| Author |
 Topic  |
|
dupli
Senior Member
Croatia
1143 Posts
Member since 26/11/2009 |
 Posted - 12/07/2014 : 18:47:56
|
(Napisao u afektu. Pročitao. Htio izbrisati. Poslao sve u kurac.
Postam.)
Znam da nije nužno ali pošto se povukla rasprava o meni želio
bih objasniti iz koje perspektive gledam na sve ovo.
Kao i svi rođeni 70-ih godina odrastao sam na Bonelliju.
Imao sam jednu od većih kolekcija ZS i LMS. Zagora sam se načitao
i bio mi je godinama najdraži junak. Uglavnom sam čitao ZS i LMS,
a ostale stripove sporadično. Stripoteka mi je npr. bila užasan napor.
Da se razumijemo, obožavao sam crteže u raznoraznim strip revijama
ali ih nisam mogao čitati koliko su mi naporni bili. Čisto za
orjentaciju, Alan Ford mi je bio dno dna. Smeće samo takvo. S
druge strane, moj brat ga je obožavao i još uvijek ima gotovo
kompletnu Vjesnikovu ediciju. Negdje pred kraj osnovne ZS i LMS
su mi počeli biti naporni. Onda sam se počeo paliti na crtež pa sam
uglavnom čitao Stripoteke. Corto Maltese mi je bio teški šit i
preskako sam ga, a od Princ Valijanta mi se povraća i danas. Konan,
Tor, Srebreni letač, Tarzan su mi bili vrh. Onda je došla srednja
škola. Odjebao sam Stripoteku jer sam se zakačio za Dilan Doga i
Marti Misteriju. Eno još u Splitu imam komplet i jednog i drugog do
91. Svaku epizodu sam pročitao najmanje tri puta (doslovno). Nakon
toga sam otišao u vojsku. Poslije vojske nisam više imao volje
čitati stripove, a ionako su prestali izlaziti na kioscima. Kad se
pojavila Slobodna dalmacija s DD i MM počeo sam ih kupovati po
inerciji. Nakon njih i NN. Prvo sam čitao bez nekog posebnog užitka,
a onda sam par mjeseci samo slagao na policu da bih na kraju prestao
čitati. Imam negdje i komplet Comic stripa od Slobodne dalmacije.
To je bila revija tipa Stripoteke. Čitajući sve te stripove nakon
vojske uvijek sam imao osjećaj da me autori tih stripova varaju.
Imao sam potrebu reći im: Koji k.... me jebete u zdrav mozak.
Na kraju sam odjebao kompletno sve stripove i definitivno zaključio
da tamo nema ničeg za mene. Kod svih sam vidio mane i činilo mi se
da mogu bolje od svega toga. Negdje desetak godina bio sam izvan
stripa. 2007 sam slučajno naletio na neku igru na macanovom blogu.
Regoč-svaku sljedeću tablu radi drugi igrač. Iz zajebancije sam
se pridružio i malo po malo počeo raditi stripove. Onako kako sam
mislio da treba, a ne prevare i iluzije kakvih sam se načitao.
U međuvremenu sam ponovo počeo čitati stripove. Svakakve. I Zagore.
I Alan Fordove. I Corto Maltesea. I Mebijusa. Larsenea itd... Za
razliku od prije sad sam iz njih želio naučiti zanat. I crtački i
scenaristički.
Uglavnom, iz ugla nekog tko pokušava raditi stripove
reći ću vam svoje mišljenje s kojim se nitko ne treba složiti:
Strip je oduvjek bio prepun nadarenih crtača, dosta je nadarenih
autora, ali scenaristi su 99% šrot. Praktički svi scenaristi su
neuspjeli crtači ili promašeni pisci - nerealizirani ljudi koji
nemaju što za reći. Ovo se odnosi i na stripove koje izdaje Fibra.
Je, sve su to klasici, monumentalna djela stripovske umjetnosti ali
Mebijus kao scenarist je za povratit, Svagdanja borba - nemoj me
jebat, zbog Kingdom kama sam dva dana šizio što sam izgubio vrijeme
na čitanje umjesto da sam crto Vojnu, Čuvare sam uspio pročitati
do kraja samo zato jer sam se upucao u psiho mod čitanja školske
lektire, Bilješka za ratnu priču -ha, ha, ha. S druge strane neki
stripovi su me zaista pogodili, oduševili. Npr. Fotograf, Tri sjene,
Blast (još stigne sjebat stvar s četvrtim albumom), S od Gipia itd.
Što se tiće stinky-evog stava o domaćoj sceni. U pravu je kad kaže
da se treba vratiti natrag. Skroz tamo do pred drugi svjetski rat.
