| Author |
 Topic  |
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
 Posted - 23/10/2014 : 14:42:11
|
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
pokojni nadbiskup-blaženik
...kojeg su tvoji ideološki drugovi nedužnog osudili a onda otrovali.
Uvjeren sam da je sada u Raju, zajedno s blaženopočivšim Poglavnikom i nevinom dječicom.
Svakako se ne prži u paklu u kojem su završili tvoj Tile i Poglavnik. |
 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 14:49:49
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by ken2
naravno da podmećem
kažeš : ''Ja na to gledam kao na ubojstvo koje je ravno klanju. Znači namjerno se prekida nečiji život i to oštrim kirurškim instrumentom. Obično klanje.''
a ovi likovi su klali i meni su prvi pali na pamet, a i sjećam se da si relativizirao kad se o jednome od njih pričalo
Loše se sjećaš, i opet, u maniri pravog boljševika, podmećeš.
Ja tada nisam ništa relativizirao, samo sam ukazao na činjenicu da jedan od likova koje spominješ u tom vremenu na koje aludiraš više nije bio fratar, jer je bio izbačen iz Crkve. A boljševici mu i dalje uporno lijepe ono "fra".
Za ovog drugog kojeg spominješ nikad nisam čuo.
i za ovog prvog si najprije nešto slično rekao
što je nevjerojatno za čovjeka koji povijest ima u malom prstu
koji zna sve ubijene svećenike poimenice, a za ovog nije čuo
vrlo je selektivno to tvoje proučavanje povijesti |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 14:54:10
|
quote:
Originally posted by ken2
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by ken2
naravno da podmećem
kažeš : ''Ja na to gledam kao na ubojstvo koje je ravno klanju. Znači namjerno se prekida nečiji život i to oštrim kirurškim instrumentom. Obično klanje.''
a ovi likovi su klali i meni su prvi pali na pamet, a i sjećam se da si relativizirao kad se o jednome od njih pričalo
Loše se sjećaš, i opet, u maniri pravog boljševika, podmećeš.
Ja tada nisam ništa relativizirao, samo sam ukazao na činjenicu da jedan od likova koje spominješ u tom vremenu na koje aludiraš više nije bio fratar, jer je bio izbačen iz Crkve. A boljševici mu i dalje uporno lijepe ono "fra".
Za ovog drugog kojeg spominješ nikad nisam čuo.
i za ovog prvog si najprije nešto slično rekao
što je nevjerojatno za čovjeka koji povijest ima u malom prstu
koji zna sve ubijene svećenike poimenice, a za ovog nije čuo
vrlo je selektivno to tvoje proučavanje povijesti
Za tog prvog sam i onda znao, pa o njemu smo i raspravljali tada. I tada sam o njemu rekao isto što i sad, tj. da u to vrijeme više nije bio fratar.
Za ovog drugog nikad nisam čuo. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 23/10/2014 : 15:15:06
|
quote:
Originally posted by Just_Charlie
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by lwood
ne,samo malo proširujen temu.
ka i svi drugi
neču da posli plačete da "niste imali informacije" i slično
e moj ginekolog,ideš proširit temu sa spontanim pobačajem koji nema veze sa namjernim uništavanjem ili ubojstvom ploda
Hm..znate cega me ovo sjetilo.
Ako za jedne zivot pocinje zacecem i to je Bozja istina koju se tako srcano brani i zagovara zabrana abortusa, boreci se protiv ubojstva narođenog covjeka, kako se istima tako olako odreci tog istog bica
koje je mrtvo rođeno i u tim, također, neopisivo bolnim i teskim trenucima za roditelje, odbiti im pravo na svecenika na pogrebu i ukop na groblju kao svakom drugom mrtvom covjeku, vec su se mrtvorođencad pokapala kao u nekom getu groblja, sa strane..
