| Author |
 Topic  |
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9919 Posts
Member since 28/02/2004 |
 Posted - 11/09/2014 : 00:34:44
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Puno međunarodnih boraca nisu bili ustvari dobrovoljci, nego više ili manje redoviti vojnici koji su poslani u Španjolsku, posebno na nacionalističkoj strani.Puno njih su nazivali "volonterima" kako se ne bi dokazalo izravno uplitanje u rat. U nekim slučajevima to je djelomično točno; autoritarni režim u Portugalu je podržao državni udar i poslao "Viriatose" (dobrovoljce).Legija Kondor iz Njemačke, s druge strane se sastojala od "dobrovoljaca" iz njemačke vojske i ratnog zrakoplovstva. (Njemačka je negirala postojanje ove jedinice do 1939.) Bilo je nekih nezavisnih volontera, ali njihov broj nije bio prevelik. (Najpoznatija je bila irska brigada, oko 700 članova. Većina tih ljudi su se htjeli boriti u ratu da obrane katoličanstvo od "crvenog terora").
Na republikanskoj strani, bilo je puno više stvarnih dobrovoljaca. Republiku su podržavali SSSR i Meksiko, ali je potpora bila uglavnom novac, oružje i vojni savjetnici. (Bilo je i sovjetskih vojnika, ali nikada više od 1.000.) Dakle, većina međunarodnih dobrovoljaca bili su dio međunarodnih brigada, formiranih od strane komunističke Interacionale. Većina tih boraca su bili iz Francuske, Njemačke i Italije, koje su u njihovim zemljama regrutirale tamošnje komunističke stranke, da bi se borili u ratu protiv fašizma koji je, u slučaju Talijana i Nijemaca, već bio izgubljen u njihovim matičnim zemljama.
najzanimljivije je šta je od tih internacionalnih brigada bilo bar 25 % Židova
s koje strane su oni bili? |
Mrzim mrznju! |
 |
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9919 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 11/09/2014 : 00:36:56
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mamlaz
elvude mogao bi nastaviti pricu. kakvo je u to vrijeme stanje u evropi?
a šta misliš kakvo je bilo?ludo i nezaboravno? u q naravno  
drmala je kriza,koja se prelila iz usa
grr. ajmo pokusati jednu povijesnu temu odraditi od pocetka do kraja. |
Mrzim mrznju! |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 00:38:24
|
quote:
Originally posted by mamlaz
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Puno međunarodnih boraca nisu bili ustvari dobrovoljci, nego više ili manje redoviti vojnici koji su poslani u Španjolsku, posebno na nacionalističkoj strani.Puno njih su nazivali "volonterima" kako se ne bi dokazalo izravno uplitanje u rat. U nekim slučajevima to je djelomično točno; autoritarni režim u Portugalu je podržao državni udar i poslao "Viriatose" (dobrovoljce).Legija Kondor iz Njemačke, s druge strane se sastojala od "dobrovoljaca" iz njemačke vojske i ratnog zrakoplovstva. (Njemačka je negirala postojanje ove jedinice do 1939.) Bilo je nekih nezavisnih volontera, ali njihov broj nije bio prevelik. (Najpoznatija je bila irska brigada, oko 700 članova. Većina tih ljudi su se htjeli boriti u ratu da obrane katoličanstvo od "crvenog terora").
Na republikanskoj strani, bilo je puno više stvarnih dobrovoljaca. Republiku su podržavali SSSR i Meksiko, ali je potpora bila uglavnom novac, oružje i vojni savjetnici. (Bilo je i sovjetskih vojnika, ali nikada više od 1.000.) Dakle, većina međunarodnih dobrovoljaca bili su dio međunarodnih brigada, formiranih od strane komunističke Interacionale. Većina tih boraca su bili iz Francuske, Njemačke i Italije, koje su u njihovim zemljama regrutirale tamošnje komunističke stranke, da bi se borili u ratu protiv fašizma koji je, u slučaju Talijana i Nijemaca, već bio izgubljen u njihovim matičnim zemljama.
najzanimljivije je šta je od tih internacionalnih brigada bilo bar 25 % Židova
s koje strane su oni bili?
iz raznih zemalja ,usa,njemačke,poljske čak ih se nekih 500 komada dovuklo iz palestine. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9919 Posts
Member since 28/02/2004 |
|
|
bagi
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
3840 Posts
Member since 29/12/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 00:43:24
|
quote:
Originally posted by mamlaz
ma za koga su se borili? kakva sad palestina?