Tad smo jedino bili originalni. Je, ti stripovi su dosadni i
nečitljivi. S čitateljskog stajališta. S autorskog iz njih se dade
mnogo naučiti. Moderan čitatelj ne treba čitati te stripove. Tamo
za njega zaista nema više ničega. Za autore tamo ima mnogo toga.
Iz tog razloga je stinky u pravu.
A za Macana je skroz u krivu. Zašto je Macan važan? Taj čovjek
ima dar da filtrira kvalitetu. Pročitao je brdo toga, isfiltrirao
što je vrijedilo i nastavio koristiti u svojim stripovima i
scenarijima. Možda će zvučati blesavo ali iz gomila stripova
koje sam pročitao u životu sve ono što sam u njima prepoznao
kao kvalitetu našao sam barem u ctici ili naznaci negdje u Macanovim
stripovima. Doslovno možete preskočiti sve od Groba u prašumi do
Macanovog Sergeja. Sve bitno što se dogodilo u stripu u međuvremenu
naći će te u Sergeju. Samo treba pažljivo čitati. I morate malo
zažmiriti na crtež. U pravu je kad kaže da još treba naučiti crtati.
Ja trenutno crtam Vojnu. Doživljavam je kao osobnu školu. I pokušavam
udariti i napraviti odmak od Sergeja i Selamalejkuma. Ako budem
zadovoljan i ako me i dalje bude držala volja za rađenjem stripova
pokušat ću udarit i na Grob u prašumi. Stinky, to mi je bio plan i
prije nego si ti počeo s ovim napisima.
Jesam li vam dopizdio s ovim "egocentričnim" postom?
Sad pucajte. I nemoj da me promašite.
|
 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 12/07/2014 : 21:25:10
|
| Nisi "dopizdio", u stvari si sve točno rekao, potpisujem tvoj zadnji post kao da je moj. Osobito mi je draga tvoja spoznaja, da originalnost hrvatskog stripa treba tražiti u ranim godinama, oko i nakon drugog svjetskog rata, pogotovo u smislu zanatske i svake druge poduke crtačima, pa i scenaristima, koji su kritična točka hrvatskog stripa. "Demodiranost" takvih stripova, u relaciji prema današnjim čitateljima, nikako ne mora biti argument za odmak i zaborav takvih štiva. Zaboga, zar ćemo ostaviti na policama nepročitano Zlatarevo zlato, Rat i mir, Nanu ili Začuđene svatove, samo zato što nisu ukorak s tendencijama današnje književnosti i čitateljskog ukusa?! Ne! Slažem se s tvojom definicijom Darka Macana u hrvatskom stripu. On je kompletna osoba u domeni stripa, crtač, scenarist, povjesničar i teoritičar, dapače, izdavač! Hrabro ću reći, ako ne najbitnija, onda jedna od najbitnijih recentnih osoba u hrvatskom stripu, sa tendencijom da se (zbog svojega afiniteta i prema povijesnom i teorijskom trenutku stripa) protegne svojom važnošću, kroz povijesne aspekte hrvatskog stripa, u apsolutnu dimenziju bitne osobe u hrvatskom stripu. Kada za to dođe vrijeme, a to nije daleko, vjerujte mi. "Vojna" jeste tvoja osobna škola, a čovjek uči dok je živ. Taj strip ti je jako dobra škola, sa pravim odmakom, nastavi ga raditi. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8954 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 12/07/2014 : 21:46:17
|
Šteta što ovakve postove treba isprovocirati... 
...i fala kurcu da se neko usudio napisat ovo Moebiusu.  |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19896 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 12/07/2014 : 22:59:38
|
quote:
Originally posted by Tonto
Šteta što ovakve postove treba isprovocirati...
...i fala kurcu da se neko usudio napisat ovo Moebiusu.
Pih, Moebiusa se sasulo drvljem i kamenjem. Meni se vise svidja hrabra kritika Watchmena i KT. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 13/07/2014 : 09:38:39
|
znao sam da će ovo biti zlobno i katastrofalno predavanje.
prvo treba reći jednu očitu stvar, a to je da je stinky desničar. a desničar uporno traži plodno tlo na kojemu bi frcao svoje otrovne strelice (predrasude, pretpostavke, dogme) prema neprijatelju. zato su si, uostalom, i izmislili boga koji njihovim floskulama (dogmama) daje legitimitet. stinky je sebi našao sličan ventil za još jedan po redu maliciozan napad na markosa u obliku hegela i platona. najinteresantnije i najbolje za desničara je ako sve uspije svesti na, recimototako, istu ravan i sve relativizirati. to je onda savršen konstrukt na temelju kojega se to sve može, kako obarati, pa tako i uzdizati.
