sve smo razmaženiji i zanimaju nas sve površnije i trivijalnije stvari, razni Sulejmani, Sile i slična sr..., bez uvrede. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8292 Posts
Member since 25/01/2010 |
Posted - 07/02/2013 : 08:47:20
|
quote:
Originally posted by djule
a u 90ima, nije bilo skeniranja jer nismo imali većina nas kompjuter, a internet nitko.
zbog čeg je tad nastao pad broja kupaca i misliš li da nije isti razlog kao i danas?
Zbog nezainteresiranosti, predrasuda i nedostatka marketinga. |
Sorare pozivnica: https://sorare.com/r/sreja1985 |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17846 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 07/02/2013 : 09:11:57
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by zeljko
neće niko da daje pare a ne zna hoće li mu se to svidjeti... prvenstveno mislim na originalne filmove i glazbu
ali i stripove
da budemo iskreni, nema to ni smisla baš...
evo, recimo da ti od nekog izvođača downloadaš album u mp3 formatu.
i recimo da album ima 10 pjesama, a tebi se recimo svidi samo jedna.
ima li onda smisla baš kupovat originalni album zbog jedne pjesme?
ja već desetljeće imam 4000 filmova
da sam ih morao kupovati vjerovatno bih kupovao samo one s kioska...imao bih oko 500 filmova max... one neke nepoznate nikad ne bih ni posmilio kupiti jer su nebitni... ne bih im dao šansu... možda nekad kad snimim sa TVa... u svakom slučaju ne bi dobili pare imao ja pirat divx ili ne... samo postoji šansa da njegov sljedeći film pogledam u kinu jer mi se svidi divx :D |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17846 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 07/02/2013 : 09:12:32
|
quote:
Originally posted by Jasko
Izvini, ali kako je bilo pre 30 godina?
prije 30 godina ljudi nisu bili gladnih očiju da moraju imati ama baš sve... |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
maddox031
Senior Member
Croatia
1941 Posts
Member since 23/09/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 09:41:04
|
intelektualno i umjetnicko dobro bi moralo biti besplatno za sve (ili tipa mj pretplata, obvezno gledanje reklama i tako)
postoje primjeri izdavackih kuca glazbenih koje ti daju da skines cd bespla, ali izmedju svake pjesme ti se prekine download i moras poslusat minutu reklame i onda kliknut continue, doticna kuca je drasticno povecala i zaradu kao i promet svojim bendovima
ali eto, veliki studiji su glupavi i opiru se napretku
s druge strane knjiga i strip su stvoreni za papir po meni |
There can be only one, me! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29499 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/02/2013 : 09:44:24
|
quote:
Originally posted by djule
ali sigurno marti, mister no, spajdi i ostala škvadra nisu nestali radi tog jer su skinuti sa neta.
nestali su jer nije bilo interesa ili love.
zakaj nema interesa i love?
možemo u metafiziku tog problema, čačkati i pročačkati i sigurno odgovor ne bu - skenirani strip.
Skenirani strip sigurno nije _jedini_ razlog. Ali jednako sigurno jest jedan od razloga. |
Trouble will find me |
|
|
|
djule
Senior Member
1019 Posts
Member since 09/06/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 10:04:14
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by djule
ali sigurno marti, mister no, spajdi i ostala škvadra nisu nestali radi tog jer su skinuti sa neta.
nestali su jer nije bilo interesa ili love.
zakaj nema interesa i love?
možemo u metafiziku tog problema, čačkati i pročačkati i sigurno odgovor ne bu - skenirani strip.
Skenirani strip sigurno nije _jedini_ razlog. Ali jednako sigurno jest jedan od razloga.
da,ali lov na vještice u kontekstu da je to iznimno bitan razlog nije opravdan.
razlog skenirani strip ima od svih navedenih razloga opadanja stripa sigurno najniži stupanj krivice.
na kraju krajeva, činjenica je, da većina koji čitaju skenirani strip također uzima i tiskano izdanje(istog tog ili nekog drugog).
da se sad napravi red na internetu, svaki mogući oblik piratluka da se zabrani, sigurno bi izazvalo kontra efekt na kupnju i tiskanih izdanja jer u kontekstu vremena kojeg živimo izgubila se kultura čitanja(od knjiga pa do stripova).