šta za koga su se borili?
pa u internacionalnim brigadama.za republiku.
posta si ka i kruger  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 00:48:47
|
quote:
Originally posted by bagi
quote:
Originally posted by mamlaz
ma za koga su se borili? kakva sad palestina?
Za Franca nisu sigurno...
zato marokanci jesu. Regularesi. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 11/09/2014 : 07:41:42
|
quote:
Originally posted by mamlaz
kao sto je bilo u naslovu topika. molim samo dsormaza i elvuda da dalje nastave ovu temu.
Kad dođem doma stavit ću neke ilustracije vojnih odora zaraćenih strana i napisati još nešto glede teme (možda nešto o naoružanju zaraćenih strana, vidjet ću).
Sad ne stignem, nemam vremena, radim :)
Nadam se da nitko neće upropastiti topic nekakvim glupim provokacijama. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 11/09/2014 : 08:20:12
|
Info-
Beogradsko Udruženje španskih boraca raspolaže podacima da je u Internacionalnim brigadama i drugim jedinicama Španske republikanske armije bilo 1775 dobrovoljaca iz Jugoslavije, od kojih je u Španiji poginulo njih 595 a kasnije, u Narodnooslobodilačkoj borbi 116.[1] Među španskim dobrovoljcima je bilo veterana radničkog pokreta, vodećih revolucionara i članova najužeg rukovodstva KPJ (pet članova CK, sedam članova iz aparata Kominterne i troje bivših poslanika), kao Blagoje Parović, Vladimir Ćopić, Roman Filipčev, Božidar Maslarić, Marko Orešković, Karlo Mrazović, Dragotin Gustinčič, Veljko Kovačević, Julio Varesko i drugi.[2]
Na nacionalnu pripadnost nije se obraćala veća pažnja, ali postojeći podaci govore o najvećem broju Hrvata (48 odsto), zatim Slovenaca (23%), Srba (18%), Crnogoraca (3,2%) i Makedonaca (1,5%).[1] Na spiskovima boraca se nalaze i nemačka i jevrejska imena.[3] Jednako nepotpuni podaci kažu da su po političkoj pripadnosti bili komunisti (561), socijaldemokrate (10 odsto), članovi Hrvatske seljačke stranke (8 odsto), anarhisti (4 odsto) a van stranaka gotovo trećina ukupnog broja (457).
|
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4341 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 12:08:56
|
| koliko se ja sjecam iz onoga sto sam procitao o tom ratu, situacija 30 ih je bila takva da je na svakim izborima raspolozenje naroda bilo pola pola. 36. na izborima su pobjedile republikanske stranke koje su nakon toga formirale vladu. Medutim kako je Franco imao najvise utjecaja na vojsku, vojska je izvrsila drzavni udar i poceo je gradanski rat. Na francovoj strani su se borile sve reakcionarne, nacionalisticke, klerikalne i fasisticke snage u Spanjolskoj, dok su republikanci bili mjesavina komunista, socijalista, socijaldemokrata, demokrata, anarhista. Sto se tice nasih dobovoljaca, uglavno su to bili politicki radnici iz primorja i sa otoka. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 12:34:37
|
1936, je ceda (koalicija raznih desnih stranaka)bila najjača grupacija pojedinačno iako je narodni front sa livin frontom doša na vlast .
(zajedno su imali za dlaku nešto više glasova) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 11/09/2014 12:35:38 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 12:52:48
|
da se vratimo na kratki uvod u temu:
1898. nakon španj.-američkog rata Španjolska je izgubila i svoje posljednje kolonije u americi i aziji.