a sada ono najvažnije... potvrdu svojih "tvrdnji" desničar traži u masi, rulji iliti večini. po staroj narodnoj, ko jači taj tlači. pa tako prema stinkyjevom (tj. hegelovom) naputku o apsolutu kao uspjehu u ostvarenju zacijelo proizlazi da su i fenomeni poput franje tuđmana, željke markić, katoličke crkve pa i same države hrvatske svojevrsni apsolut i istina... jer su ideje koji svoj legitimitet imaju u ostvarenju i vjernoj širokoj publici.
posljedice svega ovoga su kako jezive tako i zastrašujuće, da ne kažem i razorne, jer apsolut bez obzira na svoje ostvarenje može biti i glupost, laž pa čak i jedno veliko NIŠTA. ako je žižek tvrdio da AKO BOG POSTOJI, ONDA JE SVE DOZVOLJENO nešto slično bi se moglo primijeniti i u ovom slučaju samo ćemo boga u toj rečenici zamijeniti hegelom. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19896 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/07/2014 : 10:23:10
|
Stinky je pricao o stripu, a ti si prebacio na politiku bespotrebno.
Ajde u svastari, ali ovo je bilo zanimljivo citati, sad ce vjerojatno otici sve u nepovrat. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/07/2014 : 10:59:12
|
Jako dobro, kiky.
Svejedno me podsjeća na onaj vic "nema toga što Nijemc može napraviti, a da naš narod ne bi to mogao koristiti."
Što god da se napiše, uvijek će biti nekoga da shvati fragment, rečenicu, izdvojenu misao...
Tako da si u jednu ruku u pravu, još jednom je poštena lijeva inteligencija prepoznala zlobnog i katastrofalnog desnog neprijatelja čovječanstva; u drugu si debelo prekratak.
Lijevo prekratko??!
Itekako.
Pa bi li te Žižica pohvalio, taj lijevi tobože subverzivni zajebant, ako ti, u svom općečovječanskom martiriju DE FACTO podržavaš (dogmatski) drijemež hrvatske strip scene (i ne samo hrvatske) i okoštale odnose moći? Ti misliš da "misliš ispravno, kada misliš da ćeš izmijeniti svijet ljudski, ako izmijeniš pojmove Boga i Hegela u jednoj rečenici, a ako ti ja mogu dokazati da ne misliš logično ni pravilno nego da fantaziraš na temelju nekakvih marksističkih kompilacija i da si pao žrtvom vlastite neuke, romantične, marksističke misaone uobrazilje, znači: ako ti mogu dokazati da ne razmišljaš nego da sanjaš i da mistificiraš i da obmanjuješ samoga sebe i druge, onda sam dokazao da su ti pretpostavke krive, a prema tome i zaključci netočni."
Ja sam to dokazao ovim "predavanjem" (haha), što nije ništa nego čin slobode: hrabri istup pojedinca nasuprot Automatiziranoj Mašini koja održava privid slobode ("čitaj što želiš") režirajući 'izbore' gdje se svakome pruža prilika da sudjeluje u činu - odobravanja ("ali se pokoravaj"!!!).
Automat već unaprijed ima plebiscit i postavlja pitanje na koje je, iz uvjerljivih razloga, preporučljivo odgovoriti onako kako se očekuje.
Što je drugo Macan-Kordej-Markos nego diktat Mašine da je se potvrdi i odobri?
Pa iako je tu gore, "na vlasti", mrtvo i učmalo, a život protječe "dolje", u žuborenju bonelijane, a "masa" je isprepadana i nervozno osluškuje, po skrivećki čita maloga rendžera kako ne bi Svete Sofisticirane Krave lupile Žig trećerazredno-gutačke banalnosti i strpale u slamove...
Dakle, postaviti ljudsko pitanje "u čemu je problem, gospodo" i odvažiti se u šumu kao samobitkujući, to je svakako "katastrofalno i zlobno" jer je zasigurno jedan takav izrod posebno okorjeli desničar u Lijevom Kalkulantsko-Oportunističkom Raju. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/07/2014 : 11:06:37
|
quote:
Originally posted by tinton
Stinky je pricao o stripu, a ti si prebacio na politiku bespotrebno.