razlozi tom su dublji(to je tema posebnog karaktera za koju ovaj topic nije vrijeme ni mjesto,a i također da ne disperziramo raspravu).
ovak, a i na osobnom primjeru tvojih stripova(ken parkera, sphagetti brothersa, bosanskih basni, vrh bogova...) neke stripove sam počeo čitati skenirane, svidjeli su mi se, pa sam počeo kupovat kolko mi je financijska prilika dopuštala. kaj nisam, posudio bih u knjižnici(istina, privilegij zagreba s obzirom na izbor i dostupnost u knjižnicama).
isto tako, zagora sam prestao skupljat kad je slobodna dalmacija digla ruke od njega, al eto, nakon nekoliko godina, pročitao ludensova skenirana izdanja pa sam došao do danas gdje mi za popunu kolekcije zagora ostalo svega 7 brojeva.
na mom osobnom primjeru i čitanjem skeniranog stripa, dogodio se efekt ponovne fascinancije stripom, nalaženjem nekih novih junaka te onim najbitnijim - iskeširanjem love za tiskano izdanje.
da nije bilo skeniranih stripova, možda bi uzeo tu i tamo neko izdanje u knjižnici, ali s obzirom na cijenu, pogotovo tvojih stripova(cijenu sasvim razumijem s obzirom na cijenu inputa uloženih u njega i nesigurnost tržišta, kvaliteta je neosporna) , vjerovatno ne bih ni pomislio šparat peneze za nekog millaza, lavriča ili trilla. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 07/02/2013 : 10:18:51
|
Ne znam da li skeniranje odmaže ili čak pomaže. Evo dvije teorije:
1. Strip izađe u 500 primjeraka za 500 potencijalnih kupaca. Netko ga skenira i stavi na net. 250 ljudi kupi štampano izdanje, a 250 skine piratski sken. Izdavač ne proda 250 komada stipa i oštećen je.
2. Strip izađe u 500 primjeraka za 500 potencijalnih kupaca. Netko ga skenira i stavi na net. Strip se proširi putem interneta i pročita ga 5000 ljudi. 1000 ljudi zavoli taj strip i stripove uopće i počne kupovati štampana izdanja (jer im se to ipak više sviđa od čitanja skena na kompjuteru). Izdavač proda čitav tiraž i svaki idući jer ljudi jedva čekaju nove stripove.
Koja je teorija prava nemam pojma, ali obje su sigurno moguće.
Osobno, možda razmisliti o legalnim stripovima na netu. Urađenim kako treba i za nekih 60% cijene. Klik na naruči, plati i strip je odmah na kindlu, laptopu i to legalno. Izdavač se ne mora petljati sa distribuciojm i prodajom (tu se sigurno uštedi dobar procenat). Nisam stručan i ne znam kako to funkcionira u realnosti, ali ja bih skidao stripove na čitač u koji stane čitava kolekcija (velika štednja prostora i mobilnost). I rado bih platio takav strip... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 07/02/2013 10:21:15 |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29499 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/02/2013 : 10:19:23
|
| OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji? |
Trouble will find me |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29499 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/02/2013 : 10:25:19
|
quote:
Originally posted by Obi-wan
Ne znam da li skeniranje odmaže ili čak pomaže. Evo dvije teorije:
1. Strip izađe u 500 primjeraka za 500 potencijalnih kupaca. Netko ga skenira i stavi na net. 250 ljudi kupi štampano izdanje, a 250 skine piratski sken. Izdavač ne proda 250 komada stipa i oštećen je.
2. Strip izađe u 500 primjeraka za 500 potencijalnih kupaca. Netko ga skenira i stavi na net. Strip se proširi putem interneta i pročita ga 5000 ljudi. 1000 ljudi zavoli tak strip i stripovi uopće i počne kupovati štampana izdanja (jer im se to ipak više sviđa od čitanja skena na kompjuteru). Izdavač proda čitav tiraž i svaki idući jer ljudi jedva čekaju nove stripove.
Koja je teorija prava nemam pojma, ali obje su sigurno moguće.