1902. na vlast dolazi Alfonso 13.(ovo mu i nije bija sritan broj u dobi od 16 godina .
do 1923. prominia je vladu više od 30 puta.
pošto je u 1. svj.ratu Španjolska bila neutralna u nju se slila golema količina novaca.(od toga običan narod nije ima puno koristi)
Liberali i crkveni krugovi su se klali oko obrazovanja da bi postupno liberali ipak uspili uvest obavezno osnovnoškolsko obrazovanje i djelomično smanjit uticaj crkve na sveučilišta.
crkva se orijentirala na srednje škole .
među radničkom klasom nije dobro primljen otpor crkve prema dostupnosti obrazovanja jerbo su mislili da crkva ima želju obrazovat samo lovaše ili opčenito više klase društva dok bi radništvo bilo osuđeno na nepismenost(tada oko 60 % ) i rad za niske plače. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 11/09/2014 12:54:18 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 12:57:30
|
mislin da bi se za razdoblje do 1. svj. rata moglo spomenit i papu Pia 10. koji je bia extremno protiv modernizma.
to je bitno s obzirom na uticaj i jačinu crkve u Španjolskoj. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 11/09/2014 : 13:10:59
|
od 1923.-1930. bilo je razdoblje relativnog prosperiteta pod vojnom diktaturom Prime de Rivere.
iako nije bilo nekih velikih reformi ima je dobre odnose s radnicima,industrija je napredovala,sustav javnih radova itd.
međutim nakon prelivanja krize nezaposlenost je opet udrila svom žestinom,učestali su štrajkovi i nemiri a Rivera odlazi u egzil.(umra je malo posli odlaska).
nakon toga kralj osobno preuzima vlast i objavljuje nacionalne i opčinske izbore.(1931.)
to je završilo totalnim debaklom monarhističkih kandidata a kralj na nagovor dvorskih krugova biži iz zemlje.
rođena je druga republika (4. misec 1931.)
Zamora postaje privremeni premijer. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 11/09/2014 13:11:41 |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4341 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 11/09/2014 : 16:22:38
|
| nije vezano direktno uz temu, ali objasnjava povijesnu situaciju u Spanjolskoj. Malo ljudi zna da je napoleonov pad poceo upravo u Spanjolskoj, di su se njegove trupe uzalud iscrpljivale i gubile. Cak je Napoleon jednom rekao nesto u stilu da nikad nije smio napast tako zaostalu zemlju sa 30 000 ili 90 000 svecenika. ne sjecam se tocno broja. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 11/09/2014 : 21:02:30
|
Da nastavimo s kronološkim pregledom događaja do izbijanja rata:
-14.travnja 1931. proglašena 2. španjolska republika
-u neredima u Madridu spaljene mnoge crkve
-u prosincu 1931.usvojen novi ustav
-studenog 1933. na općim izborima pobjeđuje desnica
-u listopadu 1934. neuspjeli pokušaj revolucije
-veljača 1936. na izborima pobjeđuje Narodna fronta
-13.srpnja 1936. ubijen konzervativni političar Calvo Sotelo
-17.srpnja u Maroku započela vojna pobuna protiv Republike
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/09/2014 : 14:59:22
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Da nastavimo s kronološkim pregledom događaja do izbijanja rata:
-14.travnja 1931. proglašena 2. španjolska republika
-u neredima u Madridu spaljene mnoge crkve
-u prosincu 1931.usvojen novi ustav
-studenog 1933. na općim izborima pobjeđuje desnica
-u listopadu 1934. neuspjeli pokušaj revolucije
-veljača 1936. na izborima pobjeđuje Narodna fronta
-13.srpnja 1936. ubijen konzervativni političar Calvo Sotelo
-17.srpnja u Maroku započela vojna pobuna protiv Republike
to je isto pretjerivanje.
mislin nazivat opči štrajk rudara revolucijom.
inače za one koji ne znaju to se dogodilo u Asturiji (sjeverna pokrajina Španjolske)
i taj događaj osta je ograničen na tu pokrajinu .
pobuna je brzo ugušena s ukupno nekih 2000 mrtvih uglavnom na strani rudara.
taj događaj dobro je iskorišten u propagandi od strane desnice (u smislu židovsko-boljševičke urote) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 12/09/2014 15:18:58 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/09/2014 : 15:06:50
|
šta se tiče Calva Sotela ubijen je za odmazdu jer je dan prije ubijen Jose del Castillo iz republikanske garde.
međutim to je bija okidač za generale koji su krenuli u akciju 17.07. (a ne dan kasnije kako su planirali.) |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 12/09/2014 15:18:25 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/09/2014 : 15:16:30
|
Pobuna je počela u španjolskom maroku točnije gradu Melilli (kojeg Španjolska i dan danas drži) a zatim pobunama u garnizonima u Tetuanu i Ceuti.