U cemu je fora s tom religijom, crkvom, da plod brani kao zivot od samog zacetka, ali se odrekne mrtvog jer nije krsteno pa nema pravo na svecenika. Kada je taj mali covjek prestao biti bozja ovcica?
Znam..ocekujem da mi sada netko odgovori kako pojma nemam i pobrkala sam....sto sam pobrkala..?
znam na šta misliš,ali ja ne gledam na to tako.puca meni kokica za crkvu i njen nauk.niti bi ja tražio svećenika niti bi ja molio ikojega da krsti moje mrtvorođeno dijete,jer si ja nekako mislim da ako već postoji raj,da nas tamo vode naši postupci i odnosi prema drugim ljudima tokom našeg ovozemaljskog života a ne da li je netko kršten ili ne.
ne vodim se religijom kroz život ali poštujem neke "božje"zapovijedi i nastojim da živim po njima ali nisam licemjer.
ne bih trošio riječi o crkvi,jer to je sve politika.
ja branim pravo na život tog ploda,jer on se ne može braniti sam.za mene osobno abortus nije ni moralno ni etički prihvatljiv osim u ona dva slučaja koja sam naveo i onog trećeg kojeg mi je elvud napomenuo.
svako neka postupa po svojoj savjesti.
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 15:18:28
|
ne da mi se to sad tražit po forumu, ali koliko se ja sjećam, tvoj prvi komentar je bio o imenu dotičnoga, jer se taj spominje i po imenu majstorović, i to u stilu: pa odlučite se kako se taj zove, da li postoji i slično
da li je u to vrijeme bio ili nije bio fratar, to se ne zna sa sigurnošću - sigurno je jedino da ga je papinski predstavnik smijenio s funkcije vojnog kapelana, a da su ga nijemci i talijani osudili na vojnom sudu i predali ustašama i da je od zatvorenika napredovao do upravitelja logora
ali dobro, neću više ništa podmetati
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 15:25:11
|
igor12
ni meni nije pobačaj etički prihvatljiv, osim kad se radi o medicinskim razlozima i silovanju
uostalom, sadašnji zakon ima stroga ograničenja, ne može se na pobačaj samo tako i bilo kada u trudnoći
ali zabrane ništa ne rješavaju, s njima je sve 100 puta gore i sve će se obavljati u ilegalnim uvjetima
a prijedlog da žena prije pobačaja treba razgovarati i sa svećenikom je izvan svake pameti i instrument je zastrašivanja
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7790 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 23/10/2014 : 15:43:32
|
quote:
Originally posted by igor 12
znam na šta misliš,ali ja ne gledam na to tako.puca meni kokica za crkvu i njen nauk.niti bi ja tražio svećenika niti bi ja molio ikojega da krsti moje mrtvorođeno dijete,jer si ja nekako mislim da ako već postoji raj,da nas tamo vode naši postupci i odnosi prema drugim ljudima tokom našeg ovozemaljskog života a ne da li je netko kršten ili ne.
ne vodim se religijom kroz život ali poštujem neke "božje"zapovijedi i nastojim da živim po njima ali nisam licemjer.
ne bih trošio riječi o crkvi,jer to je sve politika.
ja branim pravo na život tog ploda,jer on se ne može braniti sam.za mene osobno abortus nije ni moralno ni etički prihvatljiv osim u ona dva slučaja koja sam naveo i onog trećeg kojeg mi je elvud napomenuo.
svako neka postupa po svojoj savjesti.