Osobno, možda razmisliti o legalnim stripovima na netu. Urađenim kako treba i za nekih 60% cijene. Klik na naruči, plati i strip je odmah na kindlu, laptopu i to legalno. Izdavač se ne mora petljati sa distribuciojm i prodajom (tu se sigurno uštedi dobar procenat). Nisam stručan i ne znam kako to funkcionira u realnosti, ali ja bih skidao stripove na čitač u koji stane čitava kolekcija (velika štednja prostora i mobilnost). I rado bih platio takav strip...
OK, to su dvije moguće teorije. Koja je prava? Na osobnom Fibrinom primjeru ću ti reći da od 209 izdanja koje smo objavili otprilike pola je prodano iznad 250 primjeraka (i to kad se ubroji prodaja knjiznicama, kad bi se ona izbacila, brojke bi bile katastrofalne), pa ti zaključi sam koja je prava.
Što se digitalnog stripa tiče, to nije zaživjelo (još) ni na puno, puno većim tržištima, a kamoli će na našem. |
Trouble will find me |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6227 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 07/02/2013 : 10:45:44
|
quote:
Originally posted by Markos
OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji?
Loša ekonomska situacija, enormna nezaposlenost, previše izdanja :)
Ne kupuju svi sve :)
|
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
djule
Senior Member
1019 Posts
Member since 09/06/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 11:09:23
|
quote:
Originally posted by Markos
OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji?
da, al ponavljam, u kom kontekstu. sigurno ne u kontekstu skeniranih izdanja(tu mislim na papirnata izdanja, muzika i video je drugi par rukava).
možemo li se složiti da je razlog opdanja naklada i pordaja, rasta cijena i propadanja izdanja i izdavača razlog isti onaj kao i 90ima(kad nije bilo skeniranja): loša ekonomska situacija, (ne)kultura čitanja... a ne skenirani stripovi?
također skenirani strip usred loše ekonomske situacije, nekome iz male sredine i financijski pritisnutog drugim stvarima da otkrije ili održava kontakt sa stripovskom kulturom nakon koje ak se situacija popravi može taj isti lik doprinositi kupnjom tvojih izdanja. znam,u realnom vremenu, očekivat tak nekaj je iluzorno,al koja je alternativa?
shvaćam i razmem tvoj gnjev, al sigurno nije prava adresa i razlog(u cijelom spektru razloga, skenirani strip je samo frculjak) stripzona(uzimam samo kao primjer,ništa više) već šira ekonomsko-društvena situacija oko nas. |
Edited by - djule on 07/02/2013 11:14:53 |
|
|
|
djule
Senior Member
1019 Posts
Member since 09/06/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 11:12:53
|
quote:
Originally posted by mcn
>intelektualno i umjetnicko dobro bi moralo biti besplatno za sve
Dogovoreno, ali da i ja mogu otići u dućan i uzeti što mi treba, sve bespla.
mcn
da, ali ti si plaćen za stvaranje intelektualnog i umjetničkog dobra. o tom kolka je to cifra, naravno, diskutabilno je. siguran sam da je preniska.
a komparacija sa dućanom nije na mjestu jer trivijaliziraš dva različita koncepta dobra.
tak svako od nas može reći, voda, struja su već plaćeni jer ih održava država, a mi održavamo državu punjenjem državne kase sa porezima, prirezima,bla-bla... i po toj logici, istu uslugu plaćamo dvaput. |
Edited by - djule on 07/02/2013 11:15:18 |
|
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8292 Posts
Member since 25/01/2010 |
|
|
maddox031
Senior Member
Croatia
1941 Posts
Member since 23/09/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 11:26:29
|
naravno da ne u kontekstu da netko radi nesto za đabe
po meni su patentni uzasna stvar i zabrana drugima da ih koriste |
There can be only one, me! |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9480 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 07/02/2013 : 11:30:41
|
| Intelektualno, kulturno i umjetničko dobro bi trebalo biti dostupno svima, u smislu da čovjek ne mora birat između ručka i stripa/knjige/udžbenika itd. Posjedovanje takvog dobra treba se naplaćivat. E sada, dobar dio stvari je na ovaj ili onaj način dostupna, knjižnice, youtube, internet, itd. Istina nije svaka knjižnica dobro opremljena ali na tome bi se trebalo poradit. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
maddox031
Senior Member
Croatia
1941 Posts
Member since 23/09/2011 |
Posted - 07/02/2013 : 11:36:17
|
što znaci posjedovanje ?