Pobuna se dalje širila po sjeveru i sjeverozapadu i nešto slabije po jugu.
Republikanci su uspili zadržat kontrolu nad Madridom.
20.07. u Madridu bijesna masa predvođena anarhistima napada vojarnu i otima oružje uz streljanje vojnika i bacanjem istih s krovova zgrade.
policija i razne skupine počinju s likvidacijom stvarnih i zamišljenih neprijatelja ,pogotovo klera i političkih protivnika |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
Edited by - lwood on 12/09/2014 15:16:57 |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4341 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 12/09/2014 : 15:57:14
|
a ja se bas pitao zasto nije naveden strajk rudara. quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Da nastavimo s kronološkim pregledom događaja do izbijanja rata:
-14.travnja 1931. proglašena 2. španjolska republika
-u neredima u Madridu spaljene mnoge crkve
-u prosincu 1931.usvojen novi ustav
-studenog 1933. na općim izborima pobjeđuje desnica
-u listopadu 1934. neuspjeli pokušaj revolucije
-veljača 1936. na izborima pobjeđuje Narodna fronta
-13.srpnja 1936. ubijen konzervativni političar Calvo Sotelo
-17.srpnja u Maroku započela vojna pobuna protiv Republike
to je isto pretjerivanje.
mislin nazivat opči štrajk rudara revolucijom.
inače za one koji ne znaju to se dogodilo u Asturiji (sjeverna pokrajina Španjolske)
i taj događaj osta je ograničen na tu pokrajinu .
pobuna je brzo ugušena s ukupno nekih 2000 mrtvih uglavnom na strani rudara.
taj događaj dobro je iskorišten u propagandi od strane desnice (u smislu židovsko-boljševičke urote)
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 13/09/2014 : 23:27:13
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
Da nastavimo s kronološkim pregledom događaja do izbijanja rata:
-14.travnja 1931. proglašena 2. španjolska republika
-u neredima u Madridu spaljene mnoge crkve
-u prosincu 1931.usvojen novi ustav
-studenog 1933. na općim izborima pobjeđuje desnica
-u listopadu 1934. neuspjeli pokušaj revolucije
-veljača 1936. na izborima pobjeđuje Narodna fronta
-13.srpnja 1936. ubijen konzervativni političar Calvo Sotelo
-17.srpnja u Maroku započela vojna pobuna protiv Republike
to je isto pretjerivanje.
mislin nazivat opči štrajk rudara revolucijom.
inače za one koji ne znaju to se dogodilo u Asturiji (sjeverna pokrajina Španjolske)
i taj događaj osta je ograničen na tu pokrajinu .
pobuna je brzo ugušena s ukupno nekih 2000 mrtvih uglavnom na strani rudara.
taj događaj dobro je iskorišten u propagandi od strane desnice (u smislu židovsko-boljševičke urote)
Nije to bio tek obični opći štrajk, kao što je ljevica nakon njegovog neuspjeha htjela prikazati. To je baš i moglo ličiti na svojevrsni okidač za revoluciju.
Nakon pobjede desnice u studenom 1933., već u prosincu počinje ustanak u Kataloniji, dakle kratko nakon promjene vlade. Bio je ugušen nakon deset dana.
A sljedeće godine su se radnici iz CNT-a udružili sa radnicima iz UGT-a i zajednički su digli pobunu u regiji Asturija. Tvornice i radna mjesta su okupirana i članovi sindikata su uzeli oružje protiv države. Sve je to itekako moglo ličiti na početak revolucije (tj. njezinog pokušaja), a ne samo na neki opći štrajk. Ali pobunjenici su bili izolirani od ostatka zemlje, pa je u brutalnom gušenju pobune ubijeno 2.000 ljudi. |
Edited by - dsormaz1 on 13/09/2014 23:27:59 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46543 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/09/2014 : 09:10:29
|
| nije bia "obični" štrajk al nije bila ni revolucija |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Topic |
|
spanjolski gradjanski rat