Eto, to je po meni o.k. stav i zdravo razmišljanje bez obzira što se neću složiti u nekim stvarima. Pitanje je da li misliš da imaš pravo zabraniti pobačaj nekome kome savjest ne predstavlja problem u tolikoj mjeri. Misliš li da bi itko trebao ili smio zabraniti pobačaj trudnici koja se odluči na pobačaj iz nekog trećeg razloga osim ova tvoja dva slučaja. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 23/10/2014 : 15:50:43
|
Nije mi logičan stav crkve prema abortusu dok ta ista crkva pozitivno gleda na branitelje koji su također vjerojatno ubijali, bili prisiljeni ili ne. Evo na primjer u ovom tekstu:
http://www.dnevno.hr/vjera/vjera-i-kultura/129085-domovinski-rat-bio-je-obrambeni-kako-crkva-gleda-na-to.html
izdvojio bih ovaj dio:
Kod osjećaja krivnje je riječ o subjektivnom dojmu kojega treba osvijetliti i dopuniti učenjem Crkve koja kaže u Gaudium et spes - dokumentu 2. Vatikanskog sabora: „…jedno je upotrijebiti oružje u opravdanoj obrani naroda, a drugo je htjeti podjarmiti druge narode“ (GS, br. 79). Stoga je manji grijeh ubojstva u ratu, ako ga uopće možemo zvati grijehom, od ubojstva u bezrazložnom uništenju. Slično je kad zaštitar neke banke ili druge ustanove brani materijalna dobra i ljude koji se tamo nalaze od kriminalaca, ponekad i oružjem te pri tome ubije.
I taj vojnik je ubio čovjeka, zašto ga se ne izopći iz crkve? Crkva ne bi smjela birati, ubojstvo je ubojstvo.
Još jedna stvar, ako me danas pozovu u rat, mogu li uložiti žalbu savjesti jer ja stvarno ne želim uopće biti u prilici ubijati ljude?
Dok god crkva jedna ubojstva opravdava i čak ne smatra grijehom, a druga (po njihovom sudu ubojstva) osuđuje izopćavanjem, ta crkva nije pravedna.
Vjerojatno je samo slučajnost to što se izopćuju žene, a muškarci ne :)
Ako bi mi netko eventualno odgovorio kako je u redu ubijati u samoobrani, Isus je učio kako na nasilje treba okrenuti drugi obraz, a ionako te čeka raj i vječni život bolji od ovoga. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/10/2014 : 16:26:15
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by tinton
Ajde prestani vrijedjat molim te.
A koga ja to vrijeđam? I čime?
Ne znaš argumentirano odgovoriti na onaj moj zadnji post pa ti se priviđa nekakvo vrijeđanje.
"Mesar"?
"klanje"?
Ne znam odgovoriti? Pa ja se u principu i slažem s tobom (stajališta mi nisu toliko fundamentalna, ali u principu da). Nije mi samo jasno odakle ti pravo da ljude koji se ne slažu s tobom vrijeđaš. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/10/2014 : 16:43:41
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Amos
Je, dragi moj Tonto, pobačaj je ubojstvo i sve drugo je samo relativiziranje i pokušaj pranja savjesti. Može se mudrovati i uvažavati ili neuvažavati tuđe mišljenje oko ovoga, ali ostaje činjenica da se uništava živo biće koje je po svim svojim svojstvima posve individualizirano i koje u sebi nosi cjelovitu sliku čovjeka.
Zato što, dragi moj fikuse, jest čovjek, koliko god vi šutjeli o tome.
Suština problema ovdje je izbor život ili smrt?
Evo čak i fikus priznaje da žena kod pobačaja odlučuje o životu ili smrti tog stvorenja u njoj.
Nazovimo onda stvari svojim imenom da znamo na čemu smo, a ne stalno izmišljati krivine.
Blažena Terezija iz Kalkute je na primanju Nobela rekla: "Najveći uništavač mira danas je krik nevinog, nerođenog djeteta. Kad jedna majka može u svom krilu ubiti svoje vlastito dijete, koji onda gori zločin još postoji od onoga da mi počnemo sami jedni druge ubijati?"
ta ista je odbijala davat lijekove protiv bolova svojim pacijentima jerbo je tvrdila da je "bol lijepa".(ma šta to značilo)
a šta se tiče ove mantre "pobačaj je ubojstvo" kad bi i tako išli gledat i cjepidlačit , nisu ni sva ubojstva ista.
uostalom koliki je ono postotak trudnoča koje završe spontanim pobačajem?