Ajde u svastari, ali ovo je bilo zanimljivo citati, sad ce vjerojatno otici sve u nepovrat.
ma ne, ak treba rušiti, nek ide sve sa stilom
kiky je ono što je njegova Partija '45. zvala "korisnom budalom" i neće ni primijetiti kada bude, ne u gutalačkoj, nego u progutanoj skupini. progutano dijete. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7368 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 13/07/2014 : 11:36:39
|
jao, pa ja da imam kosu ja bi je sada od muke počupao. pa da li ti uopće vidiš kakav ontološki problem ima tvoje predavanje? zacijelo i vidiš ali te nije nimalo briga dok ti ide u prilog. glavno da si ti sve izrelativizirao, ali sebi dao za pravo da onda sve posložiš po ljestvici kako ti smatraš da spada... a na temelju čega? iskontruiranog APSTRAKTA potvrđenog u masi. a koji se često, zapravo večinom, potvrdi kao dekadent, upravo spamerski, upravo drijemežni... a kakvog ti želiš izbjeći.
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/07/2014 : 12:55:48
|
ma kakvoj masi, čovječe božji ćelavi
"masa" su obje pozicije! i jedno i drugo je "masa" i baš zato si ti malimateovski masni relativizator, pride zbunjola i nimalo ne in-dividuum. ti si pocijepan u sebi na masu 1: Markos-Macan-Kordej Partija propisuje humanizam, lajfstajlove itd. i masu 2: čitaš Dylana Doga, Nathana Nevera i Juliu industrijski odštancane. A zašto ne čitaš Osmijeh Majakovskog, ćelavi?
Pa zato jer je to bezveze, nema nimalo stvarnosti i nema srećan uspjeh. Nema nikakav uspjeh, preciznije. A Dylan Dog (u kojemu ti pronalaziš sve pogrešne stvari bajdavej, a ono što valja ti izmiče) ima potvrdu u tebi, ne kao masi (ipak ne vjerujem da si tako bezličan, lijevodruštveni atom) već kao uspjeh na podlozi tvoje ljudske ćelave osobe u punom integritetu. A takve, doduše ne ćelave, ali ipak osobe s integritetom pronašao si u drugim čitačima Dylana Doga, jer je ovaj i od njih prepoznat, tj. je ostvario svoju ideju, tj. je nametnuo, tj. je uspješan.
Je li to iskonstruirani apstrakt ili je potvrđeni uspjeh u stvarnosti?
Na kraju krajeva, ako baš hoćeš biti malimateovski relativizator, onda ama baš sve ima "nekakav" uspjeh, jer ama baš svaka budalaština može naći barem jednu, ma kako minornu, ali stvarnu ugljikovu jedinku. Uopće ne sumnjam da netko čita i Lulu, oslobođena. Recimo neka se zove - Cmuk.
No, na kraju svega stoji Onaj Koji Sve To Promatra i poduzima šetnje šumskim stazama na kojima rangira. Je, svi bi bili taj, i Markos u vrućici i posebni Kordej i sofisticirani Radić, ali samo je jedan od njih Onaj Pravi!
To sam, naravno, ja, a moja legitimacija je upravo ovo predavanje u kojemu sam, gledajući otraga (dakle, iza mene) sabrao sve ove spomenute likove i dodijelio im položaj. Moje rangiranje ima više stvarnosti od Radićeve podjele na banalne i intelektualne, jer obuhvaća i tumači beskrajno više toga.
|
|
|
|
sinister
Average Member
Bosnia and Herzegovina
699 Posts
Member since 10/04/2004 |
|
|
david
New Member
Croatia
237 Posts
Member since 19/01/2003 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1143 Posts
Member since 26/11/2009 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13458 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 13/07/2014 : 21:11:12
|
ovako ljudi
vi bi se sad zabavljali, i nije to ni tako naivno, ali mene to ne zanima... s kikyjem sam se malo šalio, jer smo prijatelji i bilo je i previše.
sve je napisano i siguran sam da je svatko dao sve od sebe da razumije najbolje u datom trenutku.
ja ću sada polako preći na A Ge Matoša i ako spoznam nešto novo, a bitno, nemojte brinuti - sigurno ću vas obavijestiti kad-tad. pa makar i novim predavanjem. |
|
|
|
trolodtroje
Advanced Member
3278 Posts
Member since 14/09/2010 |
Posted - 13/07/2014 : 23:12:30
|
najava topica bila je "straobalna". prvo poluvreme isti qrac ko drugo, sve do trenutka, dok se dupli nije uključio. znači _._? posle toga (joj koja dobra jugos reč:) izdrkotina. Samo još DIpsy
fali, pa da budete kompletni - zanimljiv samo naslov topika, posle toga zajbancija za par frika i tojeto - jedno veliko ništa što se tiče doprinosa strip sceni. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Tako je govorio Platon o hr stripu