ja sam siguran da bilo koji spot mogu naci na youtubu i poslusat, dok mi nijedna knjiznica to nemoze garantirat
naravno da se ne bi rtebalo besplatno pustat u kina, na koncerte, ili tiskanje knjige i srtipove, to treba sve naplacivati
ali ako ja zelim imat dvd file filma ili mp3 ili skenirani strip, za koji sam nekom sajtu platio pretplatu ili poklikao njihove reklame - ja tu ne vidim nikakav problem
naravno da sustav treba rjesiti i organizirati
od izlaska filma prvih 6 mj film je u kinima, iducih godinu dana distribucija blue ray i dvdova, nakon godinu i pol dobivanje besplatnih primjeraka - i tako bi funkcioniralo |
There can be only one, me! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29499 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/02/2013 : 11:43:20
|
quote:
Originally posted by djule
da, al ponavljam, u kom kontekstu. sigurno ne u kontekstu skeniranih izdanja(tu mislim na papirnata izdanja, muzika i video je drugi par rukava).
možemo li se složiti da je razlog opdanja naklada i pordaja, rasta cijena i propadanja izdanja i izdavača razlog isti onaj kao i 90ima(kad nije bilo skeniranja): loša ekonomska situacija, (ne)kultura čitanja... a ne skenirani stripovi?
Pa nešto se ne sjećam da je u 90-ima bilo propadanja izdavača stripova. Slobodna Dalmacija nije propala, to je sasvim druga priča.
quote:
Originally posted by djule
također skenirani strip usred loše ekonomske situacije, nekome iz male sredine i financijski pritisnutog drugim stvarima da otkrije ili održava kontakt sa stripovskom kulturom nakon koje ak se situacija popravi može taj isti lik doprinositi kupnjom tvojih izdanja. znam,u realnom vremenu, očekivat tak nekaj je iluzorno,al koja je alternativa?
Iluzorno je preblaga riječ Nema alternative. Ako se ovakvi trendovi nastave, izdavači će se malo pomalo ugasiti i to je to. Samo je pitanje vremena.
quote:
Originally posted by djule
shvaćam i razmem tvoj gnjev, al sigurno nije prava adresa i razlog(u cijelom spektru razloga, skenirani strip je samo frculjak) stripzona(uzimam samo kao primjer,ništa više) već šira ekonomsko-društvena situacija oko nas.
Ma nije da ne razumijem, ali opet ponavljam, nije mi ovdje bio okidač sken sam po sebi, nego "nema se para za stripove, ali kupio sam tablet". I to nije usamljeni primjer, to je trend.
Evo sad sam otišao malo searchati po netu i evo ti:
http://www.comicnet.org/index.php?PHPSESSID=faf0e6e2ff792b49f06cac8e95266965&topic=2190.0
http://www.sk.rs/forum/showthread.php?t=83732
http://www.stripotekaforum.com/index.php?topic=3023.0
itd itd, da ne pejstam dalje.
Ljudi sve više kupuju tablete da bi čitali skenirane stripove. Točka.
Direktna posljedica toga je pad prodaje stripova. Točka.
Dugoročno, direktna posljedica je gašenje izdavača. Točka.
|
Trouble will find me |
|
|
|
bosancicigor
Average Member
Croatia
866 Posts
Member since 15/08/2009 |
Posted - 07/02/2013 : 11:47:53
|
quote:
Originally posted by Markos
OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji?
Ovo boldano stoji za cijelu državu(regiju),umjesto izdavači možeš staviti bilo koju djelatnost ista je stvar, u državi u kojoj jedva trećina ima posao, gdje svaki dan poslijednih 5-6 godina dnevno na stotine ljudi ostaje bes posla, gdje se firme gase ko po traci, prozivaš skenove kao jedan od razloga "sveopće izdavačke propasti"....ok, recimo da može biti, ali u tako malom postotku da je gotovo zanemariv. Kod nas je strip odavno postao luksuz, a znamo da luksuz dolazi kao zadnja stavka u životu u kojem je trbuh pun i egzistencija zajamčena. |
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29499 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/02/2013 : 11:55:14
|
quote:
Originally posted by bosancicigor
quote:
Originally posted by Markos
OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji?