15 %? 20 ?
šta s tim? kako to objašnjavaš?
Ubojstvo iz nehaja. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 23/10/2014 : 16:52:12
|
quote:
Originally posted by kiky
ako je pobačaj ubojstvo, onda je drkanje genocid.
a šta ak su spermići sterilni?pucanj u prazno? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 23/10/2014 : 16:58:06
|
quote:
Originally posted by Tonto
quote:
Originally posted by igor 12
znam na šta misliš,ali ja ne gledam na to tako.puca meni kokica za crkvu i njen nauk.niti bi ja tražio svećenika niti bi ja molio ikojega da krsti moje mrtvorođeno dijete,jer si ja nekako mislim da ako već postoji raj,da nas tamo vode naši postupci i odnosi prema drugim ljudima tokom našeg ovozemaljskog života a ne da li je netko kršten ili ne.
ne vodim se religijom kroz život ali poštujem neke "božje"zapovijedi i nastojim da živim po njima ali nisam licemjer.
ne bih trošio riječi o crkvi,jer to je sve politika.
ja branim pravo na život tog ploda,jer on se ne može braniti sam.za mene osobno abortus nije ni moralno ni etički prihvatljiv osim u ona dva slučaja koja sam naveo i onog trećeg kojeg mi je elvud napomenuo.
svako neka postupa po svojoj savjesti.
Eto, to je po meni o.k. stav i zdravo razmišljanje bez obzira što se neću složiti u nekim stvarima. Pitanje je da li misliš da imaš pravo zabraniti pobačaj nekome kome savjest ne predstavlja problem u tolikoj mjeri. Misliš li da bi itko trebao ili smio zabraniti pobačaj trudnici koja se odluči na pobačaj iz nekog trećeg razloga osim ova tvoja dva slučaja.
ma zabrane nikud ne vode..ali ne vode ni napadi na doktore koji se pozivaju na pitanje savjesti.istina,ima i među njima licemjera,ali opet u ne toliko velikom broju ko što mi mislimo |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/10/2014 : 16:58:11
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by VALTER
pokojni nadbiskup-blaženik
...kojeg su tvoji ideološki drugovi nedužnog osudili a onda otrovali.
Uvjeren sam da je sada u Raju, zajedno s blaženopočivšim Poglavnikom i nevinom dječicom.
Svakako se ne prži u paklu u kojem su završili tvoj Tile i Poglavnik.
Odakle ti pravo da tvrdiš ko je završio u paklu? Jesi li ti Bog osobno? Možda su i Tito i Pavelić prošli dugotrajan i mukotrpan put (mrtvi su već više desetaka godina) kroz pročišćenje od grijeha. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/10/2014 : 17:03:01
|
quote:
Originally posted by Beva
Nije mi logičan stav crkve prema abortusu dok ta ista crkva pozitivno gleda na branitelje koji su također vjerojatno ubijali, bili prisiljeni ili ne. Evo na primjer u ovom tekstu:
http://www.dnevno.hr/vjera/vjera-i-kultura/129085-domovinski-rat-bio-je-obrambeni-kako-crkva-gleda-na-to.html
izdvojio bih ovaj dio:
Kod osjećaja krivnje je riječ o subjektivnom dojmu kojega treba osvijetliti i dopuniti učenjem Crkve koja kaže u Gaudium et spes - dokumentu 2. Vatikanskog sabora: „…jedno je upotrijebiti oružje u opravdanoj obrani naroda, a drugo je htjeti podjarmiti druge narode“ (GS, br. 79). Stoga je manji grijeh ubojstva u ratu, ako ga uopće možemo zvati grijehom, od ubojstva u bezrazložnom uništenju. Slično je kad zaštitar neke banke ili druge ustanove brani materijalna dobra i ljude koji se tamo nalaze od kriminalaca, ponekad i oružjem te pri tome ubije.
I taj vojnik je ubio čovjeka, zašto ga se ne izopći iz crkve? Crkva ne bi smjela birati, ubojstvo je ubojstvo.
Još jedna stvar, ako me danas pozovu u rat, mogu li uložiti žalbu savjesti jer ja stvarno ne želim uopće biti u prilici ubijati ljude?
Dok god crkva jedna ubojstva opravdava i čak ne smatra grijehom, a druga (po njihovom sudu ubojstva) osuđuje izopćavanjem, ta crkva nije pravedna.
Vjerojatno je samo slučajnost to što se izopćuju žene, a muškarci ne :)
Ako bi mi netko eventualno odgovorio kako je u redu ubijati u samoobrani, Isus je učio kako na nasilje treba okrenuti drugi obraz, a ionako te čeka raj i vječni život bolji od ovoga.
i još jedan |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
xilrion
Senior Member
.jpg)
Croatia
2974 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 23/10/2014 : 17:27:10
|
quote:
Originally posted by xilrion
samo jedna informacija: nema raja i pakla.
nastavite.
|
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 23/10/2014 : 17:34:46
|
| Dobro, hajmo stati sa Titom, Pavelićem & co. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/10/2014 : 19:11:27
|
zanimljivo
sve i jedna škakljiva tema pre il posle završi na titu, kao da ga se stalno zaziva za mudar savjet i u istom dahu priziva na odgovornost
izgleda je narod debelo zbunjen u ovoj demokraciji
ja vam mogu prenesti njegov stav po pitanju splava
posle jebanja nema kajanja
nemože niko a da nije preuzeo sve mjere zaštite koje danas postoje tek tako olako ubiti dijete- to je neprirodni akt, samim tim žena će snositi psihičke posljedice i rizik od jalovosti
a muškarca koji plati il nagovara ženu na abortus treba strpati u zatvor, imao je pored svih drugih zaštita i jokera- vadi...
ilegalne razvrate i orgije treba strogo kaznit
ko oće da sexuje neka polaže dozvolu- kao za auto
u normalnoj državi žene bi bile ponosne da rađaju kćeri za udaju i sinove za armiju
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 19:40:06
|
quote:
Originally posted by ken2
ne da mi se to sad tražit po forumu
Da bi se točno utvrdilo tko je što tada pisao trebalo bi pronaći taj topic, ali ja se ne sjećam njegovog naslova, mislim da je zaključan i trebao bi biti ovdje u svaštari, ako ga kasnije nisu izbrisali. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/10/2014 : 19:42:38
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by tinton
Ajde prestani vrijedjat molim te.
A koga ja to vrijeđam? I čime?
Ne znaš argumentirano odgovoriti na onaj moj zadnji post pa ti se priviđa nekakvo vrijeđanje.
"Mesar"?
"klanje"?
Ne znam odgovoriti? Pa ja se u principu i slažem s tobom (stajališta mi nisu toliko fundamentalna, ali u principu da). Nije mi samo jasno odakle ti pravo da ljude koji se ne slažu s tobom vrijeđaš.
A koga sam ja to točno mogao ovdje uvrijediti s tim izrazima koje sam koristio? Eventualno nekog ginekologa koji obavlja pobačaje, neku ženu koja je išla na pobačaj, ili nekog muškarca koji je svoju ženu na to nagovorio. Ima li takvih ovdje? |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7318 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/10/2014 : 20:33:00
|
quote:
Originally posted by kiky
a što kažete na spontani pobačaj? da li je i to monstruozno ubojstvo?
Pa za pojedine članove foruma, to je očito (kao što sam rekao) ubojstvo iz nehaja.  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Topic |
|
Tema dana: Ljudska prava i sloboda izbora
Topic Locked