Ovo boldano stoji za cijelu državu(regiju),umjesto izdavači možeš staviti bilo koju djelatnost ista je stvar, u državi u kojoj jedva trećina ima posao, gdje svaki dan poslijednih 5-6 godina dnevno na stotine ljudi ostaje bes posla, gdje se firme gase ko po traci, prozivaš skenove kao jedan od razloga "sveopće izdavačke propasti"....ok, recimo da može biti, ali u tako malom postotku da je gotovo zanemariv. Kod nas je strip odavno postao luksuz, a znamo da luksuz dolazi kao zadnja stavka u životu u kojem je trbuh pun i egzistencija zajamčena.
Ja ne znam jel ja govorim kineski ili što. Strip je postao luksuz, a tableti su dzabe?
|
Trouble will find me |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6227 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 07/02/2013 : 12:05:41
|
Strip koji treba da se poredi sa tehnickim apartima od 30, 40, 50 evra jeste luksuz.
Larusove enciklopedije su u tom rangu.
Strucne knjige.
Zabava, beletristika, idi mi-dodji mi knjige - ne.
Ne može niko da me ubedi da je strip nesto vise od dobrog filma abc produkcije.
Ima i izuzetaka. Ali ti izuzeci i ne treba da se prodaju vise od 500 komada po toj ceni. Mislim, sto bi i ko bi? |
|
|
|
bosancicigor
Average Member
Croatia
866 Posts
Member since 15/08/2009 |
Posted - 07/02/2013 : 12:09:50
|
quote:
Originally posted by Markos
quote:
Originally posted by bosancicigor
quote:
Originally posted by Markos
OK, to je tvoj osobni primjer. Na osobnom primjeru svih hrvatskih izdavača: naklade i prodaja stalno padaju, cijene rastu, izdanja i izdavači se gase. Koji je primjer onda relevantniji?
Ovo boldano stoji za cijelu državu(regiju),umjesto izdavači možeš staviti bilo koju djelatnost ista je stvar, u državi u kojoj jedva trećina ima posao, gdje svaki dan poslijednih 5-6 godina dnevno na stotine ljudi ostaje bes posla, gdje se firme gase ko po traci, prozivaš skenove kao jedan od razloga "sveopće izdavačke propasti"....ok, recimo da može biti, ali u tako malom postotku da je gotovo zanemariv. Kod nas je strip odavno postao luksuz, a znamo da luksuz dolazi kao zadnja stavka u životu u kojem je trbuh pun i egzistencija zajamčena.
Ja ne znam jel ja govorim kineski ili što. Strip je postao luksuz, a tableti su dzabe?
jel ja govorim kineski ili što?. tablet nisam spomenuo. a stripovi jesu luksuz, tablet nemam pa ne bih znao, ali zato znam da sam zahvaljujući skenovima svojevremeno pokupovao na stotine izdanja....jasno, dok sam imao posao. |
|
|
|
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10524 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 07/02/2013 : 12:14:30
|
quote:
Originally posted by Markos
Ja ne znam jel ja govorim kineski ili što. Strip je postao luksuz, a tableti su dzabe?
Ne govoriš ti kineski ali i ja se moran složit da mišaš kruške i jabuke.
Ne pričan o sebi. Ja s gnušanjen odbijan ajfone tablete i slična sranja. Bez pretjerivanja, mislin da iman jedan od najgorih mobitela u državi. Firma mi kupila novi, moderni, još uvik je na zidu kancelarije trag susreta zida i toga istoga mobitela.
Ali...
I da je tablet samo za čitanje stripova, onome ko može tako čitat, isplati se.
ja san samo na zadnjen Interliberu potrošija na papir više nego bi me doša tablet.
Potrošin 500-600-1000 Kn misečno na papir, a da san tabletoman, platin (kolko uopće to košta?) 2000 Kn i čitan neograničeno.
|
Doli sve stranke!!!
Živili naši dušmani!!! |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Jesam li ukrao ako sam »skinuo« strip sa neta?
